Investigadores del CNIO han tratado ratones obesos con digoxina, un fármaco indicado contra varias enfermedades cardiacas, y han observado cómo los animales perdían hasta un 40 % de peso incluso al tomar una dieta rica en grasa. Además, los roedores se curaron de trastornos metabólicos asociados a la obesidad.
#23:
#5 Pues muuucho cuidado porque eso de "sin efectos secundarios" puede que sea verdad en ratones (cosa que dudo), porque en humanos sí que tiene efectos secundarios y un margen de terapéutico muy estrecho (= puede ocasionar graves efectos secundarios , y de hecho los ocasiona, con variaciones muy pequeñas en sus niveles prlasmáticos). Mucho cuidado con la digoxina, requiere una estrecha monitorización cuando se utiliza. La intoxicación digitálica es difícil de diagnosticar y puede ser muy grave. https://www.sefh.es/procedimientos/Digoxina(I).pdf
(cc #18 la digoxina es especialmente peligrosa : cerca del 20% de los pacientes que reciben digitálicos tengan alguna manifestación de toxicidad. No se controlan los niveles de fármaco en sangre de la mayoría de los fármacos, los de digoxina sí que se controlan cuando se recomienda su utilización) https://medicina.uc.cl/publicacion/digitalicos/
#73:
#67
Él reloj de arena no indica la necesidad de prescripción médica sino la caducidad inferior a 5 años.
La necesidad de prescripción médica se representa con un círculo blanco.
#11:
#10Reacciones adversas Digoxina :
Anorexia, náuseas, vómitos, diarrea, debilidad, apatía, fatiga, malestar, dolor de cabeza, alteraciones de la visión, depresión e incluso psicosis, bradicardias y arritmias.
#27:
#9 No es de locos que haya tantas personas sin acceso al conocimiento, y tu que lo tienes a golpe de click, no te da por consultarlo antes de soltar la burrada que has escrito.
La obesidad es un identificador de pobreza. Un obeso no come mucho, come mal.
#48:
#30 ¿Quién te mete mierda ultraprocesada en la comida? En todo caso, la gente compra mierda y se la come porque no quiere perder tiempo en hacer la comida. Se tarda muy poco en hacer una olla de legumbres para muchos platos que se pueden congelar.
#74:
#23 Nada hombre, sino causa trombosis en un caso de cada millón, adelante y a atiborrarnos lo antes posible.
La digoxina produce trastornos del ritmo cardíaco graves si hay intoxicación, y esta puede ser fácil, ya que tiene un estrecho margen terapéutico. Se recomienda controlar los niveles de K+ en sangre, dando suplementos y usando diuréticos ahorradores de K+, ya que en la hipopotasemia aumenta su sensibilidad.
[...] La digoxina está entre un selecto grupo de fármacos que causan cerca de un 90% de las reacciones adversas y errores medicamentosos entre estadounidenses. La aparición de efectos secundarios con la administración de digoxina son frecuentes debido a lo estrechos que son sus rangos terapéuticos, es decir, el margen entre la efectividad y la toxicidad. Los efectos adversos son dependientes de la concentración administrada y son muy raras cuando la concentración de digoxina es
#28:
#3 a mí me sale una oferta de pizzahut de pizzas familiar a 5€. No se qué es peor la verdad...
#32:
#21 Como apreciación, el rango terapéutico como fármaco cardíaco no tiene porqué ser el mismo que como adelgazante. Si provoca este efecto a dosis más bajas, su uso puede ser más seguro.
#7:
Pues en humanos es bastante peligrosa, tienes que monitorizar la concentración para no salirte del rango terapéutico o intoxicarás al paciente.
#22:
#18 no, monitorizar niveles no es lo normal, en términos generales.
#67
Él reloj de arena no indica la necesidad de prescripción médica sino la caducidad inferior a 5 años.
La necesidad de prescripción médica se representa con un círculo blanco.
#73#111 Pues yo siempre he pensado que era el reloj de arena... claro, como todos los medicamentos con receta que veía en casa iban con ese icono (también llevaban el círculo, pero no lo relacioné con él, al ser menos visible a simple vista), pues...
#5 Pues muuucho cuidado porque eso de "sin efectos secundarios" puede que sea verdad en ratones (cosa que dudo), porque en humanos sí que tiene efectos secundarios y un margen de terapéutico muy estrecho (= puede ocasionar graves efectos secundarios , y de hecho los ocasiona, con variaciones muy pequeñas en sus niveles prlasmáticos). Mucho cuidado con la digoxina, requiere una estrecha monitorización cuando se utiliza. La intoxicación digitálica es difícil de diagnosticar y puede ser muy grave. https://www.sefh.es/procedimientos/Digoxina(I).pdf
(cc #18 la digoxina es especialmente peligrosa : cerca del 20% de los pacientes que reciben digitálicos tengan alguna manifestación de toxicidad. No se controlan los niveles de fármaco en sangre de la mayoría de los fármacos, los de digoxina sí que se controlan cuando se recomienda su utilización) https://medicina.uc.cl/publicacion/digitalicos/
#23 Pues fíjate que te iba a responder con un "Para eso existe el icono del reloj de arena", e iba a acompañarlo con una imagen de una caja de Digoxina, pero me he fijado que ninguna foto de la caja lleva ese icono.
Entonces he entrecerrado los ojos y me ha dado por buscar medicamentos que sé que necesitan receta, y en ninguno viene el icono del reloj, aunque sí la frase lapidaria "Sólo se puede administrar con receta médica" medio escondido entre otras oraciones. ¿Qué ha pasado con ese icono? ¿Cómo sabe el farmacéutico entonces si puede dispensar sin receta un medicamento sin tener que buscar detenidamente por la caja, en vez de echando un simple vistazo al frontal?
#67 Bueno, no soy farmacéutica, pero el iconito del reloj de arena, al menos antes, indicaba una caducidad inferior a 5 años, no si el fármaco precisaba receta o no.
El símbolo que indica que necesita receta es un discreto circulito blanco o un circulito con un diámetro vertical que lo divide en dos si es de psicotropos.
#23 Suscribo todo lo expuesto. Según el estudio, inhibe la expresión de la interleuquina 17 en el proceso inflamatorio que supone la enfermedad por obesidad. No obstante, no hay que lanzar las campanas al vuelo, pues es de sobra conocido los efectos del mal uso de los digitálicos. Estudios publicados desde hace décadas lo constatan.
