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#2:
Una opción política apoyada por neofranquistas y nacionalcatólicos. Un nido de votos reaccinarios al que no puede renunciar el PPartido del PaPa.
#9:
Completamente cierto, una opcion politica cristofascista, que busca imponer su religion a los demas. Tambien el querer poner leyes a favor de la lapidacion de adulteros es una opcion politica. Aunque un ministro deberia conocer la diferencia entre opcion politica y moralmente aceptable
#5:
Que la religión esté en la escuela es algo muy grave, pero mucho, mucho.
#20:
#14 #18 ES verdad, la religión no salió de las aulas. Pero, una de las primeras cosas que hicieron en el PSOE fue eliminar la asignatura alternativa, obligatoria y evaluable a la religión catequesis, que quería implantar Aznar en la escuela, y que ahora vuelven a poner los del partido del PaPa.
En cuanto a acusarme de hacer campaña por el PSOE no merece ningún comentario, salvo uno: Mil veces antes el PSOE que el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal. Véase, matrimono homosexual, aborto, segregación por sexos en aulas, etc.
En cuanto a acusarme de hacer campaña por el PSOE no merece ningún comentario, salvo uno: Mil veces antes el PSOE que el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal. Véase, matrimono homosexual, aborto, segregación por sexos en aulas, etc.
#1:
eL UNICO MOTIVO QUE SE ME OCURRE PARA PONER A UN PAYASO DE MINISTRO DE CULTURA ES ENTRETENER AL PERSONAL. y ESTO ES LO QUE HACE EL CONTERTULIO MEDIOCRE METIDO A TRILERO. dISTRAER AL PERSONAL MIENTRAS SUS COMPINCHES NOS QUITAN LA CARTERA.
#7:
"P. ¿Y un padre por qué tiene que elegir entre religión o valores sociales y culturales?
R. No sé contestar muy bien a esa pregunta. Tiene que haber una zona de intersección entre las dos. (...)"
Zona de intersección es como se llamará el tabique de división entre las dos aulas.
R. No sé contestar muy bien a esa pregunta. Tiene que haber una zona de intersección entre las dos. (...)"
Zona de intersección es como se llamará el tabique de división entre las dos aulas.
#77:
#66
¿Y crees que no habría una mayoría de padres que pidieran cualquier otra cosa?
Algunos solo os quedáis con la parte "la mayoría decide" de la cosa democrática, obviando absolutamente todo lo demás, que incluye protección de minorías, y no discriminación de nadie
Y que quienes no dan religión, tengan que andar perdiendo el tiempo para que los padres católicos o musulmanes, o lo que sean, tengan a sus hijos adoctrinandose, encaja bastante bien en eso.
La realidad es mucho mas sencilla. Cualquier padre que lo desee puede llevar a su hijo a la catequesis de turno a la parroquia.
Como sin duda sabes y se ha comentado suficientemente por aquí.
¿Y crees que no habría una mayoría de padres que pidieran cualquier otra cosa?
Algunos solo os quedáis con la parte "la mayoría decide" de la cosa democrática, obviando absolutamente todo lo demás, que incluye protección de minorías, y no discriminación de nadie
Y que quienes no dan religión, tengan que andar perdiendo el tiempo para que los padres católicos o musulmanes, o lo que sean, tengan a sus hijos adoctrinandose, encaja bastante bien en eso.
La realidad es mucho mas sencilla. Cualquier padre que lo desee puede llevar a su hijo a la catequesis de turno a la parroquia.
Como sin duda sabes y se ha comentado suficientemente por aquí.
#36:
La religión es incompatible con la educación. La educación es plantear preguntas, adquirir conocimientos, curiosidad,... y la religión lo que hace es bloquear las preguntas. Te da una premisa que te lo responde todo, Dios lo hizo, Dios quiere que sea así, Dios... Si nos hubiésemos quedado con la versión de los curas, todavía estaríamos pensando que la tierra es plana y es el centro del universo. Como está demostrado las religiones son el mayor medio de control, cuanto más presentes están en una sociedad, más primitiva es.
#11:
Pues yo veo superimportante que los niños sepan que las palomas aparte de ser ratas con alas pueden violar a vírgenes y dejarlas preñadas sin romperlas el himen, no hablemos ya de la importancia de unos valores como que matar a un infiel te garantiza ir al cielo o que si tu dios te lo pide debes sacrificar a tu hijo.
Todo muy cuerdo y para nada extraño en pleno siglo XXI
Todo muy cuerdo y para nada extraño en pleno siglo XXI
#25:
#22 Si hay catequesis en la escuela es porque se firmó un concordato preconstitucional con la iglesia, una condición impuesta por los fascistas nacionalcatólicos en el poder entonces. Puedes estsar seguro de que si la catequesis fuera una actividad extraescolar, la asistencia sería totalmente minoritaria. Por eso, el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal tiene tanto interés en la asignaura alternativa a la catequesis, obligatoria y evaluable.
#6:
Ahora me entero que la religión venía en el programa del PP... este hombre cada vez que abre la boca la caga. Está superando a Sinde
Comentarios
Una opción política apoyada por neofranquistas y nacionalcatólicos. Un nido de votos reaccinarios al que no puede renunciar el PPartido del PaPa.
