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#15:
Yo iría más al fondo de la cuestión: la electricidad debería ser un bien público y no estar en manos de empresas privadas sin escrúpulos que solo buscan el beneficio de unos pocos. Así que, para empezar, además de nacionalizar la banca, propondría nacionalizar también las eléctricas y promover la energía verde hasta que seamos autosuficientes.
#7:
¿Y no se puede pedir responsabilidades a los gestores de estos años? ¿O para variar pagan justos por pecadores?
#1:
Y otro: la guardería de Villalba de los Barros (Badajoz), sin luz por impagos del ayuntamiento a las eléctricas: http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=401995
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Yo iría más al fondo de la cuestión: la electricidad debería ser un bien público y no estar en manos de empresas privadas sin escrúpulos que solo buscan el beneficio de unos pocos. Así que, para empezar, además de nacionalizar la banca, propondría nacionalizar también las eléctricas y promover la energía verde hasta que seamos autosuficientes.
#8 Si yo dirigiera una eléctrica pública, le cortaría la luz a todos los ayuntamientos morosos, que algo sea público no quiere decir que sea gratis ni tenga que estar mal gestionado gestionado. #15 acabas de explicar uno de los problemas de la nacionalización del sector electrico . La luz no se le corta a los morosos que al gobierno le de la gana.
No se vuelve gratis generar y distribuir la electricidad cuando haces pública una eléctrica.
#29 Creo que hay ciertos servicios que no se deberían basar en el beneficio, sino en la necesidad y la utilidad pública.
#30 Y to creo que ya es hora de que la gente sea responsable de quien vota, y de que haya consecuencias, porque endeudarse al infinito mientras seguimos con coches oficiales y otras pompas no tiene sentido.
#30 ¿Eso lo dices por los ayuntamientos o por las eléctricas?
Yo no estoy de acuerdo con ciertas cosas de las eléctricas, pero tengo claro que los culpables en este caso son los ayuntamientos, las eléctricas han sido bastante elásticas al menos con ellos, una facturación acumulada de un millón de euros no se produce de un mes a otro, la costumbre de los ayuntamientos de pagar cuando quieren pensando que tienen la sarten por el mango es un poco cansina. Una cosa es que necesiten electricidad y otra que haya que regalarsela mientras han estado despilfarrando dinero que no tenían.
#33 Estoy de acuerdo con que hay mucha mala gestión, eso es una cosa, y al mismo tiempo creo que la electricidad no debería ser un servicio orientado al beneficio. No podemos basar nuestra economía en un sistema que favorece el beneficio de unos pocos a expensas de la mayoría y del medio ambiente. Las eléctricas solo piensan en el beneficio de unos pocos, sus accionistas, y no se andan con escrúpulos. He trabajado para una de ellas (a través de una subcontrata) y he vistro muchas atrocidades. Como podrás deducir, estoy completamente en contra del neoliberalismo.
#30 No he dicho lo contrario. Y si consideras la electricidad como un servicio público esencial gestionado por el estado, aún así debes cortar el suministro eléctrico en la medida de lo posible a quien no pague.
Cada uno debe pagar su consumo de recursos públicos, proporcionalmente a sus necesidades y posibilidades, y que unos ayuntamientos pudieran gastar alegremente toda la energía que quisieran sin ninguna contrapartida de forma gratuita solo serviría para fomentar el derroche, debilitar la situación del conjunto del estado y desequilibraría el uso de recursos.
#35 Es que los ayuntamientos son instituciones básicas que, por muy mal gestionadas que estén, no se deberían quedar nunca sin suministro eléctrico. Por otra parte, estoy completamente de acuerdo con que se debe pagar de acuerdo a las necesidades y a las posibilidades. Por eso creo que se deberían garantizar unos kilovatios mínimos para todas las personas e instituciones básicas. Si una familia no puede pagar la luz, no se le debería cortar el sumistro, otra cosa es que no quiera pagarla.
#36 De cada uno según su capacidad y a cada uno según sus necesidades.