#23 pues justo en mi casa y finca tengo cientos de dedaleras y ya sabía que eran "toxicas", me imagino a la peña arrasando con ellas (con lo bonitas que son)
#92 curioso el nombre Unos llaman a la familia de estas flores "dedaleras" y otros ·"digitalis" (de "digitus, dedo...) ...dedal y dedo según lo que vió quien las describió.
Carlos Linneo, otro suequito fue el que le puso el nombre científico, justo a la dedalera púrpura (digitalis púrpurea) de donde se extrae la toxina.
La digoxina produce trastornos del ritmo cardíaco graves si hay intoxicación, y esta puede ser fácil, ya que tiene un estrecho margen terapéutico. Se recomienda controlar los niveles de K+ en sangre, dando suplementos y usando diuréticos ahorradores de K+, ya que en la hipopotasemia aumenta su sensibilidad.
[...] La digoxina está entre un selecto grupo de fármacos que causan cerca de un 90% de las reacciones adversas y errores medicamentosos entre estadounidenses. La aparición de efectos secundarios con la administración de digoxina son frecuentes debido a lo estrechos que son sus rangos terapéuticos, es decir, el margen entre la efectividad y la toxicidad. Los efectos adversos son dependientes de la concentración administrada y son muy raras cuando la concentración de digoxina es
#21 Como apreciación, el rango terapéutico como fármaco cardíaco no tiene porqué ser el mismo que como adelgazante. Si provoca este efecto a dosis más bajas, su uso puede ser más seguro.
#62 Pues si, hartito de aguantar a los woke de mierda, y viendo como su ideología lo destruye todo. Cada vez que veo a alguno que huela a wokie voy a la yugular.
PD: Tengo pelo... por ahora.
PD2: La caída de cabello permanente, no está relacionado con el stress, como indicas. Si no con la aparición de canas.
#30 ¿Quién te mete mierda ultraprocesada en la comida? En todo caso, la gente compra mierda y se la come porque no quiere perder tiempo en hacer la comida. Se tarda muy poco en hacer una olla de legumbres para muchos platos que se pueden congelar.
#48 tienes razón , yo lo que veo en estos comentarios es mucha gente buscando excusas de “pobrecitos tengo poco dinero así que como McDonalds y arroz y pan” . En España las judías verdes , Pollo etc es barato y la mayoría de la gente se lo puede permitir.
#55 Bueno eso de que McDonald's es barato.. no. Es comida "rápida" (que tampoco). Tu te pones a analizar lo que pagas y lo que te dan... Y perdona que te diga pero sale carísimo.
Te sale mejor y más sano un menú del día en el bar Pepe.
Pero para pagar lo que pagas por una hamburguesa con patatas que en la foto genial pero luego nada tiene que ver con ella.. y tensale mejor un plato en un restaurante normalito.
#68 100% de acuerdo . Mil x mil de acuerdo , no se que c******s le ven al McDonalds . Cualquier bocadillo de bar en España (no en otros países ) le da mil patadas . Nunca he entendido como McDonalds ha podido triunfar en nuestro país .
#48 en #30, el comentario al cual respondes, tienes la respuesta a tu pregunta. La gente que curra y no tiene tiempo de hacer la comida ni de educarse.
Y además de lo comentado los comercios tienen todo preparado para que la comida ultraprocesada entre por los ojos antes que cualquier otra cosa. Ya no por su aspecto, sino por las ofertas con descuento o 3x2, que van a ser hasta diez veces más frecuentes que las ofertas de verduras, por poner un ejemplo. Trabajo en supermercado y tienen todo estudiado para persuadirte.
Vivimos en un mundo en el cual quien necesita currar para sobrevivir no tiene tiempo para más. El problema es que esta realidad no os ha llegado a muchos y la creéis inexistente.
#30 para adelgazar es muchísimo mejor cortar de raíz los carbohidratos que centrarse en el gym . Yo cuando quiero adelgazar dejo el gym (me da hambre) y me centro en la dieta . Y SI, los pobres se pueden permitir una dieta baja en carbohidratos.
#93 pues si , los carbohidratos. Aunque no lo digo yo , lo he sacado de expertos, médicos, nutricionistas , y estudios y casos reales que se cuentan a montones . No soy el único , aunque gracias por atribuirme el mérito !!
#95 el principal fallo de las frases del tipo "hay que comer menos de esto y mas de aquello" es que partes de dos bases erroneas: la primera es la fuerza de voluntad, que es en lo que se han basado todos los programas de adelgazamiento pasados y el fracaso ha sido bestial. Y la segunda es la educación e información de la gente, tu vete a decirle a mi colega del barrio que es obeso que los macarrones con chorizo son malos para su salud. A ver donde te manda.
El problema de la obesidad es multifactorial, vivimos en un ambiente generalizado que la favorece. Quienes han intentado solucionarlo a base de recetas sencillas del tipo "no comas esto, come esto otro" llevan fracasando muchos años (cada día hay mas gordos) y no solo eso sino que cada 3 o 4 años el mensaje lo cambian.
Si queremos frenar la epidemia de obesidad hay que buscar soluciones que involucren a toda la comunidad (ya se ha probado con pueblos completos con resultados decentes, no magníficos pero si decentes), que tengan en cuenta las capacidades mentales, costumbres, acceso a comida fresca y saludable, tiempo para cocinado, conciliacion familar, ejercicio barato y accesible...muchísimas cosas.
No es de locos que dos de los mayores problemas de la humanidad en todo el planeta sean el hambre y la obesidad? Unos buscando remedios para poder comer más de lo que necesitan sin engordar... y otros... pues eso, pasando hambre.
#9 No es de locos que haya tantas personas sin acceso al conocimiento, y tu que lo tienes a golpe de click, no te da por consultarlo antes de soltar la burrada que has escrito.
La obesidad es un identificador de pobreza. Un obeso no come mucho, come mal.
#9 no comemos más de lo que necesitamos, nos meten mierda ultraprocesada en la comida, así como drogas como el azúcar, que te lo encuentras hasta en la salsa de tomate, para hacernos adictos.
