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#2:
Tiene toda la razón los indultos son una bajada de pantalones de un gobierno debil que en vez de dejar que la ley se aplique en su justa medida se pasa por alto una sentencia condonando las penas. Pero lo peor es que es pan para hoy y hambre para mañana porque la gente en Cataluña seguira pediendo la independencia y un referedum, con o sin indultos.
#30:
#1 Pienso igual, el dar un indulto no es muestra de debilidad. Ahora, por muy "para consumo de su público" que sea esta declaración, la intenligencia no la demuestra.
La puñetera lacra nacionalista, me dan igual los colores del trapito de turno, lo único que ofrecen son respuestas infantiles a sus complejos.
La puñetera lacra nacionalista, me dan igual los colores del trapito de turno, lo único que ofrecen son respuestas infantiles a sus complejos.
#34:
Con estas declaraciones Junqueras no esta ayudando mucho al gobierno a la hora de conceder los indultos, ya veremos como le sale la cosa a Sánchez.
Comentarios
Tiene toda la razón los indultos son una bajada de pantalones de un gobierno debil que en vez de dejar que la ley se aplique en su justa medida se pasa por alto una sentencia condonando las penas. Pero lo peor es que es pan para hoy y hambre para mañana porque la gente en Cataluña seguira pediendo la independencia y un referedum, con o sin indultos.
#2 Pero lo importante aquí es repetir mucho la palabra "diálogo", aunque no sepamos sobre que, ni cuales son las propuestas de la izquierda gobernante o que se está dispuesto a ofrecer/aceptar.
Cuando el policorrectismo es más importante que la honestidad intelectual.
#3 La derecha tampoco ha tenido nunca ni una propuesta cuando también cacareaban dialogo sin parar. Solo cepillo y rodillo.
#10 Te compro la primera parte, no lo del cepillo y rodillo, hacer cumplir la ley no es rodillo, a menos que consideres que la ley te la puedes saltar a conveniencia sin esperar repercusión alguna.
El asunto, en cualquier caso, es que no son los que gobiernan ahora, ni los que van a indultar a reos de sedición, ni los que lo justifican para "allanar el camino del diálogo".
#13 De violar la ley.
#15 No están en la cárcel por pensar diferente, están en la cárcel por saltarse la ley.
#18 Una sedición que solo ven los del Ebro para abajo y allegados.
#21 Una sedición que ven los tribunales, que en un estado de derecho democrático son los que deciden si has violado o no la ley.
#22 Pues eso, el Tribunal Supremo del bajo Ebro.
#18 qué ley. La española? La impuesta por valores contrarias al pueblo catalán que legitimó un derecho a decidir?
#23
La impuesta por valores contrarias al pueblo catalán
Yo estoy en contra del pago de ciertos impuestos ¿me puedo negar a pagarlos por que son contrarios a mis valores? ¿o como va esto?
#26 Yo también. Tu hablas bajo el concepto de unidad económica para el mantenimiento de un progreso (o no) social, yo hablo bajo el concepto de unidad de un pueblo. Son cosas muy diferentes.
#23 En mi barrio nos hemos legitimado a hacer peleas de monos con machete. Espero que el estado no nos reprima por ello, en todo caso, Europa nos dará la razón 🔪 🐒 .
#39 En tu barrio tienen problemas con los derechos humanos. Lo siento.
#40 ¿Desde cuando tienen derechos humanos los monos?
cc #39
#60 típica respuesta de quién confunde gimnasia con magnesia.
#61 Ilumíname a ver dónde la declaración Universal de los DDHH cubre ese supuesto
#62 eso es imposible.
#2 Vale, pues si tienes una solución alternativa soy todo oídos ¿Llamamos a Harry Potter? A ver si se arregla todo por arte de magia.
Por algún lado hay que empezar a quitar el atasco, porque lo cierto es que las propuestas de la derecha consiste en vociferar mucho a ver si se asustan los indepes y por eso a nivel catalán rozan la irrelevancia. #18
#28 Las soluciones son dos, o adaptar la leyes para que se celebre un referendum y los ciudadanos de Cataluña decidan su futuro o dejar que la justicia sea quien actue siempre que se cometan delitos. Pedro Sanchez quiere nadar y guardar la ropa, no apoya claramente un referendum pero indulta a gente condenada.
#2 hasta que.no hubiera un retracto por parte de los independentistas, en el que se arrepintiera y abogaran por la vía autonomista/federal no debería haber indultos.
#5 arrepentirse de?
#5, bravo, hasta que no piensen como yo quiero que piensen, en prisión.
#15 O hasta cumplir la pena, por proponer una locura.
#15 no están en prisión por su pensamiento e ideología.
#15 Hasta pagar por sus delitos. No es tanto pedir la verdad.
#5 Si, y reconocer ante Europa que son culpables de lo que se les acusa.
