Hace 11 años | Por kumo a moterus.es
Publicado hace 11 años por kumo a moterus.es

Hoy es uno de esos días que decides salir a dar una vueltecita tranquilamente por la zona del Atazar con un colega... cuando de pronto...

Comentarios

Soriano77

#8 #9 A los que pasamos por esa carretera con frecuencia y no nos han multado nunca en ella, también nos gustaría que se pusiera el mismo empeño en arreglarla, ya que está en condiciones lamentables.

c

#10 Me parece bien. Una cosa no es incompatible con la otra.

.hF

#10 Y me parece estupendo que se denuncie eso. Pero una cosa no quita la otra.

Entre otras cosas, porque una cosa (poner multas) es competencia de la DGT y otra (arreglar las carreteras) es competencia de Fomento, que no tienen nada que ver.

Soriano77

#12 Error. Si tienen que ver, son instituciones del estado, pagadas con nuestros impuestos y hay incluso quien comenta que están para servir a los ciudadanos...

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#14 Bien. Y también tienen una "T" en su nombre. Toma, un Sugus.

Hablo de competencias y partidas prespuestarias. Y las de la DGT y las de Fomento no tienen nada que ver. Intento explicarte que el que pone multas no tiene competencias para arreglar la carretera y que si hay un organismo encargado de poner las multas y no de arreglar carreteras, es bastante tonto quejarse de que pongan multas en lugar de arreglar carreteras.

Soriano77

#15 Vuelves a cometer otros dos graves errores, pero ¿sabes? discutir con alguien tan condescendiente y engreido me parece perder el tiempo.

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#16 un tramo es peligroso lo es todo los días de año

No. No es igualmente peligroso todos los días del año. La afluencia de tráfico es un factor bastante importante.

te recuerdo que los radares deben estar señalizados

Los fijos sí. Los móviles no hace falta.

tu puedes alegrarte de las normas se cumplan a conveniencia para unas cosas y quejarte de que los demás lo hagan con otras

No señalizar un radar móvil no incumple ninguna norma. En todo caso, cuando el incumplimiento de dicha norma hace que un cabestro ponga en peligro a terceros, me tomo más en serio su incumplimiento que cuando no.

#17 Solo intento que te intentes quejar a quien corresponde, es que veo a mucha gente quejarse de que la DGT no arregla carreteras y esas quejas deberían centrarse en el Ministerio de Fomento.

kumo

#18 En todo caso, cuando el incumplimiento de dicha norma hace que un cabestro ponga en peligro a terceros, me tomo más en serio su incumplimiento que cuando no.

Ah! Bueno que si es un tema de hipocresía, ya lo voy dejando. Pero preguntate esto, Como se previenen mejor los accidentes? Señalizando algo o escondiendose en arbustos?


#19 No se asusta por ve policías. Simplemente tiene que estar muy atento a las trampas que le ponen y eso distrae de la conducción, porque te hace sentir "culpable" o "perseguido" aunque no estés haciendo nada. Piensa que por multarte, te pueden multar por el gesto de saludar a otro compañero de carretera. Que no te pueden multar por tocar con la rodilla (no está prohibido) pero algunos lo intentan, etc...

.hF

#21 Como se previenen mejor los accidentes? Señalizando algo o escondiendose en arbustos?

Ya lo he explicado antes. Si señalizas todos, provocas que le que va corriendo además pegue un frenazo en el radar. Si combinas zonas señalizadas para que ahí frenen con radares móviles sin señalizar para que tengas que ir con cuidado todo el rato (al no saber dónde te pueden pillar), haces que las zonas "donde andas con cuidado" sean mayores.

Es decir, se previenen mejor los accidentes combinando ambas estrategias. Que es lo que, con menor o mayor acierto, se hace.

kumo

#22 A los muertos no les importan las multas.
Por algo será que en sitios con peligro real como Despeñaperros se empeñan mucho en señalizar todo y hacer hincapié en la presencia de los radares. Si escondes el radar, no cumple su propósito de prevención. Salvo que ese propósito no sea prevenir

Si la velocidad (que parece ser el único factor importante) de quien va por una carretera sólo te importa unos qué? 60 días al año entre fines de semana y festivos? Es que no te preocupa realmente la seguridad.

Aunque sólo fuera por pura economía. Con una multa recaudas unos 100 pavos (en esas zonas no se va a velocidades estratosféricas). Cuanto se gasta si hay que hacer una intervención por accidente? No sé, aunque fuera por el egoismo del dinero, me compensa más avisar.

.hF

#2 sólo se pone así en festivos soleados

Es decir, cuando hay más domingueros y, por tanto, más tráfico. Me parece bien que se intensifiquen los controles cuando hay más tráfico.

Si yo quisiera prevenir un peligro, desde luego lo señalizaría (y mucho), no me escondería entre los arbustos...