Y sí, esa mierda va a parar antes al currito sin tiempo libre y con 2 días libres al mes que al adinerado que tiene tiempo para cuidarse e ir al gym, como dice #27
#30 Y ya no solo es una cuestión de ultraprocesados, sino de proteínas ingeridas y como los pobres siempre acompañan los platos proteicos de patatas, arroz, pasta, pan, para abaratar el coste.
Y no me digas que los pobres no comen carne en España , en este comentario hablas de “acompañamientos” a los platos . Es principalmente una cuestión de educación alimenticia.
#58 Los pobres comen menos carne y menos pescado que los ricos.
Que si, estamos de acuerdo que es viable llevar una vida sana con poco dinero. Pero es más fácil siendo rico. No es igual de fácil comprar sardinas, limpiarlas, cocinarlas, etc que comprarte un filete de pez espada.
#30 veo que hablas en primera persona ....te consideras obeso ? Estas harto de serlo ? Chaval , este comentario te puede cambiar la vida , tómalo o déjalo. La clave son los carbohidratos. No los necesitas. Tres comidas al día sin carbs. Dieta Ketogenica. Vas a perder peso como nunca te has imaginado y sin mierdas de pastillas . Y estando sano. Nos están comiendo la cabeza con todo esto de obesidad etc . Nos bombardean a información contradictoria y al final acabamos con un lío tremendo . Pruébala durante 1 MES y luego me cuentas , te va a cambiar la vida .
#69 dieta cetogenica ( que no Atkins) es verduras+ proteína+ grasa. No necesitamos carbohidratos para sobrevivir. Es muy sana . Y lo del “efecto rebote” , para mi, es un mito . Haz dieta baja en carbohidratos (muuuy restrictiva en carbohidratos cuando quieres perder peso ) y luego normaliza la dieta con carbs bajos . No ganas peso de repente o mágicamente .
#71 Efecto rebote porque vuelves a comer carbs y vuelves a engordar.
Todo esto por desgracia experiencia de primera mano. (Perdí 18 kilos en dos meses) Pero igualmente a ninguna nefrologa me dijo que era altamente puñetera para los riñones. Que puedes acabar jodiendotelos si vives de proteína solamente.
La keto hasta donde yo recuerdo puedes hasta comer grasas (sanas).
Igualmente al final cada cuerpo es un mundo y le funciona mejor o peor. A mi la cero me funcionó pero acabe recuperando bastante de lo perdido al volver. (Quizás no lo hice bien al volver a la normalidad, ojo, pero mucha gente me habla de ese rebote)
#72 cada día estoy más convencido que los carbs son los responsables del sobrepeso de más de la mitad de la población .... de los obesos de USA ....y podemos vivir perfectamente sin ellos , no los necesitamos .
#89 En mi caso así es. Mi problema de sobrepeso vienen de los carbohidratos más que de las grasas.
Me he quitado desde hace mucho de productos ultraprocesados, pocas cosas caen ya. Antes era más común. Pero quitarse los carbs pro completo.. es jodido, muy jodido. No te niego que se pueda vivir sin ellos (Si no eres deportista profesional claro, si no estamos jodidos), pero es complicado.
#72 Es que eso es una mala interpretación de lo que es una dieta.
Tú puedes hacer una dieta restrictiva un tiempo para reducir peso más rápidamente.
Pero tienes que hacerte cargo de una cosa: el sobrepeso no aparece de la nada. Las leyes de la termodinámica es lo que tienen.
Y si tras una dieta restrictiva se vuelve a ka anterior dieta (dieta = alimentación y hábitos de vida), pues obviamente también se vuelve al anterior peso.
Si quieres mantener un peso, debes hacer las modificaciones en tu alimentación y ejercicio necesarias para mantenerlo. Y que estás modificaciones sean permanentes.
Por eso es irreal querer expulsar para siempre de la dieta un grupo de alimentos. Eso no se puede mantener en el tiempo porque aparecen, como señalas, los problemas.
Está bien para bajar rápidamente.
Pero luego hay que instaurar una dieta equilibrada, variada, que no te aburra. Ajustada a tu vida. Y mantenerla ya para siempre.
Reaprender a alimentarse.
Se puede comer de todo. Incluso bollería industrial de manera ocasional. Pero todo en su justa medida.
Y lo que dice #103, a veces el mayor cambio se produce sólo por alimentarse de forma más sana.
#71 Fans del deporte a un lado, normalmente la gente que baja de peso haciendo keto no es tanto por reducir los carbohidratos sino por reducir la comida basura y no hincharse a pan, rebozados y bollería. En cuanto se preocupan por lo que comen ocurren las mejoras.
#77 Es que es así. Como dicen otros compañeros, el pollo, las legumbres y demas están al alcance de cualquiera, pero nos gusta más el McDonalds. No es una cuestión de dinero, sino de educación alimentaria
#27 Pues yo los gordos que conozco tienen todos pasta y son de buena familia, pero se mueven poco por que sudan mucho animo chavales, quemad el coche y compraros una MTB, dejad de usar las putas carreteras y veniros a vivir a asturias, un añito haciendose 80 kms por el bosque parriba y pabajo 5 dias a la semana y estais chupaos como un fariñoso!
#37 riesgo de pobreza en España : 20%
Sobrepeso + obesidad : 44% , el doble .
No me gusta “discutir” por internet , pero los datos (de lo que tú hablas , datos científicos) contradicen tu teoría de que es por culpa del dinero .
#27 bueno , habrá de todo. Que coma mucho o que coma mal. Pero al menos en España , se puede comer de pm con poco presupuesto . Estas pastillas para curar la obesidad son una locura. La obesidad se cura con educacion (que alimentos te hacen daño etc) y psicología.
#27 Chico... qué humos. Como si tú no hubieras visto nunca con sobrepeso a Juan Roig, Emilio Botín, Harvey Weinstein o a Flavio Briatore.
Pero hablando en serio... creo que has perdido la perspectiva de mi comentario, que claramente hace referencia a las diferencias entre el mundo occidental y desarrollado... y países subdesarrollados donde la pobreza extrema conduce al hambre. No sé a cuento de qué me vienes tan sobradito, como si en los países del cuerno de África estuviesen todos gordos de pobres.
