El último informe filtrado en Alemania pone fecha de caducidad al núcleo duro de la producción de Audi y espina dorsal de la marca nivel de imagen. Los modelos A8, A6 y A4 tienen marcado en el horizonte el final de su existencia como coches propulsados por combustibles fósiles
#2:
#1 lo que está hundiendo el mercado automovilístico es que la gente casa vez le cuesta más pagar la comida a fin de mes, como para tirar 50.000€ en un coche nuevo cuando por 5000€ tienes coches de segunda mano con muchísimos años de vida útil
El coche, el bien que más se deprecia en pocos años.
Tener un coche caro ya no te da prestigio social
#3:
#2 Venía a decir lo mismo, la gente con pasta tirará de eléctricos con una autonomía decente que ahora son en buena parte un lujo, la clase "media" comprará térmicos todavía por cuestiones de infraestructura de carga y porque la mayoría vive en ciudades donde no pueden pagarse un garaje, y que que las opciones eléctricas en torno a 30.000€ son coches del segmento B, que a no todo el mundo le sirve.
Adicionalmente, las multas a fabricantes (que acaban pagando los consumidores) y tecnologías hibridadas están encarenciendo los precios de los vehículos. Para haceros una idea, un Ford Fiesta ST de 200cv a gasolina costaba hace 2 años 23.000€, precio de tarifa. Ahora anda en 27.000€ porque directamente saben que cada venta de ese coche, penaliza a la empresa.
Por ello, buena parte pasará a comprar coches térmicos usados, envejeciendo el parque movil (que bueno, coche usado comprado, son entre 10 y 20tn de CO2 que dejan de emitirse a la atmósfera en la fabricación de un coche nuevo, así que algo bueno tiene, al menos al corto palzo).
#5 Para eso que dices faltan muchos años. A mí, mi Peugeot 206me costó 2000 y en 4 años llevo gastados otros 2000, eso lo pago sin deudas de ningún tipo. Ahora tiene transmisión, frenos, suspensión, y correa de distribución nueva...vamos que tengo coche para rato con un gasto mínimo y un seguro tirado de precio. De aquí a 10 años tener un coche en ciudad será una estupidez como un templo, hasta entonces, casi que tiro con este.
#14#5 Ford fiesta del 2010, 4 puertas 75cv diésel (de mi señora) ,50km diarios por autopista (ahora), actualmente 203000km totales, mantenimiento básico lo hago yo, último gasto gordo cambio de correa.
Lo demás lo normal en un coche. Y espero que siga durando otro buen puñado de km.
Cuando reviente, buscaremos uno de segunda mano diésel para tirar. Paso de gastarme (por gusto me encantan los coches pero el dinero es el que hay) 30000€ en un coche nuevo.
O mucho baja un eléctrico en los próximos 5 -10 años, o me veo con otro diésel.
Mi mujer trabaja en una empresa que se encarga de la construcción de puntos de recarga de eléctricos, van a buen ritmo pero ni de broma se tendría la infraestructura para lo que se viene encima en unos años. Va a ser un cuello de botella guapo
#5 Te olvidas la parte más importante de mi comentario, la mierda de infraestructura de carga en España y la falta de garajes en ciudades, que es donde vive la mayoría de la población.
En cuanto a los eléctricos, veremos si un Tesla aguanta 10 años y con qué autonomía y vida de batería, porque si toca cambiarlas, prepara 10-15 mil euros.
Yo tengo un Golf TDI de 16 años, 320.000km , que gasta 5,4 l/100km (medido en surtidor) y sólo le hago mantenimiento en casa, 0 averías. Ah, 1.000km sin repostajes.
Yo espero comprarme un eléctrico, son el futuro, pero voy a esperar a las baterías de estado sólido, los eléctricos de hoy se van a depreciar una barbaridad en 3 años si los fabricantes no los hacen compatibles con las nuevas baterías.
#1 lo que está hundiendo el mercado automovilístico es que la gente casa vez le cuesta más pagar la comida a fin de mes, como para tirar 50.000€ en un coche nuevo cuando por 5000€ tienes coches de segunda mano con muchísimos años de vida útil
El coche, el bien que más se deprecia en pocos años.
Tener un coche caro ya no te da prestigio social
#2 Venía a decir lo mismo, la gente con pasta tirará de eléctricos con una autonomía decente que ahora son en buena parte un lujo, la clase "media" comprará térmicos todavía por cuestiones de infraestructura de carga y porque la mayoría vive en ciudades donde no pueden pagarse un garaje, y que que las opciones eléctricas en torno a 30.000€ son coches del segmento B, que a no todo el mundo le sirve.