#2 el problema es que si 10 millones votan políticas reaccionarias tenemos un problema gordo, no, lo siguiente...
#3 En este caso, muchos votaron creyendo que el PP iba a arreglar la crisis. Pocos se pararon a pensar en las consecuencias ideológicas. Y claro, de arreglar la crisis, nada.
#1 Estoy de acuerdo contigo, creo que es un troll que atrae la atención mientras los demás cometen cagadas mayores que las suyas.
#2 #3 #4 Que hay gente que es así como decís por votar a ese partido no lo niego, pero también hay quien simplemente no dispone de tanta información como vosotros y fué engañado.
#6 ¿Leíste su programa?
#9 Ahí le has dado.
#10 Si hay gente como dice #4, mi padre. Por mi experiencia te digo, que hay mucha gente de esa, que no quiere saber que le han timado durante tanto tiempo. El mío lo sabe o por lo menos que hay algo, pero prefiere no saber.
También es verdad, que rehusa hablar de política.
Se contenta con decir, que para estar informado, ve los telediarios de todas las cadenas.
La lucha la tengo desde casa y aun sigo con esperanza.
#2
Te recuerdo que la religión no salió de las aulas en 8 años de gobierno del PSOE
Por si quieres adecuar tu comentario y no hacer campaña pro PSOE
#14 #18 ES verdad, la religión no salió de las aulas. Pero, una de las primeras cosas que hicieron en el PSOE fue eliminar la asignatura alternativa, obligatoria y evaluable a la
religióncatequesis, que quería implantar Aznar en la escuela, y que ahora vuelven a poner los del partido del PaPa.En cuanto a acusarme de hacer campaña por el PSOE no merece ningún comentario, salvo uno: Mil veces antes el PSOE que el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal. Véase, matrimono homosexual, aborto, segregación por sexos en aulas, etc.
#20 En lo de la alternativa llevas razón. Y no es de recibo que los obispos decidan qué hacer con los de no religión. Pero no olvidar que si hay religión en las escuela es porque lo piden los padres.
#22 Si hay catequesis en la escuela es porque se firmó un concordato preconstitucional con la iglesia, una condición impuesta por los fascistas nacionalcatólicos en el poder entonces. Puedes estsar seguro de que si la catequesis fuera una actividad extraescolar, la asistencia sería totalmente minoritaria. Por eso, el brazo político de la conferencia ePPiscoPPal tiene tanto interés en la asignaura alternativa a la catequesis, obligatoria y evaluable.
#25 #48. Aclarando. Por el concordato, el estado se obliga a ofrecer religión católica. Por la constitución igualmente y hay que añadir otras confesiones que lo pidan. Por ejemplo, en muchos centros hay profesores de religión evangélica. Zp, muy democrático él,
ofreció a los musulmanes lo mismo pero le hicieron la peineta y dijeron que de esas cuestiones se encargan ellos en las mezquitas y
en sus casas.
Pero con todo esto, si no hay un solo padre que lo pida, en los
centros no habría religión.
Resumiendo, obligatoria para el estado si los padres voluntariamente lo piden.
Y no olvidar que los cuatro grandes pilares donde se asienta la civilización occidental son: Grecia, Roma, ciencia moderna y ... olalá, guste o no, el cristianismo (católicos, protestantes, ortodoxos, anglicanos, coptos...)
Para nodles666 vete a chuparle la p**** al obispo correspondiente.
#87 El esplendor de Roma y el cristianismo. Hola Mussolini, eres tú?
#22 "hay religión en las escuela es porque lo piden los padres."
No. Si hay religión en las escuelas es porque lo dice el estado. Y si lo dice es por el infame concordato con el vaticano. Y si hay este concordato es porque el la constitución hay una infecta ambigüedad a favor de la religión católica herencia del franquismo, que es inconsecuente con otra parte de la constitución que asegura el laicismo estatal.
Que luego los padres puedan decir que a su hijo no se le adoctrine y por tanto se le aparte una hora de clase, es una simple chapuza, para dar la ilusión de control a los padres sobre sus hijos. Un doble error.
Da igual si hay un 1% o un 99% de padres fundamentalistas islámicos deseosos de adoctrinar a sus hijos en el país. Un estado debe ser laico o no habrá democracia. La educación es una base de la política del estado, y por tanto la religión no puede estar en las escuelas, en ningún formato.
#20 Solo te diré: Belloch.
#100 Es uno de los peores casos de ataque al laicismo dentro del PSOE, pero no es el peor. Yo pondría antes a Vázquez.
#20
Vamos, que eres un mamporrero de PSOE y no te duele en prendas reconocerlo
Con gente como tu estamos donde estamos ...
#14 Y tu más...
#14 quizás habría que recordarte a ti que la religión dejó de ser materia curricular gracias al psoe. Al césar lo que es del césar.
#2 y apoyada por la constitucion votada por 4/5 de españoles, y por todos los gobiernos que ha tenido españa; la religion en la escuela mientras no sea obligatoria no veo el problema; mis hijos no iran a religion, pero me importa un pimiento que otros vayan, o a clase de gimnasia ritmica, o de ajedrez, o lo que te de la gana...
No existe el derecho a que otro no de clase de religion.