#43 Puedo entender (hasta cierto punto) usar Adblock / uBlock en páginas donde la publicidad es muy intrusiva. Pero usarlos en Menéame, donde no es nada intrusiva y no molesta... Luego nos quejaremos cuando tengan que cerrar por no tener ingresos.
#97 Me parece que sería sumamente hipócrita decir que no es principalmente por comodidad, porque lo es. Me desagrada la publicidad, y si el problema es el modelo, y no seré yo quién tenga que buscar una solución a ese problema. Perdona mi egoismo.
Ahora bien también hay algo de idealismo en mi decisión. El problema de la publicidad es que no es como un cartel publicitario, lo cuelgas, y si alguien pasa por allí lo ve, sino que esa publicidad se puede bloquear tan fácilmente porque justamente depende de una infraestructura bien conocida para rastrearte. Imagina que en vez de ponerte volantes en tu parabrisas con publicidad te pegan una cámara... pues a tomar por culo.
Si meneame.net quiere meter una imagen o un texto con publicidad de tata cola, es imposible que mi adblock lo pille, para eso es necesario inteligencia artificial, analizar la imagen, saber qué contiene, y determinar que intenta venderte algo. En cambio tenemos una infraestructura tecnológica que no solo te pone dicha publicidad sino que se dedica a vigilar si la imagen carga, desde qué IP, qué sitios has visitado, si has hecho click, en ella, etc, etc, depende de la publicidad. Y sin tener en cuenta muchas otras cosas.
#98 Bueno, en la televisión es tan fácil de bloquear la publicidad que con cambiar de canal ya no la ves y ahí estuvo años y años.
Creo que sí, que es una decisión egoísta, la respeto pero desde luego no la comparto. Pero no hay necesidad de pedir perdón, todos tenemos el derecho a ser egoístas de vez en cuando.
#50 Cytomel es T3 no? Jugar con la tiroide no suena divertido.
Yo conozco gente que ha tomado DNP y estan contentos, efectos secundarios minimos mientras tengas una dieta baja en carbohidratos y no te pases con las dosis que eso es lo mas importante y por lo que se prohibio, que durante mucho tiempo se recetaba para perder peso.
" [...]incluso al tomar una dieta rica en grasa." Y aqui es donde uno puede dejar de leerporqueya sabe que el que ha escrito el articulo no tiene ni idea y está perpetuando mitoa que quedaron atrás en los 90.
Solo me ha faltado leer algo sobre que comer mas de dos huevos a la semana te sube el colesterol. (Os acordais de eso? Los huevos fritos eran la comida mas especial del mundo...)
¿No habíamos dicho ya que lo que engorda no es comer grasa, sino los hidratos, especialmente los refinados, que sería lo que el cuerpo convierte en su propia grasa?
Y no notaron que los pacientes a los que se le suministra el medicamento pierden peso? o es que lo asociaban a la patología? o no han notado pérdida de peso y solo funciona en ratones?
#14 lo pone al final del artículo: "Djouder lo atribuye a que la enfermedad cardiovascular de los pacientes que la usan provoca una potente retención de líquidos, que enmascara el efecto ‘adelgazante’ de la digoxina".
La obesidad es una enfermedad, y como tal debería ser aproximada.
Comer sano es importante, pero no es una solución definitiva.
Hasta que eso la sociedad médica no lo entienda, no se solucionará
#47 Se agradece el comentario. Tengo síndrome de ovarios poliquístico y llevo años batallando con mi peso. El ejercicio ayuda y la dieta también, pero nos e tiene en cuenta que para mí eso es para mantenerme en peso, no puedo dejarlo nunca o vuelvo para atrás. Ojalá algún día haya tratamiento para estos problemas...
Pues no sé cuántos medicamentos de circulito blanco tengo en el armario... y juraría que la mitad los he comprado sin receta - digo prescripción - médica.
¿Qué efectos produce la digoxina? Anorexia, náuseas, vómitos, diarrea, debilidad, apatía, fatiga, malestar, dolor de cabeza, alteraciones de la visión, depresión e incluso psicosis, bradicardias y arritmias....
"La digoxina actúa reduciendo la producción de una molécula, llamada interleucina 17A o IL-17A, que generalmente provoca inflamación. Así, los autores han identificado dicha molécula como elemento causal de la obesidad. “Cuando se inhibe la producción de IL-17A o la ruta de señalización que activa, no hay obesidad”
La clave es encontrar algún otro fármaco menos peligroso que actúe únicamente en esta molécula, y no para problemas cardiovasculares.
Comentarios
¿Produce trombos?
#8 Nada. Eso no importa aquí.
#8 y el alcohol produce trompas y tiene efectos secundarios y nadie se queja
#67
Él reloj de arena no indica la necesidad de prescripción médica sino la caducidad inferior a 5 años.
La necesidad de prescripción médica se representa con un círculo blanco.
#73 #111 Pues yo siempre he pensado que era el reloj de arena... claro, como todos los medicamentos con receta que veía en casa iban con ese icono (también llevaban el círculo, pero no lo relacioné con él, al ser menos visible a simple vista), pues...
Gracias por la aclaración y positivo que os va.
Póngame 15 kilos (de menos)
#18 no, monitorizar niveles no es lo normal, en términos generales.
Pues en humanos es bastante peligrosa, tienes que monitorizar la concentración para no salirte del rango terapéutico o intoxicarás al paciente.
#7 Como todos los medicamentos, no?
#5 Pues muuucho cuidado porque eso de "sin efectos secundarios" puede que sea verdad en ratones (cosa que dudo), porque en humanos sí que tiene efectos secundarios y un margen de terapéutico muy estrecho (= puede ocasionar graves efectos secundarios , y de hecho los ocasiona, con variaciones muy pequeñas en sus niveles prlasmáticos). Mucho cuidado con la digoxina, requiere una estrecha monitorización cuando se utiliza. La intoxicación digitálica es difícil de diagnosticar y puede ser muy grave.
https://www.sefh.es/procedimientos/Digoxina(I).pdf
(cc #18 la digoxina es especialmente peligrosa : cerca del 20% de los pacientes que reciben digitálicos tengan alguna manifestación de toxicidad. No se controlan los niveles de fármaco en sangre de la mayoría de los fármacos, los de digoxina sí que se controlan cuando se recomienda su utilización)
https://medicina.uc.cl/publicacion/digitalicos/
#23 Pues fíjate que te iba a responder con un "Para eso existe el icono del reloj de arena", e iba a acompañarlo con una imagen de una caja de Digoxina, pero me he fijado que ninguna foto de la caja lleva ese icono.