#36 No puedo estar de acuerdo con eso, un ayuntamiento tiene unos recursos y debe ceñirse a lo que tiene para actuar, igual que no es de recibo que un pueblo de 200 y poco habitantes tenga una residencia con 30 trabajadores porque no se la puede permitir, tampoco puede gastar electricidad y no pagarla hasta que le venga en gana.
Es bien sencillo, un ayuntamiento tiene sus ingresos, sus créditos, sus gastos y sus tareas que cumplir y tiene que ajustar esos parámetros para que la cosa no se salga de madre, si se sale de madre y no hay consecuencias, mal vamos.
Y en cualquier caso también te puedo decir que la culpa es de los que votaron al que provocó esa situación, deberían pedir responsabilidades a esos en los que depositaron su confianza.
#39 Obviamente tenemos distintas maneras de entender la política económica. Estoy en contra de las malas gestiones, claro, y hay que depurar responsabilidades, pero también estoy en contra de que se prive a las personas y a las instituciones básicas de bienes y servicios esenciales.
#40 No tenemos maneras tan diferentes de entenderla, lo que pasa es que es un tema complicado porque del mismo modo que a ti te puede parecer mal que una comunidad se quede sin electricidad en zonas públicas por las deudas del ayuntamiento, a mí no me parece justo que una empresa de limpieza que trabaja principalmente para el ayuntamiento tenga problemas mientras hace su trabajo a diario porque el ayuntamiento le debe tres millones de euros en facturas atrasadas.
El quedarse sin que te limpien las calles es una jodienda para todos, pero que no se les pague a los trabajadores de esa empresa (que son los principales afectados), también es una situación que no debería permitirse
#42 Sin duda es un tema complicado. A mí también me parece mal que los trabajadores se queden sin cobrar, desde luego. Por eso digo que estoy en contra de las malas gestiones y a favor de depurar responsabilidades. Por otra parte, creo que hay ciertos bienes y servicios básicos que simplemente no se deberían cortar. De todos modos, todo esto no es más que poner parches a un sistema que no funciona. Yo soy partidario de cambiar el sistema completamente, no me parece razonable depender de una economía basada en el beneficio a expensas de la mayoría y del medio ambiente.
¿Y no se puede pedir responsabilidades a los gestores de estos años? ¿O para variar pagan justos por pecadores?
#7 ¿Somos islandeses? No.
Entonces podemos pedir responsabilidades, pero no nos van a hacer mucho caso.
jajajajajjaa no me digais que no os hace gracia ver como a la gente le alcanzan sus decisiones y responsabilidades para morderles el culo
#7 no, aqui va el pobrecito y la subencion (usease, a hacer pagar al resto sus mierdas para que unos puedan seguir haciendo el idiota con el herario publico)
#18 gran decision, asi ninguno se buscara ahorrar. Despues del coste ecologico que supone, haras pagar a los que han sido responsables con gente que se ha dedicado a reirse del resto. Porque lo que se ha hecho no tiene otro nombre. Una cosa es ser bueno, pero lo que propones es peor que la propia enfermedad. No se puede ser tolerante con este tipo de cosas. Si en tu pueblo de 240 habitantes pones una residencia (caso que salio ayer) con 30 empleados, votas durante años a ese alcalde por lo guay que es que te den un super empleo, y luego no te llega para la luz: TE JODES
#19 Lo he pensado en varias ocasiones, esta crisis va a venir bien en algunos casos para que empecemos a ser responsables de lo que votamos, y para que empecemos a informarnos del coste de las "ofertas electorales". A base de palos igual empezamos a interesarnos por economía y matemáticas básicas en lugar de recurrir siempre al "qué bonita nos está dejando la ciudad" que, cuando se cierra el grifo del crédito, seguimos teniendo que pagar.
#26 El argumento de "que bonita nos esta dejando la ciudad" lo he oido infinidad de ocasiones, nunca lo entendi, la ciudad bonita la puede poner cualquiera a quien le digaa que puede gastar lo que quiera, no es dificil, pero mejorar una ciudad gestionando un presupuesto es lo complicado.
Creo que cualquiera que haya jugado al simcity lo haria mejor que la mayoria de alcaldes, visto lo visto
Y otro: la guardería de Villalba de los Barros (Badajoz), sin luz por impagos del ayuntamiento a las eléctricas: http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=401995
Volveremos a ver las calles como en la edad media, iluminadas por antorchas...
