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#10:
#9 Si es porque está escrito en la Wikipedia, podría yo mismo editar el artículo y añadir: 2012 - Inoculación de cáncer a Hugo Chávez usando el HAARP, como dice #6 y quedaría todo cuadrado. Vamos, culpar a otro de los problemas que son nuestra responsabilidad es el deporte de los hispanos (incluyo a España), y dudo que la CIA tenga algo que ver con el desastre económico, social y político en que está sumido el país. Todo tiene la etiqueta que dice Made in Venezuela.
#13:
#11 Guau, pusiste un retwitteo de un usuario X que no conoce ni su mamá para demostrar que toda la oposición miente, eso es un Jaque mate para nosotros los opositores a Maduro, no puedo ante tu magnifico nivel de debate y tu prueba definitiva y absoluta de las mentiras opositoras, no tengo manera de defender a la oposición ante eso, mejor me hago chavista.
Por favor, madura, ¿Quieres que te busque cuantos chavistas aquí y en Twitter mostraron las imágenes falsas de los supuestos CDI quemados por la oposición? Siempre va a haber alguien que pesque, de hecho, aquí siguen repitiendo lo de los CDI cada 2 noticias.
Mira aquí como los grandes medios chavistas los engañan y ustedes salen a difundir la mentira por todos los medios digitales que conocen.
http://www.aporrea.org/oposicion/n227006.html
http://www.lapatilla.com/site/2013/04/20/herido-en-el-zulia-desmiente-su-muerte-y-niega-ser-militante-del-psuv-fotos/
Por favor, madura, ¿Quieres que te busque cuantos chavistas aquí y en Twitter mostraron las imágenes falsas de los supuestos CDI quemados por la oposición? Siempre va a haber alguien que pesque, de hecho, aquí siguen repitiendo lo de los CDI cada 2 noticias.
Mira aquí como los grandes medios chavistas los engañan y ustedes salen a difundir la mentira por todos los medios digitales que conocen.
http://www.aporrea.org/oposicion/n227006.html
http://www.lapatilla.com/site/2013/04/20/herido-en-el-zulia-desmiente-su-muerte-y-niega-ser-militante-del-psuv-fotos/
Comentarios
#11 Guau, pusiste un retwitteo de un usuario X que no conoce ni su mamá para demostrar que toda la oposición miente, eso es un Jaque mate para nosotros los opositores a Maduro, no puedo ante tu magnifico nivel de debate y tu prueba definitiva y absoluta de las mentiras opositoras, no tengo manera de defender a la oposición ante eso, mejor me hago chavista.
Por favor, madura, ¿Quieres que te busque cuantos chavistas aquí y en Twitter mostraron las imágenes falsas de los supuestos CDI quemados por la oposición? Siempre va a haber alguien que pesque, de hecho, aquí siguen repitiendo lo de los CDI cada 2 noticias.
Mira aquí como los grandes medios chavistas los engañan y ustedes salen a difundir la mentira por todos los medios digitales que conocen.
http://www.aporrea.org/oposicion/n227006.html
http://www.lapatilla.com/site/2013/04/20/herido-en-el-zulia-desmiente-su-muerte-y-niega-ser-militante-del-psuv-fotos/
#13 ¿Si reconoce que es un jaque mate, por qué insiste con esos argumentos? Aclárese compañero.
#17 Sí compañero, los chavistas cometen los mismos errores tanto de cantidad como de virulencia. Facilíteme una lista por favor con todas esas manipulaciones (manipulaciones hechas por chavistas, por supuesto. Las vertidas por opositores realmente están hechas por esos mismos chavistas que tratan de desvirtuar las protestas. No como vosotros, queridos compañeros, cuyo único interés es conocer la verdad que se esconde tras la propaganda (siempre del contrario, por supuesto)).
Agradezco su preocupación acerca de mis opiniones.