Entonces he entrecerrado los ojos y me ha dado por buscar medicamentos que sé que necesitan receta, y en ninguno viene el icono del reloj, aunque sí la frase lapidaria "Sólo se puede administrar con receta médica" medio escondido entre otras oraciones. ¿Qué ha pasado con ese icono? ¿Cómo sabe el farmacéutico entonces si puede dispensar sin receta un medicamento sin tener que buscar detenidamente por la caja, en vez de echando un simple vistazo al frontal?
Por cierto, nota de editado: te voto positivo.
#67 Bueno, no soy farmacéutica, pero el iconito del reloj de arena, al menos antes, indicaba una caducidad inferior a 5 años, no si el fármaco precisaba receta o no.
El símbolo que indica que necesita receta es un discreto circulito blanco o un circulito con un diámetro vertical que lo divide en dos si es de psicotropos.
De todas formas, los farmacéuticos tienen muy buen control de lo que necesita o no receta y, si no saben algo porque acaba de cambiar, suelen tener acceso a diferentes bases de datos para consultar. Una de ellas, a la que se puede acceder, incluso sin ser sanitario es, por ejemplo el CIMA
https://cima.aemps.es/cima/publico/home.html#quees
https://firway.es/2015/12/13/fir-facil-simbolos-en-los-envases-de-los-medicamentos/
#67 El icono reloj de arena lo que indica es que el periodo de validez de ese lote es inferior a 5 años.
Son medicamentos que se degradan rápido.
El farmacéutico sabe, no te preocupes.
#23 Nada hombre, sino causa trombosis en un caso de cada millón, adelante y a atiborrarnos lo antes posible.
#23 Suscribo todo lo expuesto. Según el estudio, inhibe la expresión de la interleuquina 17 en el proceso inflamatorio que supone la enfermedad por obesidad. No obstante, no hay que lanzar las campanas al vuelo, pues es de sobra conocido los efectos del mal uso de los digitálicos. Estudios publicados desde hace décadas lo constatan.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=digoxina+toxiticy
#23 pues justo en mi casa y finca tengo cientos de dedaleras y ya sabía que eran "toxicas", me imagino a la peña arrasando con ellas (con lo bonitas que son)
#92 curioso el nombre Unos llaman a la familia de estas flores "dedaleras" y otros ·"digitalis" (de "digitus, dedo...) ...dedal y dedo según lo que vió quien las describió.
Carlos Linneo, otro suequito fue el que le puso el nombre científico, justo a la dedalera púrpura (digitalis púrpurea) de donde se extrae la toxina.
La podían poner de tapa con la cervecita, para contrarrestar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Digoxina
La digoxina produce trastornos del ritmo cardíaco graves si hay intoxicación, y esta puede ser fácil, ya que tiene un estrecho margen terapéutico. Se recomienda controlar los niveles de K+ en sangre, dando suplementos y usando diuréticos ahorradores de K+, ya que en la hipopotasemia aumenta su sensibilidad.
[...]
La digoxina está entre un selecto grupo de fármacos que causan cerca de un 90% de las reacciones adversas y errores medicamentosos entre estadounidenses. La aparición de efectos secundarios con la administración de digoxina son frecuentes debido a lo estrechos que son sus rangos terapéuticos, es decir, el margen entre la efectividad y la toxicidad. Los efectos adversos son dependientes de la concentración administrada y son muy raras cuando la concentración de digoxina es
#21 Por si alguien se cree ratón
#31 Me encantaba el mundo de Beakman
#21 Como apreciación, el rango terapéutico como fármaco cardíaco no tiene porqué ser el mismo que como adelgazante. Si provoca este efecto a dosis más bajas, su uso puede ser más seguro.
#32 Buen punto, la verdad. No había caído en ello.
En todo caso este medicamento lleva tiempo usándose y nadie había reportado este efecto en humanos
#91 No todo efecto va a ser tan evidente como el de la viagra.
#21 algunos lo seguirán prefiriendo a la cinta de correr jajaja
#36 La cinta de correr es lo peor para un obeso. Es destrozar sus rodillas.
Lo óptimo es bici estática o elíptica.
#39 No tienes nada de humor, hombre. Tendrias mas pelo si no te lo tomases todo tan en serio.
#62 Pues si, hartito de aguantar a los woke de mierda, y viendo como su ideología lo destruye todo. Cada vez que veo a alguno que huela a wokie voy a la yugular.
PD: Tengo pelo... por ahora.
PD2: La caída de cabello permanente, no está relacionado con el stress, como indicas. Si no con la aparición de canas.
#30 ¿Quién te mete mierda ultraprocesada en la comida? En todo caso, la gente compra mierda y se la come porque no quiere perder tiempo en hacer la comida. Se tarda muy poco en hacer una olla de legumbres para muchos platos que se pueden congelar.
#48 tienes razón , yo lo que veo en estos comentarios es mucha gente buscando excusas de “pobrecitos tengo poco dinero así que como McDonalds y arroz y pan” . En España las judías verdes , Pollo etc es barato y la mayoría de la gente se lo puede permitir.
#55 Bueno eso de que McDonald's es barato.. no. Es comida "rápida" (que tampoco). Tu te pones a analizar lo que pagas y lo que te dan... Y perdona que te diga pero sale carísimo.
Te sale mejor y más sano un menú del día en el bar Pepe.
Pero para pagar lo que pagas por una hamburguesa con patatas que en la foto genial pero luego nada tiene que ver con ella.. y tensale mejor un plato en un restaurante normalito.
#68 100% de acuerdo . Mil x mil de acuerdo , no se que c******s le ven al McDonalds . Cualquier bocadillo de bar en España (no en otros países ) le da mil patadas . Nunca he entendido como McDonalds ha podido triunfar en nuestro país .
#48 en #30, el comentario al cual respondes, tienes la respuesta a tu pregunta. La gente que curra y no tiene tiempo de hacer la comida ni de educarse.