Adicionalmente, las multas a fabricantes (que acaban pagando los consumidores) y tecnologías hibridadas están encarenciendo los precios de los vehículos. Para haceros una idea, un Ford Fiesta ST de 200cv a gasolina costaba hace 2 años 23.000€, precio de tarifa. Ahora anda en 27.000€ porque directamente saben que cada venta de ese coche, penaliza a la empresa.
Por ello, buena parte pasará a comprar coches térmicos usados, envejeciendo el parque movil (que bueno, coche usado comprado, son entre 10 y 20tn de CO2 que dejan de emitirse a la atmósfera en la fabricación de un coche nuevo, así que algo bueno tiene, al menos al corto palzo).
#2#3 Eso no deja de ser pan para hoy y hambre para mañana. Los coches usados y los que tienen unos años van a gastar un pico en mantenimiento y reparaciones. Son menos eficientes y gastan más combustible también. De momento pueden salir más o menos rentables debido al tema de la infrastructura y los precios del combustible, pero eso está llamado a cambiar. Un eléctrico puede salir más caro de partida, pero están muy subvencionados y el precio del "combustible" es más barato. También tienen menos averías (al menos en teoría, ya veremos si es verdad). Y según avanza el tiempo, el precio del combustible para los térmicos aumenta, las pìezas de repuesto se hacen más difíciles de encontrar y se introducen todo tipo de penalizaciones como impuestos a la contaminación o restricciones de tráfico.
#2 el precio de los coches se ha mantenido más o menos estable, especialmente en relación a la vivienda, las dos cosas por la que la gente se endeuda principalmente.
Pero como tú dices el problema son los salarios. Creo que el coche eléctrico no solo traerá la revolución "verde" sino que además cambiará la forma en la que nos desplazamos (vehículos autónomos) y el modelo de negocio, si a conducir le quitas "la gracia" de conducir, quizás en 20 años mucha gente se plantee no poseer un coche...
En cualquier caso en el país en el que vivo un coche del 2008 puede pagar tranquilamente 700-800 euros de impuesto de circulación...
#4 Claro, si puedo pagar para que me espere un coche autónomo en la puerta siempre que quiera, y me saldrá más barato que un taxi porque no hay que pagar al chófer, me pensaré si comprarme un coche.
#2 el mercado automovilístico lleva años en crisis. Se ha juntado el hambre (crisis de la deuda de 2007) con las ganas de comer (dieselgate y electrificación).
WV puede salir bien parada, pero tengo mis dudas con otras marcas europeas. Es más apostaría que el futuro es la pila de hidrógeno y no la batería eléctrica (por mucho grafeno que le metas).
#2 "Tener un coche caro ya no te da prestigio social"
A ver no digamos tonterías tampoco, claro que te da prestigio, otra cosa es que nos la sude aparentar o no.
Un comercial con un buen coche da buena vista, más que si te llega en un dacia.
#9 Depende del sector de población del que hables. Para los menores de 40 años el prestigio social se construye más bien a través de valores/bienes inmateriales, algo fruto de la precariedad y del bajo poder adquisitivo. Si muy pocos pueden comprarse y mantener un vehículo su posesión es insuficiente para clasificar a sus propietarios según la categoría o el precio de este, la escala deja de funcionar. Esta ausencia de prestigio alimenta el desinterés por comprar un coche que a su vez invalida aún más el coche como criterio de prestigio en un ciclo que redunda en contra de la posesión de un vehículo.
Desconozco los porcentajes de posesión por franjas de edad pero si sólo el 20% de los jóvenes urbanos poseen un coche este ya no vale como criterio de clasificación social.
#2 Ya no solo eso. Un corsa o un 206 del 2001 te los puedes arreglar con mucha más facilidad que un A8 del 2015. Los coches según pasan los años tienen más pijadas electrónicas que cuestan más arreglarlas y tienen el capó más petado de cosas.
Para cambiar un puto faro tienes que montar un chocho de cojones en un coche moderno.
#2 te equivocas, los eléctricos están bajando por mome tos, la semana pasada tesla bajo sus precios en el modelo 3 uno 5000€ de media, mercedes tiene previsto sacar un SUV para el año que viene por poco más de 30 mil euros, luz Zoe y resto de urbanos con ayudas se acer a los 20.000€ ... Y esto solo es el principio, para coches que ahorran unos 20.00€ a 3.000€ anuales o unos 20.000€ a 30.000€ en su vida util
#12"Dacia promete que su Spring será el eléctrico más barato de su categoría en Europa, con un precio que podría estar por debajo de los 10.000 euros después de descontar las ayudas gubernamentales para su compra. Sirva como primera referencia, por ejemplo, Hungría, donde ya se ha abierto la fase de pre-pedidos a un precio de 17.800 euros. En Francia, por ejemplo, el precio de partida podría rondar los 15.000 euros. Y todo ello, con 3 años de garantía (o hasta 100.000 km) para el SUV y 8 años para su batería (o hasta 120.000 km)."