Completamente cierto, una opcion politica cristofascista, que busca imponer su religion a los demas. Tambien el querer poner leyes a favor de la lapidacion de adulteros es una opcion politica. Aunque un ministro deberia conocer la diferencia entre opcion politica y moralmente aceptable
Que la religión esté en la escuela es algo muy grave, pero mucho, mucho.
eL UNICO MOTIVO QUE SE ME OCURRE PARA PONER A UN PAYASO DE MINISTRO DE CULTURA ES ENTRETENER AL PERSONAL. y ESTO ES LO QUE HACE EL CONTERTULIO MEDIOCRE METIDO A TRILERO. dISTRAER AL PERSONAL MIENTRAS SUS COMPINCHES NOS QUITAN LA CARTERA.
#1 Bravo Mariano, por fin una cosa que sabes hacer bien, escoger el ilusionista que forme la mejor cortina de humo.
#1 De un tertuliano metido a ministro no se puede esperar mucho más.
#1 Todos los gobiernos ponen a un ministro con esa función: atractor de ostias.
Con ZP era Bibiana.
#1 Tienes toda la razon, pero Wert no sabe que es un payaso
Con un poco de suerte terminará en el mismo cajon que Pons cuando cumpla su misión
"P. ¿Y un padre por qué tiene que elegir entre religión o valores sociales y culturales?
R. No sé contestar muy bien a esa pregunta. Tiene que haber una zona de intersección entre las dos. (...)"
Zona de intersección es como se llamará el tabique de división entre las dos aulas.
Pues yo veo superimportante que los niños sepan que las palomas aparte de ser ratas con alas pueden violar a vírgenes y dejarlas preñadas sin romperlas el himen, no hablemos ya de la importancia de unos valores como que matar a un infiel te garantiza ir al cielo o que si tu dios te lo pide debes sacrificar a tu hijo.
Todo muy cuerdo y para nada extraño en pleno siglo XXI
La religión es incompatible con la educación. La educación es plantear preguntas, adquirir conocimientos, curiosidad,... y la religión lo que hace es bloquear las preguntas. Te da una premisa que te lo responde todo, Dios lo hizo, Dios quiere que sea así, Dios... Si nos hubiésemos quedado con la versión de los curas, todavía estaríamos pensando que la tierra es plana y es el centro del universo. Como está demostrado las religiones son el mayor medio de control, cuanto más presentes están en una sociedad, más primitiva es.
FRANCO HA WERTO
#66 ¿Y si una mayoría de padres piden religiones mayas y aztecas, con ritual de tortura y sacrificacion de vírgenes incluída?
#69 en una democracia la mayoria solo decide las cuestiones que no afecten derechos fundamentales; el caso que tu mencionas no se si se iria contra los derechos del niño, habria que ver el contexto.
#70 Pues eso parece, al menos ha sido sincero al verse acorrolado, la entrevista me ha parecido bastante buena. Ha preguntado todo lo que debia preguntar. Y el tío ha tenido que usar elusivas y pasar de refilón las preguntas porque no tenía argumentos y al final ha admitido lo que todos sabíamos: es pura ideología esa reforma.
Y el trol de@eulerian me encantas, en serio. Cada vez consigues que me des más pena con tu pseudo liberalsimo pero eres más dictatorial que nadie, amas las dictaduras y el totalitarismo, aunque ese totalitarismo debe ser capitalista y religioso.
#72 El cristianismo es lo que es, lo que te dice #74, una secta peligrosa.
Y que la mayoría quier religión en la escuela, lo dudo mucho, la verdad.
#73 oye no te enfades hombre!! no es pa ponerse asi!!.
Yo estoy en contra de la religion en las escuelas, lo he dicho muchas veces; pero igual que estoy en contra de otras muchas mas cosas y me tengo que aguantar; mi argumento es que si la mayoria lo quiere, tiene que hacerse; es tan sencillo como eso.
"Y que la mayoría quier religión en la escuela, lo dudo mucho, la verdad."
http://eldia.es/2012-03-12/SOCIEDAD/10-alumnos-espanoles-eligen-cursar-voluntariamente-religion-catolica.htm
tu duda lo que quieras; la duda es libre; pero la realidad es otra mal que te pese.
En una democracia la mayoria decide en que gastar los recursos y el dinero; si la mayoria lo quiere gastar en clases de religion, pues es lo mismo que si fuera en otra actividad tan estupida o menos o mas estupida....
EL PROBLEMA que teneis, es que hablais del gobierno como si fuera una entidad aparte que hace lo que le da la gana; y no, el gobierno es votado por una mayoria, con un programa determinado; si no te gusta te presentas o votas a un partido que quiera quitar la religion. ASI FUNCIONA la democracia.
#77 "¿Y crees que no habría una mayoría de padres que pidieran cualquier otra cosa?"
No se, puede ser; no tengo tan claro que cualquier otra actividad tuviera tanta gente en las clases; muchos es por tenerlos controlados, por que esten haciendo algo en vez de nada, y otros por la religion de verdad, y otros por yo que se...y?
"Y que quienes no dan religión, tengan que andar perdiendo el tiempo para que los padres católicos o musulmanes, o lo que sean, tengan a sus hijos adoctrinandose, encaja bastante bien en eso."
