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#12:
El no-nacionalismo me confunde.
Se puede ser nacionalista y respetar las distintas naciones del mundo. El problema sobreviene cuando una no es reconocida (negación de la identidad u imposición: no respeto a la diferencia) y queda en una posición inferior en el marco global actual. Si esto no se da, no le veo nada de malo a que existan diferentes identidades colectivas. Para eso nos educan en el respeto.
En cambio, el no nacionalista pretende negar estas identidades. Las diluye argumentando que éstas no respetan, que son excluyentes... ¡pues nada me parece más excluyente que negar que éstas existen!
Se puede ser nacionalista y respetar las distintas naciones del mundo. El problema sobreviene cuando una no es reconocida (negación de la identidad u imposición: no respeto a la diferencia) y queda en una posición inferior en el marco global actual. Si esto no se da, no le veo nada de malo a que existan diferentes identidades colectivas. Para eso nos educan en el respeto.
En cambio, el no nacionalista pretende negar estas identidades. Las diluye argumentando que éstas no respetan, que son excluyentes... ¡pues nada me parece más excluyente que negar que éstas existen!
#7:
El nacionalismo es por definición excluyente. El socialismo es por definición incluyente. Cuestión distinta es cómo se aplique cada uno, pero las cosas son como son.
Comentarios
El nacionalismo es por definición excluyente. El socialismo es por definición incluyente. Cuestión distinta es cómo se aplique cada uno, pero las cosas son como son.
El no-nacionalismo me confunde.
Se puede ser nacionalista y respetar las distintas naciones del mundo. El problema sobreviene cuando una no es reconocida (negación de la identidad u imposición: no respeto a la diferencia) y queda en una posición inferior en el marco global actual. Si esto no se da, no le veo nada de malo a que existan diferentes identidades colectivas. Para eso nos educan en el respeto.
En cambio, el no nacionalista pretende negar estas identidades. Las diluye argumentando que éstas no respetan, que son excluyentes... ¡pues nada me parece más excluyente que negar que éstas existen!
#12 Aquí tienes a uno que no reconoce la diferencia. ¡Lúcete! Cuéntame cuáles son esas cosas taaaaan importantes en las que difiere un catalán de un español, un francés, un alemán o un ruso... espero tu lista de diferencias esenciales.
#13 No esperes una lista de diferencias orgánicas o biológicas. Simplemente son rasgos culturales que al ser compartidos conforman una identidad.
En serio, ¿qué hay de malo en las diferencias? ¿Qué es esta diferenciafobia que tenéis?
#15 No esperaba una lista de diferencias orgánicas o biológicas (aunque, en el fondo, sospecho que son las que realmente creéis). Esperaba una lista, cualquier lista. No digo que haya nada de malo en las diferencias. Digo, perdona que te grite, que ES MENTIRA QUE HAYA DIFERENCIAS, y que por tanto tú estás mintiendo... aunque retiraré avergonzado mi acusación si me dices las diferencias. ¡Venga, hombre, que tú estás segurísimo de que existen! ¡Seguro que no te cuesta ningún trabajo declararlas!
#15 Tú error es pensar que un no-nacionalista no respeta las diferencias.
De hecho las respeta mucho más ya que no pretende unificar tal y como lo hace un nacionalista. Tú tratas a los no-nacionalistas como si creyésemos en una sola nación y es al revés no creemos en ninguna. Cada persona es diferente y es imposible hacer grupos homogéneos.
Por poner un ejemplo, la cultura vasca (que es la que más conozco). Si atendemos al uso del euskera, la línea sería una (cogería el País Vasco, el norte de Navarra y gran parte de Iparralde). Si atendemos a la gastronomía (que también es parte de la cultura), ni siquiera alcanzaría al sur de Álava y sí se podría enlazar parte de Cantabria. Si atendemos a la música, Gipuzkoa tiene más que ver con el norte de Navarra que con Bizkaia. Si atendemos a la tradición escrita, prácticamente nos quedaríamos solo con zonas de Navarra.
Y así. Es decir, no hay una frontera que marca "dentro de la raya tienen cultura vasca y fuera no", es ridículo pretender tal cosa.