Y el alumbrado público funcionando a la mitad. Empieza a dar miedo ir por algunos barrios...
Generador de biomasa y todo el pueblo a coger leña al monte
Disfruten lo privatizado.
Que pongan luces de led, que es inversión no gasto.
#22 ¿Inversión? ¿Tú crees? ¿Y cuanto se tarda en amortizar?
Me parece una propuesta tan absurda como plantearte cambiar de coche solo porque el nuevo que te podrias comprar consume dos litros menos a los cien, costandote 18.000 euros...
En cualquier caso me parece bien que les corten el suministro, no me caen bien las electricas, pero es que la dejadez de los ayuntamientos a la hora de pagar es vergonzosa, deberian exigir responsabilidades, no es normal que haya empresas sin cobrar facturas tanto tiempo, y me da igual el tamaño de la empresa, tampoco estan pagando algunos a la empresa de limpieza y a otras tantas que realizan servicios para el ayuntamiento, y en todos los casos la pesima gestion de recursos nos afecta a todos, si han gestionado mal lo que han tenido, deberian cargar con la responsabilidad
#23 Lo que tu digas, he cambiado mi casa a todo luces led y donde consumía 450w ahora consumo 45w(pasillo), donde eran 80w ahora son 24w(salon),...y asi toda la casa.
Este verano he visto un pueblo en Palencia con las farolas de led, pero imagino que serán unos ignorantes.
Por cierto, el ejemplo que has puesto es un poco ridículo.
#41 ¿Cuanto te has gastado? ¿cuanto te ahorras al mes? ¿cuanto tardas en amortizar el gasto de cambiar todas esas lamparas?
¿De verdad piensas que se gasta lo mismo en cambiar las farolas de un pueblo de Palencia que de una ciudad mayor?
A la larga siempre sale rentable, pero si hablamos de muchos años para amortizar la inversion, igual no merece la pena una sustitucion hasta que termine la vida util de lo que tienes. He visto rechasar planes de mjora por esa razon.
Y mi ejemplo del coche no es malo, acabarias amortizando el coche con ese ahorro si no fuese porque tendrias que cambiarlo antes de amortizarlo por el desgaste, otra cosa es que sepas apreciaelo.
#45 Pues las GU10 me han costado 4,50€(18), las e14 2,50€(9) y las E27 15,00€(6) y las flourescentes 25,00€. Con estos precios he hecho una inversión. He notado un consumo mucho menor en mi factura, unos 30,00€/mes, cuando antes fácilmente pasaba de los 40-45€. También he tomado otras medidas de ahorro en el hogar.
En el caso de las GU10 el ahorro es del 90%.
Cuando hacer la sustitución es un matiz, los ayuntamientos deberían estar ya sustituyendo las que se funden, pero no lo hacen.
El coche es un hoyo donde tirar el dinero, siempre, la mejor forma es no tenerlo. Si no fuera que en casa lo necesitamos para el trabajo yo solo tendría coches de alquiler. ¿Tu sabes cuantas veces puedes alquilar un coche por 18.000,00 euros?
#46 Si no digo que no se ahorre, pero en tu caso tardas un tiempo más o menos razonable en amortizar la inversión para empezar a ahorrar dinero realmente, y estamos hablando de un entorno doméstico, cambiarlas en una ciudad entera hace que los números bailen demasiado a veces.
En lo que si que tienes toda la razón es en lo de sustituir las que hayan alcanzado su vida útil en lugar de poner las mismas, salvo adaptaciones, no hay demasiadas razones para no hacerlo salvo que son más caras, de todos modos las lámparas que se usan en farolas suelen consumir poco (siendo lo que son), aunque hoy día las hay que consumen menos aún, no sé si hay farolas LED.
Supongo que esas lámparas dan luz fría ¿no? Es un inconveniente que le veo a ese cambio, la luz blanca no va bien en todos los entornos.
Lo del coche era solo un ejemplo por la parte del ahorro, si por mi fuese tampoco tendría coche porque son todo gastos, te haya costado lo que te haya costado y gaste lo que gaste, en eso supongo que estamos de acuerdo.