Y además de lo comentado los comercios tienen todo preparado para que la comida ultraprocesada entre por los ojos antes que cualquier otra cosa. Ya no por su aspecto, sino por las ofertas con descuento o 3x2, que van a ser hasta diez veces más frecuentes que las ofertas de verduras, por poner un ejemplo. Trabajo en supermercado y tienen todo estudiado para persuadirte.
Vivimos en un mundo en el cual quien necesita currar para sobrevivir no tiene tiempo para más. El problema es que esta realidad no os ha llegado a muchos y la creéis inexistente.
Buenas noticias para los ratones.
#6: #Enhorabuena_ratones
#30 para adelgazar es muchísimo mejor cortar de raíz los carbohidratos que centrarse en el gym . Yo cuando quiero adelgazar dejo el gym (me da hambre) y me centro en la dieta . Y SI, los pobres se pueden permitir una dieta baja en carbohidratos.
#53 pues ale, ya has solucionado tu solo en un comentario uno de los problemas mas graves de la sociedad actual. Que crack
#93 pues si , los carbohidratos. Aunque no lo digo yo , lo he sacado de expertos, médicos, nutricionistas , y estudios y casos reales que se cuentan a montones . No soy el único , aunque gracias por atribuirme el mérito !!
#95 el principal fallo de las frases del tipo "hay que comer menos de esto y mas de aquello" es que partes de dos bases erroneas: la primera es la fuerza de voluntad, que es en lo que se han basado todos los programas de adelgazamiento pasados y el fracaso ha sido bestial. Y la segunda es la educación e información de la gente, tu vete a decirle a mi colega del barrio que es obeso que los macarrones con chorizo son malos para su salud. A ver donde te manda.
El problema de la obesidad es multifactorial, vivimos en un ambiente generalizado que la favorece. Quienes han intentado solucionarlo a base de recetas sencillas del tipo "no comas esto, come esto otro" llevan fracasando muchos años (cada día hay mas gordos) y no solo eso sino que cada 3 o 4 años el mensaje lo cambian.
Si queremos frenar la epidemia de obesidad hay que buscar soluciones que involucren a toda la comunidad (ya se ha probado con pueblos completos con resultados decentes, no magníficos pero si decentes), que tengan en cuenta las capacidades mentales, costumbres, acceso a comida fresca y saludable, tiempo para cocinado, conciliacion familar, ejercicio barato y accesible...muchísimas cosas.
No es de locos que dos de los mayores problemas de la humanidad en todo el planeta sean el hambre y la obesidad? Unos buscando remedios para poder comer más de lo que necesitan sin engordar... y otros... pues eso, pasando hambre.
#9 No es de locos que haya tantas personas sin acceso al conocimiento, y tu que lo tienes a golpe de click, no te da por consultarlo antes de soltar la burrada que has escrito.
La obesidad es un identificador de pobreza. Un obeso no come mucho, come mal.
#9 no comemos más de lo que necesitamos, nos meten mierda ultraprocesada en la comida, así como drogas como el azúcar, que te lo encuentras hasta en la salsa de tomate, para hacernos adictos.
Y sí, esa mierda va a parar antes al currito sin tiempo libre y con 2 días libres al mes que al adinerado que tiene tiempo para cuidarse e ir al gym, como dice #27
#30 Y ya no solo es una cuestión de ultraprocesados, sino de proteínas ingeridas y como los pobres siempre acompañan los platos proteicos de patatas, arroz, pasta, pan, para abaratar el coste.
#35 lechuga : 1,30€/kg
Repollo : 0,89
Coliflor :0,99
Col :0,89
Patatas: 1,13 €/kg
Pan: 2,43€/kg
Y no me digas que los pobres no comen carne en España , en este comentario hablas de “acompañamientos” a los platos . Es principalmente una cuestión de educación alimenticia.
#58 Los pobres comen menos carne y menos pescado que los ricos.
Que si, estamos de acuerdo que es viable llevar una vida sana con poco dinero. Pero es más fácil siendo rico. No es igual de fácil comprar sardinas, limpiarlas, cocinarlas, etc que comprarte un filete de pez espada.
#30 veo que hablas en primera persona ....te consideras obeso ? Estas harto de serlo ? Chaval , este comentario te puede cambiar la vida , tómalo o déjalo. La clave son los carbohidratos. No los necesitas. Tres comidas al día sin carbs. Dieta Ketogenica. Vas a perder peso como nunca te has imaginado y sin mierdas de pastillas . Y estando sano. Nos están comiendo la cabeza con todo esto de obesidad etc . Nos bombardean a información contradictoria y al final acabamos con un lío tremendo . Pruébala durante 1 MES y luego me cuentas , te va a cambiar la vida .
#56 La dieta keto, que supongo que es cetogenica o poco le falta.. es peligrosa en grandes periodos. Te jode los riñones. Hay que echar cuenta de eso.
Igualmente tiene un efecto rebote importante. Adelgazas muy rápido y acabas recuperando si luego "normalizas" la dieta.
#69 dieta cetogenica ( que no Atkins) es verduras+ proteína+ grasa. No necesitamos carbohidratos para sobrevivir. Es muy sana . Y lo del “efecto rebote” , para mi, es un mito . Haz dieta baja en carbohidratos (muuuy restrictiva en carbohidratos cuando quieres perder peso ) y luego normaliza la dieta con carbs bajos . No ganas peso de repente o mágicamente .
#71 Efecto rebote porque vuelves a comer carbs y vuelves a engordar.
Todo esto por desgracia experiencia de primera mano. (Perdí 18 kilos en dos meses) Pero igualmente a ninguna nefrologa me dijo que era altamente puñetera para los riñones. Que puedes acabar jodiendotelos si vives de proteína solamente.
La keto hasta donde yo recuerdo puedes hasta comer grasas (sanas).
Igualmente al final cada cuerpo es un mundo y le funciona mejor o peor. A mi la cero me funcionó pero acabe recuperando bastante de lo perdido al volver. (Quizás no lo hice bien al volver a la normalidad, ojo, pero mucha gente me habla de ese rebote)
#72 cada día estoy más convencido que los carbs son los responsables del sobrepeso de más de la mitad de la población .... de los obesos de USA ....y podemos vivir perfectamente sin ellos , no los necesitamos .