En esto tienes razon; como ya he dicho en otros mensajes; lo justo seria que la clase de religion fuera a ultima hora; los que no la quieran para casa, y los que la quieran se quedan; te pregunto, crees que muchos padres querrian que los hijos se quedaran en el cole una horita mas, o que se vayan para casa????? el efecto es el mismo, SI TU PONES religion en el colegio gratis, muchos padres van a decir si porque se lo toman como una guarderia por 1 hora; tienen al hijo alli una horita mas....
Ahora bien, volvemos a lo mismo, la mayoria decide como se configura el horario escolar....
#78
Mira, a ver si te lo dejo claro. Paso totalmente de leerte tus parrafadas en un tema archidiscutido por aquí. Mi opinión es lo que está arriba. Posiblemente solo me faltó añadir que el criterio de los padres creyentes no es superior al de nadie a la hora de decidir lo que impartir en un colegio. Mas bien al contrario.
#79 " Posiblemente solo me faltó añadir que el criterio de los padres creyentes no es superior al de nadie a la hora de decidir lo que impartir en un colegio. Mas bien al contrario."
Claro que no es superior, es el mismo, pero el 70% es mas que el 30%, cosas de la democracia.
http://eldia.es/2012-03-12/SOCIEDAD/10-alumnos-espanoles-eligen-cursar-voluntariamente-religion-catolica.htm
tampoco me gusta que con mi dinero se financie decenas de miles de millones para las tv publicas, los toros, cine, teatro, musica, pintura, folclore, etc etc etc, me tengo que aguantar, como se reparte el dinero lo decide la mayoria respetando siempre los derechos de la minoria; y no existe el derecho a que otro no de clase de religion.
ahh y si no me quieres leer, entonces no me preguntes!!! sin acritud ehh!!!
#81 hombre, ya puestos podrías destacar que el informe es "elaborado por la Comisión Episcopal de Enseñanza y Catequesis de la Conferencia Episcopal Española (CEE) sobre el número de alumnos que reciben formación religiosa y moral en la escuela."
#84 bueno ahora que es mentira lo del 70%, pues lo mismo es; 60%? 50%?, pregunta en cualquier colegio; mas de la mitad, el caso es lo mismo;
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/12/actualidad/1331584455_654294.html
si el informe es mentira, para que decir que en bachillerato "solo" son el 43%??
#103 por que no es compatible con la libertad de religion?? eso sera una opinion tuya; mis hijos no iran a clase de religion, no va contra mi libertad que otros vayan, razoname por que va contra tu libertad; el problema es solo porque se hace en la escuela? porque lo financia el estado? y cuantas miles de otras cosas financia el estado? dudo que haya una sola cosa que financie el estado (que no sea obligatoria) con mas apoyo que la religion en el colegio.
#78 Eres un (o una, no sé) pelele hablando de programas cuando estos mamones del PP se han pasado por el forro (como siempre) gran parte de su programa electoral. No me jodas, por favor. Tú mism@ lo dices, no te gusta que inviertan tus impuestos en cultura, será por eso que no sabes ni poner las tildes.
#78 La democracia no significa simplemente hacer lo que mande la mayoría. Hay unas reglas mínimas que cumplir (como los derechos humanos).
Una de esas reglas mínimas es la libertad de religión (freemdom of religion & freedom from religion).
Poner una asignatura de religión en la escuela para promover el catolicismo no es compatible con la libertad de religión.
Por tanto, no es democrático.
#72 ¿Te enumero las barbaridades de la Biblia o por borreguismo mejor dejamos sin considerar al cristianismo como secta peligrosa?
#74 si la mayoria quiere ser borrega, eso no va contra tus derechos, en la democracia la mayoria puede decidir ser borrega; si la religion esta permitida se permite con todas sus consecuencias.
#66
¿Y crees que no habría una mayoría de padres que pidieran cualquier otra cosa?
Algunos solo os quedáis con la parte "la mayoría decide" de la cosa democrática, obviando absolutamente todo lo demás, que incluye protección de minorías, y no discriminación de nadie
Y que quienes no dan religión, tengan que andar perdiendo el tiempo para que los padres católicos o musulmanes, o lo que sean, tengan a sus hijos adoctrinandose, encaja bastante bien en eso.
La realidad es mucho mas sencilla. Cualquier padre que lo desee puede llevar a su hijo a la catequesis de turno a la parroquia.
Como sin duda sabes y se ha comentado suficientemente por aquí.
A ver si me lo explico ¿se quejaban de una presunta injerencia política con EpC y ahora sale este imbécil con esto?
#53 #62 Yo no quiero SECTAS en los colegios. Me importan tres cojones lo que elijan los bobotontos de los padres que son católicos por aparentar ante la sociedad o sus abuelos.
¿Te gustaría que Iker Jimenez diera clases de sus magufadas en clase como si fueran hechos comprobados?
#63 y yo no quiero toros, ni tve publica, ni sindicatos subvencionados, ni cine subvencionado; pero es una democracia y me tengo que aguantar; en democracia la mayoria decide en que se gasta el dinero mientras no se vaya contra los derechos de nadie....
"¿Te gustaría que Iker Jimenez diera clases de sus magufadas en clase como si fueran hechos comprobados?"