Comentarios
#5 Para eso que dices faltan muchos años. A mí, mi Peugeot 206me costó 2000 y en 4 años llevo gastados otros 2000, eso lo pago sin deudas de ningún tipo. Ahora tiene transmisión, frenos, suspensión, y correa de distribución nueva...vamos que tengo coche para rato con un gasto mínimo y un seguro tirado de precio. De aquí a 10 años tener un coche en ciudad será una estupidez como un templo, hasta entonces, casi que tiro con este.
#14 estamos en la misma situación y mismo modelo.
#14 #5 Ford fiesta del 2010, 4 puertas 75cv diésel (de mi señora) ,50km diarios por autopista (ahora), actualmente 203000km totales, mantenimiento básico lo hago yo, último gasto gordo cambio de correa.
Lo demás lo normal en un coche. Y espero que siga durando otro buen puñado de km.
Cuando reviente, buscaremos uno de segunda mano diésel para tirar. Paso de gastarme (por gusto me encantan los coches pero el dinero es el que hay) 30000€ en un coche nuevo.
O mucho baja un eléctrico en los próximos 5 -10 años, o me veo con otro diésel.
Mi mujer trabaja en una empresa que se encarga de la construcción de puntos de recarga de eléctricos, van a buen ritmo pero ni de broma se tendría la infraestructura para lo que se viene encima en unos años. Va a ser un cuello de botella guapo
#5 Te olvidas la parte más importante de mi comentario, la mierda de infraestructura de carga en España y la falta de garajes en ciudades, que es donde vive la mayoría de la población.
En cuanto a los eléctricos, veremos si un Tesla aguanta 10 años y con qué autonomía y vida de batería, porque si toca cambiarlas, prepara 10-15 mil euros.
Yo tengo un Golf TDI de 16 años, 320.000km , que gasta 5,4 l/100km (medido en surtidor) y sólo le hago mantenimiento en casa, 0 averías. Ah, 1.000km sin repostajes.
Yo espero comprarme un eléctrico, son el futuro, pero voy a esperar a las baterías de estado sólido, los eléctricos de hoy se van a depreciar una barbaridad en 3 años si los fabricantes no los hacen compatibles con las nuevas baterías.
Castillo de naipes ¿Eh? Pues venden coches a porrillo. Estos del foroTesla han llegado ya al absurdo.
Habrá que ver para 2030...
#1 lo que está hundiendo el mercado automovilístico es que la gente casa vez le cuesta más pagar la comida a fin de mes, como para tirar 50.000€ en un coche nuevo cuando por 5000€ tienes coches de segunda mano con muchísimos años de vida útil
El coche, el bien que más se deprecia en pocos años.
Tener un coche caro ya no te da prestigio social
#2 Venía a decir lo mismo, la gente con pasta tirará de eléctricos con una autonomía decente que ahora son en buena parte un lujo, la clase "media" comprará térmicos todavía por cuestiones de infraestructura de carga y porque la mayoría vive en ciudades donde no pueden pagarse un garaje, y que que las opciones eléctricas en torno a 30.000€ son coches del segmento B, que a no todo el mundo le sirve.
Adicionalmente, las multas a fabricantes (que acaban pagando los consumidores) y tecnologías hibridadas están encarenciendo los precios de los vehículos. Para haceros una idea, un Ford Fiesta ST de 200cv a gasolina costaba hace 2 años 23.000€, precio de tarifa. Ahora anda en 27.000€ porque directamente saben que cada venta de ese coche, penaliza a la empresa.
Por ello, buena parte pasará a comprar coches térmicos usados, envejeciendo el parque movil (que bueno, coche usado comprado, son entre 10 y 20tn de CO2 que dejan de emitirse a la atmósfera en la fabricación de un coche nuevo, así que algo bueno tiene, al menos al corto palzo).