#11 ¿De verdad vas a seguir con ese cuento? ¿Crees que las estupideces que cometan algunos va a hacer que, por ejemplo, las imágenes de unos policías pateando y saltando encima de unos estudiantes sean falsas? El asesinato del estudiante y el miembro de los colectivos chavistas ya se demostró que fue a manos de los cuerpos de seguridad-represión, ya hay algunos detenidos (aunque dudo que paguen cárcel). También se conocen algunas de las fuentes de desinformación con las imágenes, como este idiota que no tiene nada que ver con Venezuela o la oposición, y serie que hasta maduro le hace RT a sus mentiras.
. Ten un poco de seriedad. Hasta los chavistas han metido la pata de igual manera .#12 ¿Por otro lado; estás negando que EE.UU. haya tenido nada que ver en alguno de las citadas operaciones?
Para nada. Soy latinoamericano y conozco de sobra el historial de intervenciones de EE.UU. y la CIA en el continente. Pero las responsabilizad a quien le toca, por lo menos en este caso: el desastre económico y social en que está Venezuela (aunque muchos se empeñen en decir que no existe) es responsabilidad del actual gobierno chavista (15 años en el poder) y de los gobiernos anteriores a este, por lo menos desde 1980. Esta parte de la historia de mi país la conozco muy bien.
En cuanto a lo de disminución de la pobreza y el resto de indicadores del IDH los incito a que busquen las fuentes que usa la ONU para esos informes... son estadísticas aportadas por propios gobiernos, y eso, querido amigo, en el caso de mi país, los considero de una falsedad extrema. Solo vamos a tomar en cuenta un factor: el increíble aumento de la delincuencia, se quintuplican la cifra de asesinatos en 15 años, el resto de los delitos tiene el mismo auge, sobre todo robos y secuestros. Esto no es ninguna propaganda opositora, el mismo Maduro tuvo que admitirlo después del reciente asesinato de una figura pública, algo que Chavez siempre ocultó. Ahora, siendo el crimen en una sociedad un problema multifactorial, si el país ha mejorado tanto en cuanto a desigualdad, disminución de la pobreza, educación, etc., ¿no debería bajar la criminalidad en lugar de aumentar?
El país ha tenido en los últimos 15 años un flujo de riqueza como nunca antes lo tuvo en su historia (supera el monto manejado en los anteriores 150 años), el petroleo pasó de 7-9$ en 1998 a un precio de 100$ con picos de hasta 150$ y de ese inmenso caudal es cierto que el gobierno ha tenido para pasar algo a los desfavorecidos, pero 15 años después los pobres siguen siendo pobres, pero algunos con una con una beca (los que aun la cobran) o con algunos alimentos subsidiados. Pero siguen siendo pobres, el mismo cuento de los peces y la caña de pescar... no hay caña. Son cada vez más dependientes de una nueva oligarquía que los usa como clientela política en cada elección, mientras ellos y sus allegados, amigos y compadres se enriquecen obscenamente formando una burguesía, o boliburquesía parasitaria que simplemente ha sustituido a la anterior, en medio de una orgía de corrupción y autoritarismo.
Todo esto que he dicho es difícil de aceptar para los marxistas-leninistas que se encuentra en el extranjero, o lo niegan de plano, aspiran que Venezuela sea un faro de perfección a donde mirar, pero lamento sacarlos de su error.
#14 No soy marxista-leninista, y he leido con interes tu comentario. Algo más honesto que otro tipo de comentarios que se suelen leer por parte de algunos opositores del gobierno.
¿Pero si dices que los ingresos de Venezuela han sido mejores que nunca, pero no se han aprovechado... Que mejor que seguir con estrategia parecida, con sus modificaciones y eliminando chupopteros e ineficiencias?
No veo que es lo que justifique el cambio a un gobierno que se limite a privatizar y dirigir los ingresos a los ricos.
#16 Es que no tengo problemas con los socialistas, mi problema es con el totalitarismo, militarismo y el extremismo político. Y ese es el caso en mi país. Hay una frase del economista brasileño Helio Jaguaribe que siempre tengo presente, que dice que el neoliberalismo y el comunismo son ideologías letales, tienen el mismo problema y es que no aprenden de sus errores. Cuando hay problemas la excusa es que nunca se ha radicalizado lo suficiente.