No, pero si una mayoria de la poblacion decidiera que puede hacerlo, y le pagara por las conferencias me tendria que aguantar.
A mi no me gusta la religion en las escuelas; pero hay muchas cosas que no me gustan y me tengo que aguantar, es una medida tan legitima como cualquier otra subvencion.
El resumen es este; mientras haya una mayoria de padres que lo pidan; no hay otra..
Ahora me entero que la religión venía en el programa del PP... este hombre cada vez que abre la boca la caga. Está superando a Sinde
Religión fuera de la escuela ya
#62 .... Y cuando haya una mayoría que no queremos toros.... Entonces se subvencionan y se retransmiten en horario infantil, etc. .... Tu en que país vives???
#45 ¿Cómo que si es opcional no se impone nada? ¿Por qué religión tiene la posibilidad de ser optativa y otras disciplinas tan mágicas, subjetivas o estúpidas como la cartomancia o la astrología no? ¿Por qué además la Iglesia Católica dispone de un trato de favor completamente exclusivo que no tienen otras religiones en este país para a) introducirse en las aulas; b) depender de criterios religiosos/morales para seleccionar al personal y contratarlo por su cuenta, aunque la pasta salga del bolsillo de todos, sean o no católicos? ¿Por qué tengo que pagar yo la "formación" en conocimiento religioso a gente a la que además, según creo, se estupidiza? Es que mira, me parece perfecto pagar impuestos para que se curen enfermedades que jamás tendré o formar a personas en estudios que jamás realizaré o cuya valía práctica actualmente sea nula, pero tirar el dinero de educación en regalárselo a la Iglesia para que se adoctrinen niños (que no pueden defenderse del lavado de cerebro) me parece completamente infame.
La libertad religiosa es otra cosa. El estado debe garantizarla permitiendo que cualquiera pueda elegir el mito que le salga de las narices para creerlo, y permitir que existan Iglesias, Mezquitas, etc. siempre y cuando estas religiones admitan que están sometidas a las leyes españolas y a la legislación internacional.
Para garantizar las opciones como ser humano de que tienes libertad religiosa, el estado no debería mediatizarte sobre qué religión elegir impusando desproporcionadamente una por encima de otras y cobijándola en los colegios, lugar donde debería garantizarse que se proporcionan los conocimientos laicos y objetivos a los críos.
#59 es que "promover" es subjetivo, imponer es objetivo. Es el estado quien lo promueve? o son los padres al pedirlo mayoritariamente?
"Segundo no es opcional, la clase de religión católica debe ser dada en la escuela."
ES OPCIONAL en el sentido de que no obligana ningun niños que no quiera.
El hecho de que sea en la escuela o no es lo de menos, una vez que no se puede negar el derecho de los padres de dar la educacion moral o religiosa que quieran a sus hijos (supongo que eso no lo niegas verdad?), lo mas logico es darlo en el lugar que mas convenga a esos padres; un lugar que sea adecuado, espacioso, que conozcan, que les sea familiar..umm dejame pensar que luegar puede ser....
ADEMAS se da religion catolica por motivos de procedimiento, si hubiera mayoria musulmana se daria musulmana, o si hubiera mayoria de la religion del espagueti volador (y si los padres lo pidieran mayoritariamente), LA PRUEBA es que en colegios de ceuta y melilla se paga religion islamica!!.
"La libertad de religión (freedom of religion) sólo es posible si también existe libertad de la religión (freedom from religion). Promover cualquier culto con una clase de adoctrinamiento "religión" rompe la libertad de religión."
Es tecnicamente imposible ofertar todas las religiones que pida la gente; se oferta la que pide la amplisima mayoria, me parece bastante logico.
#60 "¿Cómo que si es opcional no se impone nada? ¿Por qué religión tiene la posibilidad de ser optativa y otras disciplinas tan mágicas, subjetivas o estúpidas como la cartomancia o la astrología no?"
Porque lo ha decidido una mayoria; ADEMAS ES FALSO que no haya otras cosas optativas, las hay y muchas actividades extraescolares.
"¿Por qué además la Iglesia Católica dispone de un trato de favor completamente exclusivo que no tienen otras religiones en este país para a) introducirse en las aulas; b) depender de criterios religiosos/morales para seleccionar al personal y contratarlo por su cuenta, aunque la pasta salga del bolsillo de todos, sean o no católicos? ¿Por qué tengo que pagar yo la "formación" en conocimiento religioso a gente a la que además, según creo, se estupidiza? "
Porque son mayoria los que lo piden; es asi de simple; igual que una mayoria quiere toros subvencionados, o televisiones publicas subvencionadas, etc etc
El tema de como se contrate el personal y demas no tiene que ver con el tema de religion en las escuelas.
"La libertad religiosa es otra cosa. El estado debe garantizarla permitiendo que cualquiera pueda elegir el mito que le salga de las narices para creerlo, y permitir que existan Iglesias, Mezquitas, etc. siempre y cuando estas religiones admitan que están sometidas a las leyes españolas y a la legislación internacional."
No entiendo esta frase, que quieres decir exactamente?? las religiones sometidas a las leyes?? las personas se someten a las leyes, no los mitos, creencias o cultos.