Animo !
#89 En mi caso así es. Mi problema de sobrepeso vienen de los carbohidratos más que de las grasas.
Me he quitado desde hace mucho de productos ultraprocesados, pocas cosas caen ya. Antes era más común. Pero quitarse los carbs pro completo.. es jodido, muy jodido. No te niego que se pueda vivir sin ellos (Si no eres deportista profesional claro, si no estamos jodidos), pero es complicado.
#72 Es que eso es una mala interpretación de lo que es una dieta.
Tú puedes hacer una dieta restrictiva un tiempo para reducir peso más rápidamente.
Pero tienes que hacerte cargo de una cosa: el sobrepeso no aparece de la nada. Las leyes de la termodinámica es lo que tienen.
Y si tras una dieta restrictiva se vuelve a ka anterior dieta (dieta = alimentación y hábitos de vida), pues obviamente también se vuelve al anterior peso.
Si quieres mantener un peso, debes hacer las modificaciones en tu alimentación y ejercicio necesarias para mantenerlo. Y que estás modificaciones sean permanentes.
Por eso es irreal querer expulsar para siempre de la dieta un grupo de alimentos. Eso no se puede mantener en el tiempo porque aparecen, como señalas, los problemas.
Está bien para bajar rápidamente.
Pero luego hay que instaurar una dieta equilibrada, variada, que no te aburra. Ajustada a tu vida. Y mantenerla ya para siempre.
Reaprender a alimentarse.
Se puede comer de todo. Incluso bollería industrial de manera ocasional. Pero todo en su justa medida.
Y lo que dice #103, a veces el mayor cambio se produce sólo por alimentarse de forma más sana.
#71 Fans del deporte a un lado, normalmente la gente que baja de peso haciendo keto no es tanto por reducir los carbohidratos sino por reducir la comida basura y no hincharse a pan, rebozados y bollería. En cuanto se preocupan por lo que comen ocurren las mejoras.
#30 aquí en meneame te dirán que la culpa es de los pobres, por no informarse, elegir, comprar comida de calidad y comer bien.
#77 Es que es así. Como dicen otros compañeros, el pollo, las legumbres y demas están al alcance de cualquiera, pero nos gusta más el McDonalds. No es una cuestión de dinero, sino de educación alimentaria
#82 la educación alimentaria, va relacionada con la educación, y esta está íntimamente relacionada con el nivel socioeconómico de los padres.
#27 Pues yo los gordos que conozco tienen todos pasta y son de buena familia, pero se mueven poco por que sudan mucho
animo chavales, quemad el coche y compraros una MTB, dejad de usar las putas carreteras y veniros a vivir a asturias, un añito haciendose 80 kms por el bosque parriba y pabajo 5 dias a la semana y estais chupaos como un fariñoso!
#34 Claro, de que sirven los cientos e estudios que hay sobre el tema si los 4 gordos que tu conoces tienen dinero, es que todos son así.
#37 Yo no e dicho que sean todos asi, digo que los que yo conozco comen bien, bien fuerte...mas deporte y mas frutas. Animo
#37 riesgo de pobreza en España : 20%
Sobrepeso + obesidad : 44% , el doble .
No me gusta “discutir” por internet , pero los datos (de lo que tú hablas , datos científicos) contradicen tu teoría de que es por culpa del dinero .
#60 No tiene ningún sentido tu comparación.
Haz una correlación, IMC frente a percentil económico. Y en TODOS los países de la OCDE ocurre lo mismo, a más pobreza mayor IMC.
#27 bueno , habrá de todo. Que coma mucho o que coma mal. Pero al menos en España , se puede comer de pm con poco presupuesto . Estas pastillas para curar la obesidad son una locura. La obesidad se cura con educacion (que alimentos te hacen daño etc) y psicología.
#52 Y eso se nota en que España creo recordar que es de los países con menos diferencia entre pobres y ricos.
#27 Chico... qué humos. Como si tú no hubieras visto nunca con sobrepeso a Juan Roig, Emilio Botín, Harvey Weinstein o a Flavio Briatore.
Pero hablando en serio... creo que has perdido la perspectiva de mi comentario, que claramente hace referencia a las diferencias entre el mundo occidental y desarrollado... y países subdesarrollados donde la pobreza extrema conduce al hambre. No sé a cuento de qué me vienes tan sobradito, como si en los países del cuerno de África estuviesen todos gordos de pobres.
#27 Un obeso come mal, mucho y es posible que esté desnutrido a pesar de la gordura.
Pero nadie es obeso comiendo poco, ese cuento a otro.
#27 La obesidad es un identificador de pobreza. Un obeso no come mucho, come mal.
Los. Co. Jo. Nes.
Otra cosa es una persona con sobrepeso pero si estás en la franja de obesidad, comes mucho y de más.
#9 ahí gente que engorda sin hacer falta de comer mucho
#9 puede deberse a varias cosas. Entre ellas puede haber problemas hormonales como el hipotiroidismo.
pero la sociedad es de gatillo fácil.
Y la publicidad que aparece en Menéame es de una reducción de estómago...
#3 a mí me sale una oferta de pizzahut de pizzas familiar a 5€. No se qué es peor la verdad...
#28 #3 Implantes capilares.
Esto está lleno de calvos y gordos.
#3 #28 #40 Ad block
#43 uBlock Origin. Adblock vendió su alma al diablo hace tiempo y permite publicidad a los que le pagan.
https://adblockplus.org/es/about#monetization
#43 Puedo entender (hasta cierto punto) usar Adblock / uBlock en páginas donde la publicidad es muy intrusiva. Pero usarlos en Menéame, donde no es nada intrusiva y no molesta... Luego nos quejaremos cuando tengan que cerrar por no tener ingresos.
#97 Me parece que sería sumamente hipócrita decir que no es principalmente por comodidad, porque lo es. Me desagrada la publicidad, y si el problema es el modelo, y no seré yo quién tenga que buscar una solución a ese problema. Perdona mi egoismo.
Ahora bien también hay algo de idealismo en mi decisión. El problema de la publicidad es que no es como un cartel publicitario, lo cuelgas, y si alguien pasa por allí lo ve, sino que esa publicidad se puede bloquear tan fácilmente porque justamente depende de una infraestructura bien conocida para rastrearte. Imagina que en vez de ponerte volantes en tu parabrisas con publicidad te pegan una cámara... pues a tomar por culo.