Sí hasta el mismo Consejo de Europa lo recalca:
«los condenados consideran que no se les puede obligar a repudiar sus profundas convicciones políticas» y también el derecho que tienen a recurrir las resoluciones judiciales ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH).
#31 Y no se les obliga a repudiar sus convicciones políticas, se les pide (o algunos les pedimos) que reconozcan que para alcanzar esas convicciones políticas, no pueden saltarse la ley.
Y, que yo sepa, nadie les ha prohibido recurrir al TEDH.
#38 No veo que aportes nada a lo que estoy diciendo...
Está claro que no tienen que saltarse la ley, pero que tiene que ver esto con mi comentario?
#5 Si y no, restractarse de sus actos, por supuesto pero no veo porque han de abandonar su convicción, no olvidemos que la idea de la independencia tiene apoyo en Cataluña, eso sí, deberían expresar un convencimiento claro de abandonar la via unilateral y buscar por cauces legales esa independencia
#2 A lo mejor la ley no se ha aplicado en su justa medida en ningún momento …
#2 La actuación de España y el gobierno de M. Rajoy se puede resumir en este titular de la CNN:
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa"
Antes de llegar ahí se podría haber reconducido la situación, pero el PP está incapacitado para gobernar y resolver problemas complejos. Lo mismo se puede decir de la justicia, la declaración de Cobos en el juicio debería haber invalidado todo, pero se siguió adelante porque Madrid no se puede permitir una Cataluña o cualquier otra Comunidad que le haga sombra. El Plan Ibarretxe confirma todo lo que digo, ahí tuvimos la suerte de un cambio de gobierno que permitió que lo que no se había conseguido en 4 años quedase solventado en una sola tarde y antes de que llegasen las cargas policiales, los juicios y los presos políticos.
#2 eso es más probable si el PP vuelve a gobernar. Entonces si.
#2, estoy de acuerdo contigo en que España es mucho más débil de lo que parece.
#2 Claramente y para quienes tenemos unos mínimos de inteligencia no, no tiene ninguna razón. Pero como buen populista nacionalista utilizará cualquier cosa, y digo bien: cualquier cosa, que haga el Gobierno para desgastarle, joder a España, pescar votos entre los exaltados nacionalistas y tener minutos de antena para que se le oiga y pueda calzar a la audiencia sus tonterías y simpleces nacionalistas.
Exactamente igual que la derecha nacional española. Sus primos hermanos que se necesitan los unos a los otros para sobrevivir.
#2 Totalmente de acuerdo, el gobierno está cagado porqué el procés ha pasado del tablero español al tablero europeo.
Y en Europa no hay jueces patriotas españoles.
#2 Si el Gobierno puede torcer el mandato de la ley entonces no es un gobierno débil, pues ese acto requiere "poder".
Como bien dice #1 esto no es más que un relato que necesitan crear para consumo interno, y del ala radical para más señas, y más después de de las fotos de Aragonés junto al Rey. Ya lo dijo la ANC, si hay indulto se les rompe el discurso victimista y de el Gobierno Español represor y que no dialoga, y eso, entre el sector independentista moderado o federalista (que es mayoría) es demoledor.
Por último un apunte, me parece gracioso lo que se parecen PP y JxCat, los dos dispuestos a hundir los países que dicen amar con tal de mantenerse en la confrontación el extremismo, y luego la pseudo-izquierda PSOE y ERC dispuestos a bajar el tono (aunque en casa uno intenté mantener un relato para consumo interno) en pro de templar gaitas y reconducir una situación que no es buena ni puede terminar bien para nadie.
Espero las encuentras sobre evolución del sentimiento independentista en Cataluña de 2 o 3 meses después de los indultos
#2 "Pero lo peor es que es pan para hoy y hambre para mañana porque la gente en Cataluña seguira pediendo la independencia y un referedum, con o sin indultos. "
¿Entonces donde está el problema de los indultos? ¿Si la situación va a ser la misma, de que nos sirve meter en la cárcel a estos políticos y resto de personas?
¿Por que cuando ha habido otros referendums/consultas se ha procedido a denunciar y multar, pero en cambio en 2016 se decidió montar un circo con policía incluida, detenciones, y gente acabando entre rejas?
Con estas declaraciones Junqueras no esta ayudando mucho al gobierno a la hora de conceder los indultos, ya veremos como le sale la cosa a Sánchez.
#34 haters gonna hate, y catalafachas (como Junqueras y los suyos) gonna catalafachear.
Que el estado te pueda meter o sacar de la cárcel a discreción no demuestra precisamente su debilidad.
Considero que Junqueras es una persona inteligente y dice estas cosas para el consumo de su público que no se anda con matices.
#1 Inteligente???? Lleva 3 años y medio en prisión por su inteligencia.
#6 pues sí. Eso y su seguidismo de las tontás de los sucesores de CIU ponen en duda lo de inteligente.
Pero supongo que en esto también juega la naturaleza de su electorado.