Otra cosa es que haya una utilidad administrativa en dividir el territorio en zonas, pero adorar una utilidad administrativa es poco serio.
Y cuanto más en serio se toman las fronteras, históricamente se ha tenido más problemas.
El señor Iglesias ha hecho unas declaraciones dignas de cualquier nacionalista que denigra otra nacionalidad.
El asunto se pone feo siempre cuando un nacionalismo pretende sojuzgar a otra nación, no veo este caso en
Cataluña que pretende ejercer un derecho a la autodeterminación sin invadir España.
El que niega ese derecho no es demócrata,es nacionalista que impone.El reconocimiento de este derecho
es lo primero sobre lo que hay que pronunciarse, luego de reconocerse ese derecho entramos en la segunda
fase que es decir a estos de CIU (supongo que el PSC lo quiere hacer) que están mejor en una Estado
Federal. Pero empezar recordando los muertos de los nacionalismos sojuzgadores es mear fuera del
tiesto
Bueno, mucho discutir pero... ¿Nadie va a menear la noticia? El debate es interesante y merece portada en estos tiempos...
Nacionalimos y religión el argumento del borrego.
Hombre, yo creo el nacionalismo alemán no tiene mucho que ver con el catalán, ¿no? Uno parece querer fundamentarse en libertades democráticas y el derecho a decidir y el otro... invadió Polonia. Digo yo que, si acaso, habría que compararlo con el nacionalismo español y sus antidemocráticas pretensiones hacia gibraltar, ¿verdad? ¿A quién quiere invadir Cataluña? ¿A quién quiere negarles el autogobierno como hace España?
#26 Quita, quita, Gibraltar "ehpañó", no hace falta ni que les preguntemos a los gibraltareños, vaya a ser que digan que no y se les tenga que acusar de roper España, antipatrióticos y casi, como dice el Marcelino este, de nazis.
En fin este hombre ha metido la pata tan soberanamente que http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/dirigentes-psc-piden-prudencia-tras-las-palabras-marcelino-iglesias-sobre-nacionalismo-catalan-2247295
el sorpasso del PP al PSC en Cataluña está cada vez más cerca.Esos pueden mandar nacionalistas españoles en paracaidas a Cataluña a decir lo que sea sin que su electorado se inmute.
Y se queda corto.
Y tiene razón.
Hay que tener poca vergüenza para intentar achacar al movimiento cívico y democrático que anhela un estado para Catalunya los millones de muertos de los que habla el botarate este.
Qué campaña más vomitiva está haciendo el PSOE. Dinos, Marcelino, los millones de muertos que causó el socialismo en la URSS, Yugoslavia, Polonia, Camboya, China...¿a quién se los endosamos?
Es muy curioso que los nacionalistas achaquen todos los problemas a los nacionalismos... de los demás. El suyo propio jamás constituye un problema. Tampoco conciben que nadie sea no nacionalista.
Es... irresoluble. Véanse #1 o #3 y sus permanentes balones a la grada.
#2, podrías empezar a dar una lista detallada de los muertos que ha causado el nacionalismo catalán. Yo te puedo dar una de centenares de miles de muertos a manos del nacionalismo español.
Los asesinos, cuando son de los vuestros, no lo son tanto, ¿eh, majete? piensas como un vulgar etarra.
Fantástico, #5. Ya no hay más recorrido: visto mi comentario en #2 no sólo soy nacionalista (?) sino que... ¡soy ETA!
Yo quiero vivir en vuestro mundo.
#5 Poco ha tardado el facha de turno en decir que los malos son los demás y los míos son democráticos y se lavan todos los días.
#2 Lo que es curioso es el argumento estrella (casi único) de los que quieren crear nuevas fronteras (= barreras) en lugar de eliminar las que existen. Es el mismo argumento del ladrón: ¡todos lo hacen! Analiza tu forma de razonar: "el nacionalismo es bueno, porque los que dicen que es malo lo dicen porque... ¡son nacionalistas, los muy malvados!".
La mejor forma de expresarlo se debe a un catalán: "el nacionalismo es como un pedo; solo le gusta al que se lo tira"
El nacionalismo es como la homeopatía... no alberga ni un átomo de racionalidad, y cada vez se diluye más.