Si meneame.net quiere meter una imagen o un texto con publicidad de tata cola, es imposible que mi adblock lo pille, para eso es necesario inteligencia artificial, analizar la imagen, saber qué contiene, y determinar que intenta venderte algo. En cambio tenemos una infraestructura tecnológica que no solo te pone dicha publicidad sino que se dedica a vigilar si la imagen carga, desde qué IP, qué sitios has visitado, si has hecho click, en ella, etc, etc, depende de la publicidad. Y sin tener en cuenta muchas otras cosas.
#98 Bueno, en la televisión es tan fácil de bloquear la publicidad que con cambiar de canal ya no la ves y ahí estuvo años y años.
Creo que sí, que es una decisión egoísta, la respeto pero desde luego no la comparto. Pero no hay necesidad de pedir perdón, todos tenemos el derecho a ser egoístas de vez en cuando.
#40 no esperaba otra cosa en Menéame...
#3 te sale lo que buscas jajaja
Sin efectos secundarios conocidos.
#10 Reacciones adversas Digoxina :
Anorexia, náuseas, vómitos, diarrea, debilidad, apatía, fatiga, malestar, dolor de cabeza, alteraciones de la visión, depresión e incluso psicosis, bradicardias y arritmias.
https://www.vademecum.es/medicamento-digoxina+teofarma_1143
#11 ¿Y qué? ¡Te puedes inflar a bollos!
#11 qué feo. Prefiero el sistema tradicional de comer menos.
#13 y lo de adelgazar follando? Eso si que seria la ostia
#29 Dieta milagro
#11 Si, pero no da trombos. Lo peligroso son los trombos de las vacunas.
#11 Si va a ser hasta mas peligroso que el DNP
#19 Antes de llegar al DNP tienes el Cytomel, hombre. Y antes el clen, y antes el HCA y antes....
#50 Cytomel es T3 no? Jugar con la tiroide no suena divertido.
Yo conozco gente que ha tomado DNP y estan contentos, efectos secundarios minimos mientras tengas una dieta baja en carbohidratos y no te pases con las dosis que eso es lo mas importante y por lo que se prohibio, que durante mucho tiempo se recetaba para perder peso.
#11 pero si eres un ratón adelgazas.
#11 mientras puedas ver la tele, da igual
#11 me tengo pillado ciegos calimocheros que me dejaban el cuerpo igual
#25 Eso te pasa por usar Don Simon
#11 Trastornos del aparato reproductor y de la mama:
Puede producirse ginecomastia (desarrollo de las mamas en un hombre) con la administración a largo plazo.
Una sobredosis de eso y te dará un ataque al corazón, si eres muy mayor, muerte natural, a penas deja residuos
Pegarte una comilona y tomarte una pastillita de esto con el café. Dios, el futuro puede ser espectacular.
#33 Antes la llamaban sacarina
Escasez mundial de Digoxina en breve...
" [...]incluso al tomar una dieta rica en grasa." Y aqui es donde uno puede dejar de leerporqueya sabe que el que ha escrito el articulo no tiene ni idea y está perpetuando mitoa que quedaron atrás en los 90.
Solo me ha faltado leer algo sobre que comer mas de dos huevos a la semana te sube el colesterol. (Os acordais de eso? Los huevos fritos eran la comida mas especial del mundo...)
incluso al tomar una dieta rica en grasa
¿No habíamos dicho ya que lo que engorda no es comer grasa, sino los hidratos, especialmente los refinados, que sería lo que el cuerpo convierte en su propia grasa?
¿Buena noticia para los gorditos? Todavía hay que investigar mucho.
Póngame dos platos de rabo de toro, uno de cocido manchego, dos cortadas de tocino y tres entrecots de ternera. ¡Y una pastilla por favor!
Espero que el que haya inventado este fármaco no sea el mismo que ha hecho las goticas milagrosas.
Y no notaron que los pacientes a los que se le suministra el medicamento pierden peso? o es que lo asociaban a la patología? o no han notado pérdida de peso y solo funciona en ratones?
#14 lo pone al final del artículo: "Djouder lo atribuye a que la enfermedad cardiovascular de los pacientes que la usan provoca una potente retención de líquidos, que enmascara el efecto ‘adelgazante’ de la digoxina".
La obesidad es una enfermedad, y como tal debería ser aproximada.
Comer sano es importante, pero no es una solución definitiva.
Hasta que eso la sociedad médica no lo entienda, no se solucionará
#47 Se agradece el comentario. Tengo síndrome de ovarios poliquístico y llevo años batallando con mi peso. El ejercicio ayuda y la dieta también, pero nos e tiene en cuenta que para mí eso es para mantenerme en peso, no puedo dejarlo nunca o vuelvo para atrás. Ojalá algún día haya tratamiento para estos problemas...
Dejar de comer como un cerdo también reduce la obesidad.
He leído uno de los prospectos de la medicina y prefiero seguír gordito.
Pues no sé cuántos medicamentos de circulito blanco tengo en el armario... y juraría que la mitad los he comprado sin receta - digo prescripción - médica.
demasiado bueno para ser sano
Con toxicidad, de la de verdad, con menos de 2,4ng/mL, unos 12μg para un adulto.
No me parece la mejor idea
¿Qué efectos produce la digoxina? Anorexia, náuseas, vómitos, diarrea, debilidad, apatía, fatiga, malestar, dolor de cabeza, alteraciones de la visión, depresión e incluso psicosis, bradicardias y arritmias....
Mentira podrida! La naturaleza cura, la industria mata! Fin del asunto.
"La digoxina actúa reduciendo la producción de una molécula, llamada interleucina 17A o IL-17A, que generalmente provoca inflamación. Así, los autores han identificado dicha molécula como elemento causal de la obesidad. “Cuando se inhibe la producción de IL-17A o la ruta de señalización que activa, no hay obesidad”
La clave es encontrar algún otro fármaco menos peligroso que actúe únicamente en esta molécula, y no para problemas cardiovasculares.
#51 Quizas con una dosis mas baja podria ayudar con la obesidad sin riesgos mayores.
#63 mejor no le preguntamos a los vecinos...