#1 Pienso igual, el dar un indulto no es muestra de debilidad. Ahora, por muy "para consumo de su público" que sea esta declaración, la intenligencia no la demuestra.
La puñetera lacra nacionalista, me dan igual los colores del trapito de turno, lo único que ofrecen son respuestas infantiles a sus complejos.
#1 Esta es la tan deseada paz social que reclamaba la izquierda. Que bonita es!
Entre tanto los delincuentes salen de la cárcel antes de tiempo como pago del apoyo pasado y futuro de ERC al gobierno.
Simplificando, Sánchez está vendiendo de estas:
#50 el primer indulto a políticos que se da en este país
Bastante más grave me parece cuando se han indultado corruptos.
Y estas declaraciones soplapollas son las que joden los esfuerzos por la convivencia, pero, claro, a muchos no les interesa una mierda la convivencia y si la confrontación
Ahora VOX responderá alguna mamarrachada y a caldear el tema entre los dos
Cosas como esta dan la razon a los que se oponen a los indultos y se la quitan a Sanchez.
#14, Sánchez no puede hacer otra cosa si quiere seguir gobernando, depende de ERC en el Congreso.
#19 Bravo! En esto por fin estamos de acuerdo.
Los indultos son un pago por el apoyo de ERC. Los de Murcia comprar apoyos con carguitos, Sánchez con indultos.
#52, creo que no terminas de entender la diferencia entre comprar a diputados para que abandonen la disciplina de partido a negociar con otros partidos para recabar apoyo parlamentario.
#54 Cuando el propio Sánchez trata de ocultar el verdadero motivo de los indultos, es porque va mas allá de una típica negociación. Es utilizar los poderes de la presidencia en beneficio propio.
#14 es que parece ser que Pedro está jugando a ser Poncio Pilatos con Juana y los independentistas usando los medios de comunicación.
Recordar que aparte del mito de Jesús hubo 2 crucificados más.
#14 es el objetivo de "cosas como esta".
hay que estar muy ciego para no ver lo que está ocurriendo... los partidos independentistas viven tanto de esta confrontacion como viven los partidos de derecha centralista. Y hay elementos que se resisten a que esto acabe en falso, porque han puesto mucha carne en el asador, por ejemplo Junqueras.
Ninguno de los dos quieren que esto acabe realmente. Pero todo esto debe acabar de alguna manera y cuanto antes.
Anda, pues es verdad que se nota otro tono en el independentismo desde que saben lo de los indultos.
Yo creo que demuestra la debilidad de Junqueras. Si tu enemigo es peligroso no lo dejas libre.
Mientras el Gob intenta avanzar en el diálogo y mejorar la convivencia en la región, el iluminado de Junqueras se dedica a exaltar a sus fanáticos de nuevo.
Cat es una sociedad siempre crispada y cabreada. Qué pena.
el independentismo pierde tiroón con los indultos porque pierden victimization. El independentismo es una basica reaccion a una derecha carpetovetonica. Si la sociedad catalana ve alternativas al lio de independizarse, un encaje como se lleva diciendo decadas, una relacion distinta dentro de el lismo proyecto territoeial entre las regiones (naciones o no) dentro de un mismo estado, el independentismo pierde tirón y se queda en algo mas vien burgues precursado por las clases mas pudientes que menos perderian o menos pueden perder en un conflicto asi.
Esto lo saben. Igual que saben y tambien la derecha centralised que viven de esta confrontacion politica y electoralmente tanto unos como otros. la guerra de banderas da votos y los votos dan financiacion a sendas clientelares.
Hay que acabar con esto.
sigue igual de bobo que antes
ERC tiene que aplacar a los más hiperventilados para que no se pasen a CiU (o como se llame a 20 de Junio) ya que está en modo maximum trolling por el lazismo al no tener ninguna responsabilidad política (aunque Torra hacía lo mismo siendo president).
Mientras ERC tiene que hacer política real (que tampoco hace), Puigdemont está twitteando como un adolescente conspiranoico en 4chan cualquier cosa contra España, en plan que haría conseller al monstruo de Amstettem si este muestra su odio a Espanya. Y contra eso pues tienen que dar algún mensaje para que no les levanten al porcentaje más tarado de los que les han votado últimamente (es importante al estar en empate).
Con lo "sencillo" que sería organizar un referéndum pactado... En fin.
El indulto supone que salen de la cárcel, pero la sentencia se queda. A otro perro con ese hueso.
#47 yo creo que ellos se tenían que negar a recibir indultos y seguir recurriendo judicialmente hasta conseguir quitar esa sentencia. Si tu estás en la cárcel por hacer una consulta, yo no querría indultos que tapen lo mal hechas que están las leyes.
Lo están vendiendo ( y lo están comprando medios, políticos y gente) como la debilidad y la derrota frente al independentismo, cuando de lo que hablan Junqueras y Sánchez es de debilidad y derrota ante la Justicia Europea
Tiene razón.