#2 El problema es que en España prácticamente todo el mundo es nacionalista.
#24 Fuimos capaces de entrar en la UE que ya le ronca.
PD:Fdo un ciudadano del mundo.
#1 OLE TU COMENTARIO "Y TÚ MÁS"
ERES EL PERFECTO EJEMPLO DE NACIONALISTA MONONEURONAL
#21, no es un comentario "y tú más". Es un comentario "lo que estás diciendo es una auténtica gilipollez y te voy a poner un ejemplo para que lo comprendas".
Veo que tú eres incapaz de comprenderlo. Espero tener más suerte con Marcelino.
#22 NO, PERDONA: ES UN "Y TÚ MÁS " CLÁSICO CUANDO HABLAN DE MUERTOS. ES LA COLETILLA "PUES STALIN MATÓ A MÁS".
PREÓCUPATE SI NO DISTINGUES YA EN TU DISCURSO EL RECURSO A FALACIAS GASTADAS Y DEMAGÓGICAS
A mí personalmente me gustan más quienes ya han reconocido ese derecho y pueden pasar a lo siguiente que es
Herrera (ICV-EUiA) asegura que a Mas y Rajoy "les une la bandera de la corrupción"
Herrera (ICV-EUiA) asegura que a Mas y Rajoy "...
eldiario.esQuien tiene Constitución y tanques para defenderla es el nacionalismo español.
Catalunya se va a independizar sin romper un cristal porque tenemos el arma mas potente: la democracia. Es lo que mas les jode.
#10 sorry se me fue el dedo
Esto me recuerda a la chorrada esa que van soltando algunos fachas de "el comunismo causó 100.000 millones muertos..." Y se quedan tan anchos.
También se puede decir que fue el nacionalsocialismo.
¿El nacionalismo? ¿Ése quién es?
Hasta donde yo sé, fueron las propias personas.
Como esta el patio, este hombre alude a la guerra civil de 1936, como si eso hubiese sido un problema del nacionalismo catalán, cuando fue el bando de nacionalistas españoles que no respetaron las decisiones democráticas del pueblo.
Es como decir que Polonia se lo busco por estar al lado de Alemania y querer ser un país independiente.
#30 Hombre no, la guerra civil es culpa básicamente del nacionalismo español, pero eso también era nacionalismo.
Aunque también hay que ser claros y el ncionalismo catalán había dado un golpe de Estado poco tiempo antes (y claro los nacionalismos se retroalimentan)
Por eso la mejor respuesta al nacionalismo es el no-nacionalismo y aún diría mas, el anti-nacionalismo. Y esto se resume en:
Los pueblos no se definen por culturas o idiomas (ni España ni Catalunya) sino por leyes y ciudadanía.
#32 "el ncionalismo catalán había dado un golpe de Estado poco tiempo antes"
No se si te falta alguna clase de historia o revisar el significado de Golpe de Estado.
#32 Que yo sepa el Golpe de Estado lo dio Franco, no los catalanes. Y quien invadio territorios no fueron los catalanes sino el nacionalismo español.
En otros paises como Estados Juntitos no es que sean nacionalistas sino ultra mega nacionalistas, en Holanda, Francia,etc...una cosa es nacionalista y otra distinta es imponer la fuerza contra el pueblo.
#32 Los pueblos no se definen por culturas o idiomas (ni España ni Catalunya) sino por leyes y ciudadanía...
A lo que debes añadir: Y si estas leyes y esta ciudadanía las hace mi nación, pues mejor que mejor
Que no, que ese engendro llamado no-nacionalismo que se han sacado de la chistera los nacionalistas de Estado de toda la vida no aguanta la prueba del algodón etnonacionalista. Y la prueba del nueve es el hecho de que estos "no-nacionalistas" se han erigido en guardianes de unas esencias consitucionales cuya texto está trufado de esencialismos nacionalistas.
Por otro lado y volviendo a las declaraciones de M. Iglesias, no sé como uno tiene que encajar semejantes manifestaciones, máxime si uno conoce un poco la historia de este pais y la del movimiento nacionalista catalán: ¿Como advertencia o como amenaza?
El PSC ha pedido a Iglesias que se retracte. La hostia que se van a dar en el día 26 va a ser de órdago.