En el caso de Venezuela es de un supuesto socialismo (nunca han querido usar la palabra comunismo porque es rechazada ampliamente por la población) pero que tiene un gran componente de caudillismo-militarismo y populismo, que ya hemos vivido en Latinoamérica (y también es España). Pero cuando te opones a un gobierno que dice ser socialista automáticamente te etiquetan como fascista de extrema derecha. Yo no quiero un gobierno que privatice todo, quiero uno que mantenga sus competencias en lo que sea necesario, que garantice salud educación y un sistema de seguridad social universal y gratuito, que no permita la explotación de los trabajadores y que asegure el cumplimiento de la ley y una justa distribución de la riqueza, pero no limite las libertades y que no tenga las manos metidas en todos los aspectos de la sociedad. Que deje a la gente hacer lo que sabe hacer y que no permita la explotación. En realidad miro con profunda envidia a las socialdemocracias nórdicas en Europa, y a Noruega como ejemplo de un país petrolero.
El petroleo ha sido para mi país una maldición, todos los gobiernos han asumido una posición populista y paternalista usando el dinero del petroleo sin interesarse en crear una economía solida y estable. ¿Para que quieren preocuparse en fomentar la creación de empresas y empleos que generen riqueza e impuestos si tengo un chorro de petrodolares que me permiten importar y mantener una clientela política sumisa que siempre dependerán de el gobernante de turno? Chavez al inicio de su gobierno se quejaba por la burocracia excesiva que habia heredado, había, si mal no recuero, 18 ministerios y prometió reducirlo a 10. Hoy tenemos 30 ministerios y 111 viceministerios. Millones de empleados públicos sin ninguna productividad. Las empresas públicas y las expropiadas en quiebra por la corrupción, pero mientras teníamos petrodolares suficientes para importar no había problema aparentemente, pero ahora que no alcanza tenemos el agua al cuello.
En fin, cuando se me acusa de ultraderechista y fascista por oponerme al chavismo lo que me provoca es una risa amarga. Nunca me han gustado las etiquetas de derecha o izquierda porque no reflejan la realidad. Una vez me aplique el test de Nolan y el resultado el del grafico que anexo. Pero es que el problema de Venezuela es más profundo. El totalitarismo y al grado extremo del abuso de poder es grave, ya prácticamente no hay división de poderes y el ciudadano está indefenso ante el poder del estado.
Me gustaría que vieras este hilo Dieterich propone plan de salvación para Venezuela
Dieterich propone plan de salvación para Venezuela
edition.cnn.comUuuuuuh, esto se pone interesante. Solo hay que leeros con voz de telenovela.
En serio, a mi también me parece ridículo el victimismo venezolano. Tanto del anterior, Chavez, como ahora de Maduro. Que se encuentran un chicle sucio, EEUU. Que se les tira un gato a la cabeza, EEUU. Un gato a la cabeza con un chicle sucio, EEUU, CÍA, INTERPOL, MI5,KGB... No niego Q a veces en esos países Estados Unidos tenga intereses, pero es que solo gobiernan metiendole el miedo a la gente con los malos de fuera.
¿Y las pruebas? O como de costumbre en Venezuela nada de nada...
#1 Las pruebas son "por sus cojones" que es algo que también se está empezando a estilar bastante en españistán últimamente.
#2 Bueno, a una docena de acusaciones semanales durante años de sabotajes, intentos de magnicidio y conspiraciones fantasmas sin pruebas, casi siempre sin detenidos, sin juicios y rápidamente olvidadas después de cumplir su papel propagandista, pues casi que creo que lo de Venezuela es un "poco" peor.
#3 Desde luego que allí el problema es más grave. Tiene que ser muy duro ser ciudadano venezolano. Ni la oposición ni el Gobierno van a solucionar sus problemas. Ambos están sedientos de poder y ambos los manipulan
#1 Se dan unas cuantas en la noticia. ¿No te acuerdas ya del golpe de estado del 2002?