"Para garantizar las opciones como ser humano de que tienes libertad religiosa, el estado no debería mediatizarte sobre qué religión elegir impusando desproporcionadamente una por encima de otras y cobijándola en los colegios, lugar donde debería garantizarse que se proporcionan los conocimientos laicos y objetivos a los críos."
NO ES EL ESTADO, son los padres lo que lo piden mayoritariamente; estas usando un argumento erroneo; el estado lo ofrece y la gente lo acepta; es al reves, la gente, los padres mayoritariamente quieren religion en las escuelas opcional sin imponer; cuando no haya una mayoria de padres, se acabo la historia y todos contentos.
Por fin los franquistas ultracatólicos fundamentalistas hablan claro. En qué se diferencia ahora españa de Irán?
"R. En las tasas universitarias, la equidad funciona al contrario de lo que se piensa. La educación universitaria es un bien social. Un país se sitúa en mejor posición cuanto más talento con formación superior tiene, pero el 30% es beneficio social y el 70% individual. A lo mejor el correlato de eso es que los recursos públicos paguen el 30% y los beneficiarios el 70%. Hablo de ejemplos teóricos. Ahora mismo la mayor parte del coste de la universidad recae sobre los presupuestos públicos. Y las tasas son iguales para personas de renta muy alta y el resto."
A ver, Wert es mucho más peligroso de lo que parece. Su discurso está plagado de mentiras ( los obispos no han ejercido presión sobre la nueva reforma, que las tasas en Madrid y barcelona hayan subido de 900 a 1600 euros es imposible que pueda ser causa de que alumnos no se matriculen (lo dice tal cual), torea el tema de la discriminación por sexos, etc...), y su base es puramente ideológica (él dice que es sólo el 5% de sus reformas, ya).
El problema de los ministros que nos gobiernan, es que son unos iluminados. En casos como el ministro de Interior ( que encontró a Dios en un cursillo en Las Vegas, según cuenta él mismo) o Fátima Báñez, de manera literal. También Wert y Gallardón creen estar en posesión de la verdad aunque profesores y jueces en bloque se opongan a sus reformas.
Es lo que ocurre cuando se vota a personas cuya base ética se basa en la religión. Sus acciones son actos de fe, da igual que la realidad les lleve la contraria.
Opusinos everywhere !!!
No ha dicho ninguna mentira.
#45 ¿Qué adoctrinamientos se financian por el Estado que no sea el religioso? ¿No es bastante con financiar a la Iglesia con dinero público, también tenemos que meterles su mierda a los niños? ¿Por qué tienen tanto empeño en empezar tan pronto con la religión, en lugar de cuando son adultos y están formados? ¿Además de financiar a los colegios religiosos con dinero público, también tenemos que financiar la segregación por sexos propia de los talibanes? ¿Por qué la iglesia no paga IBI de los centros donde tienen negocios? ¿Qué hace la Iglesia invirtiendo en bolsa, con bancos, con tesoros..., es lo que pedía Jesús?
#50 Pues todas las subvenciones que reciben ongs; cines, sindicatos, partidos, etc etc; si hay mensaje politico en esas organizaciones, ya se estan subvencionando con dinero publico una opcion en ultimo termino politica (como lo es la religion)
Me mezclas un monton de cosas que no tienen que ver; que si IBI, que si segregacion por sexos (que se hace en muchos sitios, incluso en colegios laicos en francia, inglaterra y estados unidos por ejemplo), inversiones en bolsa, y bla bla bla; asi que solo voy a entrar en el tema de las clases de religion; si quieres entramos en lo que la iglesia puede o no puede hacer; puede o no puede decir; y lo que a ti te gustaria que hiciera o no hiciera; por mi no hay problema.
No va contra los derechos de nadie dar clases de religion a no ser que quieras prohibir las religiones; si es un problema de dinero simplemente; una minoria NO DECIDE en que se gasta el dinero publico, la mayoria decide mientras no vaya contra los derechos de la minoria; y no va contra tus derechos que otros niños den clase de religion; igual que no va que se gaste en cine; toros, televisiones publicas, teatro, o cursos de ballet o ajedrez.....
Al leer la noticia, en la parte en la que se le pregunta a Wert por la religión... no sabe porque la religión está en la escuela ni tiene argumentos para explicar porque debe de mantenerse. Entonces, ¿por qué se mantiene tanta injusticia y tan elevado coste mientras mandamos al paro a científicos, profesores de Ciencias o Matemáticas?
#45 Primero, te has saltado lo de "imponer o promover", punto negativo por el salto. Segundo no es opcional, la clase de religión católica debe ser dada en la escuela. La supuesta opcionalidad es una falacia, ya que es un doble error que los padres tengan derecho a decir que en la escuela adoctrinen no no a sus hijos. Además no existen medios ni obligación por parte del estado de adoctrinar en ninguna otra religión o irreligión que no sea la católica.
"yo no veo el problema mientras no sea impuesto a toda la población"
Eso es ser muy corto de miras.
Por que va contra la libertad religiosa que otros den clase de religión?
La libertad religiosa es un derecho fundamental que, entre otras cosas, requiere tener libertad de opción de cada ser humano de elegir libremente su religión, de no elegir ninguna (irreligión), sin ser víctima discriminación o intento de cambiarla.