#47 Que va, en casa he puesto todo luz cálida menos en la cocina.
Bueno, seguimos ya el año que viene.
Feliz falsedad
#49 Coñe, pues las pocas veces que los miré sólo vi luces blancas, tendré que echarle un ojo para cosas concretas.
Siendo cálidas salvo el precio inicial no me parece mala elección a medio plazo.
Si las eléctricas fueran empresas estatales no pasaría esto aunque la situación económica fuese igual de mala
#9 No, no pasaría esto.
Se gastaría dinero de una gran caja que se rellena desde tu bolsillo y el mío, hasta que no de más de sí y el país se convierta en una copia de Grecia.
#9 Claro, la deuda del ayuntamiento pasaría a la empresa eléctrica estatal. Se mueve la mierda de un lado a otro, se guarda debajo de la alfombra, y todos contentos... hasta que reviente de verdad y entonces si que es gorda.
#18 Y de paso les partes las piernas a unos cuanto de Endesa, pero que parezca un accidente. Menudo Corleone estás hecho.
Más cosas deberían de cortar. Muchísimos más servicios. A ver si de una vez por todas el alto % de la población ignorante que vota a PPSOE se entera de una vez.
El alumbrado público debería de ser gratuito por parte de las eléctricas. Barbate también tiene cortada la luz. Yo soy el alcalde y les digo a Endesa que no van a hacer ninguna obra hasta que no restablezcan el servicio. Y ya de paso mandaba a la policía local a precintar los contadores.
Que se lo descuenten al alcalde de sus sueldo.
#4 Pues no le veo ninguna relación a 'Solo uno?' con tu explicación...
#5 Uno de los problemas es la enorme casuística que se produce. Legalmente, las eléctricas tienen derecho a cortar el suministro a los morosos, siempre que el corte de luz no afecte a los servicios catalogados como esenciales, como el alumbrado público (si es un servicio del ayuntamiento), la central de bomberos o la comisaría de policía, entre otros. Sí que se puede cortar la luz de polideportivos, las dependencias del ayuntamiento, la biblioteca, etcétera.
Eso que se cita es algo más que "un problema". Se ven afectados demasiados servicios por ello.
Te aseguro q en el de albacete hay luz.
"El problema de la morosidad de las administraciones públicas con las eléctricas es una lacra histórica".
¿¿Sólo con las eléctricas?? Bah, lo que pasa es que estas tienen fuerza para decir basta, y se les oye. Pues no han mandado, y están mandando, empresas a la ruina las administraciones publicas.
Yo añadiría Los Palacios y Vfca., que de higos a brevas desde hace unos meses para acá cambiando el gobierno y todo ha habido apagones "selectivos" de luz en instancias públicas (sobre todo pasó el año pasado), en este caso ya hay menos apagones pero también se ha ido a pedir que no pasara...
El problema de los Ayuntamientos, es como el caso de Madrid, se endeudan tanto que luego no hay forma de pagar. Lo malo es que los perjudicados siempre son los mismos, los trabajadores
Los politicastros cortan la luz al pueblo.
El pueblo debería cortar a los politicastros los ...
Eso pasa por privatizar , las electricas, como el gas, el agua, telecominicaciones, transportes, deberian ser publicas, con personal al frente coherente para una buena gestion, pero mejor vender a algun amigote y cuando no sea rentable pues ya sabemos ........ el estado la vuelve a comprar ,o le da ayudas para sanearla con dinero publico y asi seguimos pagando los de siempre.
Solo uno?
#2 ¿Uno qué?
#3 Que no es nada nuevo, hace meses comenzaron así. Si no pagas tú te mandarán a juicio y te echarán de casa, pero si eres un ayuntamiento... la cosa cambia.
Me parece una medida muy acertada para acabar con la contaminación lumínica que nos ha sometido durante tantos años de bonanza económica. Podremos disfrutar del firmamento tal como nos fue concebido, con sus estrellas, sus planetas y sus aviones.
#10 Y sus trolls paseando por la noche y molestando a los que estén en la calle.