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#12:
#3 ¿datos? Forges nos dio un ejemplo clarito en lo que se refiere al descenso constante y generalizado del nivel de vida: http://www.cgtpv.org/La-nomina-de-mi-padre-Articulo-de.html
La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)
’La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.
Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.
200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.
Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.
200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, ’la banca’. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir’.
Forges, EL PAÍS, 2/5/2006
La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)
’La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.
Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.
200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.
Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.
200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, ’la banca’. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir’.
Forges, EL PAÍS, 2/5/2006
#10:
#8 El PIB, la teconología y la productividad si las miramos en perspectivas históricas no han dejado de avanzar nunca. Entonces si el capitalismo fuese un sistema de retribución justo nosotros en teoría deberíamos de vivir mucho mejor que nuestros padres. Pero al final lo que está ocurriendo es que las rentas salariales tienen un peso cada vez en el PIB (hasta un 27% en Europa y un 22% en Europa), ganando cada vez más peso los beneficios y las demás rentas de capital. También cada vez más se aumenta en Occidente las diferencias de renta entre clases sociales, siendo los ricos mucho más ricos que en el pasado en detrimento de la clase media y trabadora. Es lo que tiene vivir en una época marcada por el triunfo de la revolución neoliberal, aprovechando la caída de la URRS y el debilitamiento de la izquierda, y lanzada en su día por la Thatcher, Reagan y Helmutt Khol y que ya dura 30 añazos...
Nosotros tenemos mucha culpa de lo que nos pasa, pero no por eso que dicen los neocons de que hemos abandonado las ideas de patria, trabajo, religión o familia (anda que no eran más descreidos que nosotros los hippies de los años 60, por ejemplo), si no porque nosotros no luchamos ni la mitad por nuestros derechos que lucharon generaciones anteriores y parece que lo único que nos enerva a estas alturas es que nos amenacen con no dejarnos descargar en paz música, pelis y jueguecitos de la Play Station en paz para evadirnos de la cruda realidad. Mientras no nos quiten el pan y el circo nuestros hijos también vivirán mucho peor que nosotros, me temo.
Nosotros tenemos mucha culpa de lo que nos pasa, pero no por eso que dicen los neocons de que hemos abandonado las ideas de patria, trabajo, religión o familia (anda que no eran más descreidos que nosotros los hippies de los años 60, por ejemplo), si no porque nosotros no luchamos ni la mitad por nuestros derechos que lucharon generaciones anteriores y parece que lo único que nos enerva a estas alturas es que nos amenacen con no dejarnos descargar en paz música, pelis y jueguecitos de la Play Station en paz para evadirnos de la cruda realidad. Mientras no nos quiten el pan y el circo nuestros hijos también vivirán mucho peor que nosotros, me temo.
#14:
#13 esa es una de las grandes mentiras de la globalización que por lo que veo tu has comprado. Te transcribo una noticia que salió no hace mucho en prensa. Leela y si eso después me repites el mismo royo:
Operación policial contra las mafias de talleres chinos en Cataluña
Lujo hilvanado en la miseria
"Ha sido una de las mayores operaciones policiales de los últimos tiempos. La pasada semana, 750 efectivos de los Mossos d'Esquadra asestaron un golpe rotundo a la mafia china. Desmantelaron 72 talleres textiles semiclandestinos en los que más de 400 personas trabajaban en «condiciones infrahumanas». No se separaban de la máquina de coser casi ni para dormir, ni para comer, trabajando una media de 16 horas al día durante 7 días a la semana."
[..]
"Donde unos dicen explotación otros hablan de diferencias culturales. Gran parte de los trabajadores chinos «liberados» por los Mossos han reivindicado en los últimos días su derecho a volver a la sombra del látigo. Sólo cobraban 25 euros al día, es cierto. Pero «en China eso es lo que se cobra en una semana» y a ellos les «gusta trabajar porque es parte de nuestra cultura». Algunos van más allá en sus protestas y apuntan su dedo acusador hacia otro lado. Dicen que de mafia china, nada; que la «mafia es de los intermediarios que trabajan para las grandes marcas». Min, un joven empleado en los talleres de la localidad barcelonesa, aseguraba a gritos en una manifestación que «la ropa que se vende en las tiendas de lujo está confeccionada por los chinos de Mataró». «Sólo los chinos, ilegalmente, podemos producir por 60 céntimos una pieza que se venderá a 300 euros», aseveraba."