La libertad de religión (freedom of religion) sólo es posible si también existe libertad de la religión (freedom from religion). Promover cualquier culto con una clase de adoctrinamiento "religión" rompe la libertad de religión.
Razonamiento objetivo:
- La separación entre iglesia y estado es una de las bases imprescindibles para la democracia moderna.
- Imponer o promover desde el gobierno el adoctrinamiento católico en las escuelas es contrario al laicismo estatal.
- Por tanto contraria a una de las bases necesarias para la democracia.
Wert tiene un concepto de "idea política" fuera de las bases para la democracia.
Conclusión: Wert no es democrático.
Razonamiento objetivo 2:
- La libertad religiosa requiere necesariamente como principal ingrediente la separación entre iglesia y estado.
Conclusión: Wert está en contra de la libertad de religión.
#42 FALSO, si es opcional no se impone nada. Existen muchos otros tipos de adoctrinamiento financiados por el estado; yo no veo el problema mientras no sea impuesto a toda la poblacion.
Por que va contra la libertad religiosa que otros den clase de religion?
Es lo que se llama politizar la enseñanza.
Nos merecemos unos políticos de verdad, no esto que tenemos.
¿Pero no eran que estos bramaban porque Educación para la Ciudadanía, supuestamente, era algo político?. Mentirosos, adoctrinadores e hipócritas.
Que la revolución esté en la calle también es una opción política y esta gente no para de dar razones para que nos lo planteemos muy seriamente.
la era medieval cada día más cerca
Religión dentro de la escuela pública, fomento de las escuelas que separan a los alumnos por sexo, ataque al catalán en los colegios de Cataluña...
Ya os adelanto las siguientes reformas:
Diferentes currículums en los que los niños estudien filosofía (cristiana) matemáticas y caligrafía; en el de las niñas, muchas horas de religión y labores del hogar tales como coser, cocinar y cómo ser una esposa sumisa.
La iglesia será quien diseñe los projectos educativos donde el dogmatismo y ultranacionalismo español serán los pilares básicos.
El profesorado mayoritariamente serán curas en los colegios masculinos y monjas en los femeninos. Naturalmente se volverá a la política de: la letra con sangre, entra.
A veces tengo la sensación que la mayor parte del electorado activo son ancianos de derechas resentidos, a los que les queda dos telediarios y cuya única afición es hacernos la vida más difícil a las generaciones posteriores.
Nos toman el pelo de mala manera haciéndonos creer que vivimos en un estado laico y que las cosas son muy diferentes a antes de la Transacción.
el PP es muy de derechas y ultracatólico y más de 10 M de personas lo han votado.
De todas formas eso que dice el PSOE de que sacará la religión de las aulas es mentira, lo dejará como lo ponga el PP porque en el PSOE son unos cobardes que se cagan ante Rouco... y además son unos mentirosos
#24 Y, además, de derechas.
Esto pasa por dar mayoría absoluta a un partido fascista
http://www.eldiario.es/galicia/Wert-FAES-comunidad-educativa-democratica_0_76292424.html
A todos los que comentan que lo sencillo sería que los padres llevasen a sus hijos a "escuelas parroquiales" (o sea, a catequesis a las iglesias), decirles que esa es la solución fácil y evidente al problema. Sin embargo, os recuerdo que estamos en España, donde no se ha aplicado una solución lógica a un problema político jamás en la vida.
Pero si acaba de decir una verdad como un castillo y dicha por Wert. Aplausos coño!
#47 No es verdad, ya que se supone que las ideas políticas deben estar dentro de lo democrático.
Cuando hablamos lo hacemos dentro de un contexto, si nos salimos del contexto de la democracia una "idea política" puede ser cualquier cosa como el racismo, o la discriminación, el fascismo, o la caza mayor de políticos calvos.
Dios no tiene cabida en las escuelas.
Al menos lo reconoce... Este tío definitivamente es tonto, pero no tonto por enfermedad, que tendría todos mis respetos sino por incultura. Le queda excesivamente grante su cargo.
Salu2
Con lo simple que sería que los padres que quieran que sus hijos estudien religión los llevaran a unas horas determinadas a los salones parroquiales donde gente versada en teología y estas cosas les explicaran los pormenores de su fe ( Catecismo de toda la vida) Como si yo quiero que mi hijo estudie alemán y en el colegio no se da esa asignatura, lo llevaré a una academia ¿ no?
Y en la escuela se tratase de forma objetiva dentro de una asignatura como una manifestación cultural más
Quien no se haya dado cuenta de que todo el lío con el español y el catalán en el borrador de la nueva futura ley es un pequeño favor mutuo entre Rajoy y Mas es que es tan tonto como los que, en este hilo y en otros, usan las mayúsculas para hacer ver que tienen más razón que los demás comentaristas.
Nadie le ha explicado a este tiparraco que gobierna para los que le han votado y para los que no ???
#90 Eso es lo que crees tu, ellos van a su bola.... Sigue votadolos/absteniendote y verás hasta donde llegan....
Firma porque la religión salga de la escuela:
http://www.laicismo.org/observatorio/campanias_destacadas/firma:_por_una_escuela_publica_laica__religion_fuera_de_la_escuela_.html
Antaño en la asignatura de religión en el colegio publico, corríamos encima de las mesas, literalmente, era como otro recreo pero mucho mas salvaje que el autentico recreo, la profesora tenia que escapar de clase con crisis de nervios-ansiedad, no tocábamos el libro para nada y a pesar de todo era buena con nosotros, ya que nos aprobaba a todos en las notas, era una asignatura sin exámenes. que tiempos...