Juraría que la velocidad máxima siempre está señalizada.

sleep_timer

#6 Venga ya, coño. No me jodas que lo dices en serio.

kumo

#7 Sí, él es así, amante de los radares.

#6 Primero, los insultos sobran. Estás demasiado pagado de ti mismo.
Y segundo un tramo es peligroso lo es todo los días de año (y a veces en todas las condiciones). Y en cuento a lo de los domingueros, que haya más afluencia de gente no justifica tal despliegue (que normalmente se complementa con el helicóptero). Ya te digo que no se llena como una autopista.

Y te recuerdo que los radares deben estar señalizados. Pero oye, tu puedes alegrarte de las normas se cumplan a conveniencia para unas cosas y quejarte de que los demás lo hagan con otras...


Al final lo único que hacen es salir a gastar el dinero de los ciudadanos para no prevenir nada (que siempre es mejor prevenir que sancionar, se salvan más vidas) justificar el sueldo de manera vergonzosa y cazar un puñado de multas, y eso si lo consiguen.

D

Es bastante irónico que la Guardia Civil fuera creada para combatir a los bandoleros que asaltaban los caminos, cuando ahora resulta que los bandoleros son ellos.
#9 He aquí el típico meneante que cuando ve la típica señal de obras de máximo 20 por hora, olvidada de una obra ya hecha, se pone a 15 hasta esperando llegar a la próxima señal que le permita ir más rápido. Cumple siempre las normas y nunca le han multado. Una conducta ejemplar.

c

#29 He aquí el típico meneante que habla de los demás sin tener ni idea de su vida (por otra parte típico en España).

D

#31 No tendré mucha idea, pero bien que estás dispuesto tú en poner una cámara en cada esquina para multarnos a todos porque los que cumplen las normas no tienen nada que temer, por absurdas que estas sean. Espero que después no te quejes de que nos encaminamos al estado policial, hay que ser consecuente.

c

#32 No, no me quejo. Y sí, las normas puedes ser todo lo absurdas que tú quieras pero mientras no se cambien hay que respetarlas por un lado y luchar por cambiarlas por el otro. Si saltándotelas crees que lo haces bien estupendo. Tenemos diferentes formas de pensar.

D

#34 El problema es que luchar hoy en día es imposible. Las normas absurdas se cambiarían si se aplicaran para todos, ya que quedaría manifiesta su estupidez. Pero como las normas se aplican dependiendo de la persona, ocurre que quienes pueden cambiarlas no lo hacen porque en la práctica a ellos nunca se les aplican. Y tristemente, si no se dispone de muchos millones, presionar para conseguir el cambio de estas es imposible, ya que no vivimos en un estado democrático.
Por eso considero que abogar por incrementar las medidas de vigilancia a la población es querer ahogarla, y que la única manera de la que puede defenderse la población es saltarse estas normas de manera sistemática, intentando que no se abogue por su cumplimiento.
Desde luego pensamos de manera diferente.

alvetab

#34 Cuanto antes las cumplamos "todos" antes se ve su inutilidad. Pero la "Válida" o comprensible lucha o resistencia contra la norma reside en la imposibilidad de cambiarla después, no en el probar si es correcta. La norma no se pone por su utilidad, se "impone" para obligado cumplimiento por, muchas veces, oscuros intereses. Y esos intereses imposibilitan volver al estado anterior a la aplicación. O tal vez, en que la minoría o la mayoría, consideran que el número es importante. Me explico: cantidad de muertos, cantidad de dinero, cantidad de votos, cantidad de fuerza, cantidad de baudios, etc...Valoran el éxito con variables que a lo mejor no importan. Y realmente no importa nada. O importa todo.

#36 Si la cámara solamente pudiese visualizarse en caso de delito, no me parecería incorrecto. No podemos ocultarnos en el anonimato. Eso ya no va a existir más. No hay vuelta atrás. Solamente en caso de decrecimiento económico sería viable, y no creo que tu quieras una peor medicina para tus hijos o nietos. Tambien para tus sobrinos, o vecinos. Lo último es por si ya puedes ser candidato a los premios darwin, y entiéndelo como un chiste, no una ofensa.

kumo

#35 Yo siempre lo digo, yo no había cogido una moto en mi vida (ni scooter). Y si fuera por la autoescuela seguiría sin saber frenar con el delantero. Y eso que es el que más se usa! Pero eso sí, la rampa la haría con los ojos cerrados. Al menos para motos si hay bastante oferta (aunque algo cara) de cursos.

#34 Estoy de acuerdo en que hay que luchar para que se cambién. Aunuqe y extraponlandolo a otras cosas, no siempre es inmoral incumplir una norma equivocada. Si no no tendríamos esos derechos que ahora nos quitan. Es un poco complejo.

alvetab

¿De que se queja, si va a la velocidada correcta?. Que estén cada 5 km, o cada metro como será cuando lleves un tacógrafo digital, via 4g o 40g conectado con la DGT. O tal vez sea con tu seguro, y así consigues un mejor descuento.
Por otro lado, si, en este caso es simplemente recaudatorio.