#2 #3 Eso no deja de ser pan para hoy y hambre para mañana. Los coches usados y los que tienen unos años van a gastar un pico en mantenimiento y reparaciones. Son menos eficientes y gastan más combustible también. De momento pueden salir más o menos rentables debido al tema de la infrastructura y los precios del combustible, pero eso está llamado a cambiar. Un eléctrico puede salir más caro de partida, pero están muy subvencionados y el precio del "combustible" es más barato. También tienen menos averías (al menos en teoría, ya veremos si es verdad). Y según avanza el tiempo, el precio del combustible para los térmicos aumenta, las pìezas de repuesto se hacen más difíciles de encontrar y se introducen todo tipo de penalizaciones como impuestos a la contaminación o restricciones de tráfico.
#2 el precio de los coches se ha mantenido más o menos estable, especialmente en relación a la vivienda, las dos cosas por la que la gente se endeuda principalmente.
Pero como tú dices el problema son los salarios. Creo que el coche eléctrico no solo traerá la revolución "verde" sino que además cambiará la forma en la que nos desplazamos (vehículos autónomos) y el modelo de negocio, si a conducir le quitas "la gracia" de conducir, quizás en 20 años mucha gente se plantee no poseer un coche...
En cualquier caso en el país en el que vivo un coche del 2008 puede pagar tranquilamente 700-800 euros de impuesto de circulación...
#4 Claro, si puedo pagar para que me espere un coche autónomo en la puerta siempre que quiera, y me saldrá más barato que un taxi porque no hay que pagar al chófer, me pensaré si comprarme un coche.
#2 el mercado automovilístico lleva años en crisis. Se ha juntado el hambre (crisis de la deuda de 2007) con las ganas de comer (dieselgate y electrificación).
WV puede salir bien parada, pero tengo mis dudas con otras marcas europeas. Es más apostaría que el futuro es la pila de hidrógeno y no la batería eléctrica (por mucho grafeno que le metas).
#2 "Tener un coche caro ya no te da prestigio social"
A ver no digamos tonterías tampoco, claro que te da prestigio, otra cosa es que nos la sude aparentar o no.
Un comercial con un buen coche da buena vista, más que si te llega en un dacia.
#9 O aparca delante de una discoteca con un Lamborghini y muchas féminas te mirarán con otros ojos a si aparcas con tu Corsa eléctrico.
#9 Depende del sector de población del que hables. Para los menores de 40 años el prestigio social se construye más bien a través de valores/bienes inmateriales, algo fruto de la precariedad y del bajo poder adquisitivo. Si muy pocos pueden comprarse y mantener un vehículo su posesión es insuficiente para clasificar a sus propietarios según la categoría o el precio de este, la escala deja de funcionar. Esta ausencia de prestigio alimenta el desinterés por comprar un coche que a su vez invalida aún más el coche como criterio de prestigio en un ciclo que redunda en contra de la posesión de un vehículo.
Desconozco los porcentajes de posesión por franjas de edad pero si sólo el 20% de los jóvenes urbanos poseen un coche este ya no vale como criterio de clasificación social.
#2 Ya no solo eso. Un corsa o un 206 del 2001 te los puedes arreglar con mucha más facilidad que un A8 del 2015. Los coches según pasan los años tienen más pijadas electrónicas que cuestan más arreglarlas y tienen el capó más petado de cosas.
Para cambiar un puto faro tienes que montar un chocho de cojones en un coche moderno.
#11 el que puede comprarse un A8 no necesita mancharse las manos para arreglar el coche. Recordemos que es una berlina de lujo.
#2 te equivocas, los eléctricos están bajando por mome tos, la semana pasada tesla bajo sus precios en el modelo 3 uno 5000€ de media, mercedes tiene previsto sacar un SUV para el año que viene por poco más de 30 mil euros, luz Zoe y resto de urbanos con ayudas se acer a los 20.000€ ... Y esto solo es el principio, para coches que ahorran unos 20.00€ a 3.000€ anuales o unos 20.000€ a 30.000€ en su vida util
#12 "Dacia promete que su Spring será el eléctrico más barato de su categoría en Europa, con un precio que podría estar por debajo de los 10.000 euros después de descontar las ayudas gubernamentales para su compra. Sirva como primera referencia, por ejemplo, Hungría, donde ya se ha abierto la fase de pre-pedidos a un precio de 17.800 euros. En Francia, por ejemplo, el precio de partida podría rondar los 15.000 euros. Y todo ello, con 3 años de garantía (o hasta 100.000 km) para el SUV y 8 años para su batería (o hasta 120.000 km)."
https://www.autopista.es/novedades-coches/dacia-spring-2021-cuando-llega-precio-coche-electrico-mas-barato-europa_225304_102.html
cc #2
#2 Lo irónico es que pretenden sustituir los de gasolina por coches eléctricos que son ostensiblemente más caros.