Ya sé que es política, pedagógica desde luego que no es. La educación en la escuela es lo último que os interesa
#49 No me malinterpretes ya que JAMÁS defendería a este malnacido. Pero desde hace más de 70 años que en España se ha estado diseñando políticas educativas en las que n-u-n-c-a se ha contado con la opinión de la comunidad educativa.
Por ponerte un ejemplo: en Catalunya el responsable de educació en el Tripartit era un analista informático. ¿Que sentido tenía, más allá de que fuera hermanito del president, que ese tío tuviera poder para meter mano en la educación de nuestros hijos?
Pero volviendo a Wert. No sé vosotros, pero a mi esto ya me indigna al extremo porque ya no sólo intentan joderle la vida a los adultos, ahora objetivo de los peperos son los niños.
Si yo que no tengo hijos todavía me enciende, no entiendo como muchos padres no salen a la calle con cuchillos y antorchas.
La opción política es: "Vamos a seguir manteniendo a todos estos en la ignorancia y la superstición. Nos ha funcionado bien durante siglos."
La pena es que los estafadores, ladrones y corruptos estén en la cárcel, no parece ser una opción política.
Un gobierno que se dice democrático tratando de imponer sus creencias a golpe de ley.
Quién cojones ha votado a los aberrados de los capirotes para que enseñen a nuestros hijos, se supone que en las elecciones se vota la gestión política, nadie ha votado el proselitismo cristiano en las escuelas de un puto país laico
Todo lo que hace es una "opción política" para conseguir votos y seguir en el poder. No es ninguna novedad.
Las guillotinas son una opción política y dieron lugar al nacimiento de una nación .....
Wert es un niño sin dios.....
Este tio es para el PP lo que la Sinde era para el PSOE. El bufón del partido que sirve para desviar la atención de la gente de lo que verdaderamente les interesa.
#32 De su entrevista saco conclusiones muy graves, como lo de los concertados con discriminación por sexo, más importancia a los colegios concertados que públicos, más religión, imposición del castellano...
Así que tan bufón no me parece, me parece un hijo de puta con capacidades de distracción bastante grandes.
ya la religión es una opción política y educación por la ciudadanía es adoctrinamiento, VAYA MIERDA, WERT, nadie te echará de menos cuando te hayas muerto.
No me molesto ni en leer la entradilla.
Wert eres una escoria asquerosa y no deberías ni de respirar!!!
Pregunta. Antes de ser ministro habló de “un gran acuerdo nacional” para atajar el fracaso escolar. ¿Sigue dispuesto a un pacto?
Respuesta. Claro que sí, no he hecho otra cosa desde que soy ministro con el éxito que está a la vista. La mayor parte de los países con sistemas educativos de éxito han sido capaces de pactarlos. Lo que tampoco me parece es que ahora se pida como conditio sine qua non para hacer una reforma, cuando hasta ahora todas se han hecho sin pacto y las únicas leyes que han estado en vigor son las socialistas....
Sublime.
Dice que está dispuesto a un pacto, habla de las excelencias de los pactos en materia educativa, pero luego se lo pasa por el arco del triunfo y dice que la reforma la van a hacer sin pacto, porque no le parece que sea una condición sine que non (y menos ahora que tienen mayoría absoluta).
Y que tú estes en el gobierno, es una desgrácia. Bueno mejor dicho, todo el gobierno es una catástrofe.
Esto se va rápidamente a la mierda y pinta muy muy mal.
Este pavo daba clase de sociologia politica a principios de los 80; claramente posicionado en la democracia cristana alemana ofrecia una imagen
No es cierto: es moral. La política es otra cosa.
Es imperativo adoctrinarlos desde pequeños, cuando sus mentes son moldeables y no rechazan los estrafalarios dogmas católicos.
Padres, disfruten lo engendrado, esclavizar a sus hijos les será más sencillo ahora.
No es una opción política, es un atentado contra la libertad de pensamiento, recogida en la puteada Constitución.
IU dijo que sacaría la religión de la escuela... ahora está gobernando con el psoe y nada de nada. Cuanta mentira...
Hombre ROSADOR, ¿no te has enterado que la religión no ha salido de las aulas desde tiempos de Franco? Y ahí sigue
Ahora resulta que la ha metido Mariano. Qué nivel maribel 
Ahora es opción política, y antes con la PSOE, ¿era cuestión de FE?
#18 La educación no puede ser la que le guste exclusivamente al PSOE ni al PP ni a IU, tiene que ser algo consensuado y que por tanto no termine de gustar plenamente a todo el mundo pero tampoco levante rechazos absolutos. Religión para aquellos que la desease sin peso curricular era parte de ese consenso que quiere cargarse este bufón para distraer la atención.
Id a un centro concertado laico y la asignatura de religión se la pasarán por el forro. Eso os pasa por elegir educación pública. La educación pública en un estado como España no esperéis que os ofrezca lo mejor para vuestros hijos.
#26 Oye, cállate anda, que das un poco de pena.