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002
#1 Sí el famoso golpe del 2002. Me acuerdo perfectamente de los dos últimos golpes de estado en Venezuela, el de 2002 y el de 1992. Pero también me acuerdo de las acusaciones de complots para matar a Chavez año tras año y del supuesto sabotaje eléctrico que tenía tan claro sobre su origen desde el primer momento Maduro
#5 Ya está comprobado que a Chávez le inocularon el cáncer desde los laboratorios de la CIA.
Las pruebas? Ninguna, pero soy chavista y no necesito pruebas, solo fe.
#6 Frase mítica del creador de "cultivar pollos" y "charlas intimas con mi pajarito"...
#5 #6 Si quereis podeis nombrar los chemtrails y a rafapal, para dar más peso a vuestros argumentos. Pero la realidad es la que es:
http://es.wikipedia.org/wiki/Intervenciones_de_los_Estados_Unidos
Operaciones encubiertas, golpes, consejeros militares etc
1903: Panamá, control del canal.
1946 - 1949: Grecia. Apoyo logístico en la Guerra Civil Griega.
1964: Brasil. Colaboración con el golpe de Estado.
1970 - 1973: Chile. Apoyo a la oposición al gobierno de Salvador Allende. Documentos desclasificados de la CIA pusieron en evidencia su apoyo a la oposición al gobierno de Allende desde los primeros días de su proclamación como presidente electo.
1973: Uruguay. La CIA apoya el golpe de Estado hecho por Juan Maria Bordaberry, los servicios de inteligencia estadounidenses apoyan a los servicios uruguayos en el entrenamiento para la aplicación de la tortura, participando de la Escuela de las Américas, la operación cóndor junto a Chile, Argentina, Paraguay y Brasil.
1975 - 1980. Sudamérica. Colaboración por parte de la CIA en los intentos de puesta en marcha de la Operación Cóndor.
1976: Argentina. Colaboración con el golpe de estado e implantación de la dictadura militar.
1981 - 1988: Nicaragua. Apoyo logístico y financiero a la oposición del régimen sandinista.
1989: Paraguay. La CIA organiza y apoya el golpe de estado en Paraguay, derrocamiento del régimen de Alfredo Stroessner por Andrés Rodríguez Pedotti.
2002: Venezuela La CIA organiza y apoya el golpe de estado en Venezuela para derrocar al presidente Hugo Chávez.
#9 Si es porque está escrito en la Wikipedia, podría yo mismo editar el artículo y añadir: 2012 - Inoculación de cáncer a Hugo Chávez usando el HAARP, como dice #6 y quedaría todo cuadrado. Vamos, culpar a otro de los problemas que son nuestra responsabilidad es el deporte de los hispanos (incluyo a España), y dudo que la CIA tenga algo que ver con el desastre económico, social y político en que está sumido el país. Todo tiene la etiqueta que dice Made in Venezuela.
#10 "dudo que la CIA tenga algo que ver con el desastre económico, social y político en que está sumido el país."
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/111229_venezuela_pobreza_desarrollo_humano_cepal_chavez_j.shtml
Por suerte la CIA no ha tenido nada que ver en que Venezuela esté la primera en la lista en reducción de la pobreza.
¿Por otro lado; estás negando que EE.UU. haya tenido nada que ver en alguno de las citadas operaciones?
#9 Si es que sería impensable que los ciudadanos de un país salieran a protestar por cuenta propia, y más en un paraíso terrenal como Venezuela donde no hay inflación, ni escasez, ni inseguridad, ni polarización, ni impunidad, ni nada!!! Se quejan de puro vicio esos lacayos del imperio.
#6 Los chavistas aceptan cualquier cosa que les digan si les viene bien.
Los opositores sin embargo verifican sin descanso la información para hacernos ver la represión del gobierno. Esta foto es de ayer mismo en Caracas