Soriano77

Ojo a los radares camuflados a traición y a los guardias civiles arrastrándose "cazando conejos" por vuestra seguridad.
P.D. a ver si ponen tanto empeño en arreglar esa carretera...

roker

Mientras la gente se ocupe obstinadamente de votar PPSOE, que en todos sus programas prometen y mas o menos cumplen el aumentar el número de Guardia Civil y Policía Nacional (aunque seamos el país con el segundo ratio más alto de la UE), esto es lo que hay. Y hay que rentabilizarlo, claro.

OviOne

Qué aberración.

Los conejos salieron corriendo cuatro horas antes al ver los puñeteros chalequitos reflectantes lol

sleep_timer

lol lol
Putos buitres... Están a la caza y captura de recaudación.

D

Pero eso solo con buen tiempo.

Paisos_Catalans

Con un radar de matrícula al entrar y otro en cada salida, es suficiente.

alvetab

Pero claro, alguien pensará que la casualidad de la fatalidad es previsible, y conseguirá que enterremos todas las vías de tren de españa, mientras nos morimos al bajar en un ascensor. (susceptibles no vayan a la noticia)
http://www.meneame.net/go.php?id=1932348

alvetab

Mi premisa principal respecto a las leyes: Primero cumple, después cambia. La ley es para cumplirla y las estupidas o que no sirven para cambiarlas. Problema, no se cumple ninguna, gastamos recursos en controlar su cumplimiento, aparecen nuevas, no se cumplen, gastamos en controlar su cumplimiento,etc.. y al final no tenemos tiempo ni dinero para quitar las que no servían o impulsar mecanismos para que se cumplan sin darnos cuenta (señal de que realmente era "la norma útil").

alvetab

Propuesta: Un "super-carnet". Tipo carreteras alemanas, pero personalizado al conductor. Puedes ir a la velocidad que quieras, pagas un tanto al año (por supuesto, recaudatorio. ¿Alguien duda de que si existiese sería para eso?). Si alguien a quien has puesto en peligro te denuncia lo pierdes. Llevas un sistema de grabación para poder controlar en que zonas te saltas las normas, y en que circunstáncias (lluvia, tráfico, etc...) y por supuesto esa denuncia de los demás usuarios. Tu vehículo si has bebido no arranca, si corres donde "expresamente no se puede" multazo automático y pérdida de ese super-carnet. Si se demuestra culpabilidad en un accidente a tí no te cubre el seguro, en caso de superar la velocidad de esa vía. Por supuesto, clases de formación anuales, pruebas fisicas y psicológicas especiales, seguros de responsabilidad civil con más coberturas a terceros, etc... Si te vas a cruzar con otro vehículo, has de cumplir las normas generales. Se supone que es un "sabes lo que haces, y por eso te respetamos tu INTELIGENCIA". No conducís todos igual de mal, pero pagais todos por lo mal que yo lo hago.

kumo

#24 Por supuesto, clases de formación anuales

Pues anuales no sé, pero cursos de condución no vendrían mal que en las autoescuelas no se enseña nada.

alvetab

#26 El segundo día que cogí el coche de autoescuela, me preguntó el profesor que si había hecho otras prácticas. En dos días el cambio era espectacular. Aprobé con 5 prácicas de una hora. El de primera con 15. ¿Enseñan o aprendes? Tú decides.

#27 De verdad, conducir ahora ya no es tan divertido. Me duermo. Soy más peligroso ahora que cuando podía correr, ¿O tal vez no?. Puede ser que solamente sea la visión que tengo de mi realidad.

kumo

#27 Creo que si te dieras una vuelta en moto por una carretera como esa lo entenderías. Pero ya te digo que no es una queja sólo de moteros.

#28 pasar un examen es una cosa. Conducir otra. Y en el caso de conducir una moto, ni te cuento. Vas a depender mucho del profesor que te toque y por muy bueno que sea, hay muchas cosas que no enseñan, por mucho que quieras aprenderlas, en las autoescuelas. Por eso el paso al carnet A ahora es tan ridículo. Básicamente debes demostrar a una autoescuela que has aprendido a conducir una moto grande por tu cuenta en los últimos 2 años.

alvetab

#30 Perdona, tienes razón, me saqué el de moto al mismo tiempo, y no considero (habiendo tenido varias), que sepa pilotar "bien" una moto. El peor accidente que he tenido ha sido de moto. Vale que había un cambio de rasante encima de una curva, pero seguramente fué falló de conducción. O tal vez imprudencia, que en esa época era común cuando me metía en el traje.

D

Algunos moteros se quejan de que no pueden "disfrutar", "hacer bien la curva", etc. por culpa de los radares. No lo entiendo, si vas a la velocidad máxima no te pueden multar, aunque probablemente no sea tan divertido.