Esa es la clave, los chinos no viven mejor. Los trabajadores españolse de cientos de talleres que han tenido que cerrar aquí al no poder competir con esta verguenza tampoco viven mejor. Los únicos que viven mejor son los 4 hijos de puta que explotaban a los 400 chinos. Si eso lo trasladas a un ámbito global descrubirás una buena parte del problema. Y ahora que me diga a mi el neocon este que coño tiene que ver el amor a la familia, a la patria y a la religión con todo esto...
Operación policial contra las mafias de talleres chinos en Cataluña
Lujo hilvanado en la miseria
"Ha sido una de las mayores operaciones policiales de los últimos tiempos. La pasada semana, 750 efectivos de los Mossos d'Esquadra asestaron un golpe rotundo a la mafia china. Desmantelaron 72 talleres textiles semiclandestinos en los que más de 400 personas trabajaban en «condiciones infrahumanas». No se separaban de la máquina de coser casi ni para dormir, ni para comer, trabajando una media de 16 horas al día durante 7 días a la semana."
[..]
"Donde unos dicen explotación otros hablan de diferencias culturales. Gran parte de los trabajadores chinos «liberados» por los Mossos han reivindicado en los últimos días su derecho a volver a la sombra del látigo. Sólo cobraban 25 euros al día, es cierto. Pero «en China eso es lo que se cobra en una semana» y a ellos les «gusta trabajar porque es parte de nuestra cultura». Algunos van más allá en sus protestas y apuntan su dedo acusador hacia otro lado. Dicen que de mafia china, nada; que la «mafia es de los intermediarios que trabajan para las grandes marcas». Min, un joven empleado en los talleres de la localidad barcelonesa, aseguraba a gritos en una manifestación que «la ropa que se vende en las tiendas de lujo está confeccionada por los chinos de Mataró». «Sólo los chinos, ilegalmente, podemos producir por 60 céntimos una pieza que se venderá a 300 euros», aseveraba."
Esa es la clave, los chinos no viven mejor. Los trabajadores españolse de cientos de talleres que han tenido que cerrar aquí al no poder competir con esta verguenza tampoco viven mejor. Los únicos que viven mejor son los 4 hijos de puta que explotaban a los 400 chinos. Si eso lo trasladas a un ámbito global descrubirás una buena parte del problema. Y ahora que me diga a mi el neocon este que coño tiene que ver el amor a la familia, a la patria y a la religión con todo esto...
#2:
La culpa es a) de los Banqueros y b) de los inversores.
Wall Street, tiempo al tiempo, tendrá su juicio de Nuremberg.
Wall Street, tiempo al tiempo, tendrá su juicio de Nuremberg.
#16:
#15 Supongo que no hace falta que te explique que si yo tengo 10 pollos y tu ninguno entonces el "producto interior bruto per capita" dice que tu y yo tenemos 5 pollos... En el articulo los trabajadores chinos dicen que en su pais a cambio de trabajar 16 horas al día, 7 días a la semana en unos talleres infames les dan 20 euros semanales... y tu eso lo ves como un progreso y algo de lo que tienen que estar contentisimos... a lo mejor tienes razón y es que en el 99 solo ganaban 10 euros a la semana en vez de 20, pero para mi que no hay mucha diferencia... pero para mi que los que ganan mucho más que en el 99 no son estos trabajadores chinos, si no los 4 hijos de puta que los explotan trapicheando con lo que ellos producen. En el 99 seguramente tenían que trapichear con lo que produciamos los españoles y supongo que eso no era tan rentable. Una pregun ¿tu papi o tu mismo cerrasteis la fábrica aqui para ir a explotar gente a Marruecos o a Malasia? Sí es así te comprendo, cada quien tenemos que procurar vivir con nuestras conciencias lo mejor que podamos, y si para ello tiene uno que autoengañarse pues se hace...
Comentarios
La culpa es a) de los Banqueros y b) de los inversores.
Wall Street, tiempo al tiempo, tendrá su juicio de Nuremberg.
#9 El problema es que la gente tiende a agarrarse a lo que tiene: nadie quiere bajarse del burro (al menos, aquellos a quienes "les va bien" con el modelo actual). Históricamente, la única forma de cambiar de modelo ha sido mediante una revolución, guerra o similar, ya que esa minoría de "les va bien" tenían acaparado el control de los medios de producción, medios políticos, medios informativos, etc. (viene a ser equiparable a lo que comenta #2: banca privada, empresarios, etc.), hasta que la mayoría de "sufridores" revienta.
¿No es lo que está pasando hoy día con el descenso de las clases medias hasta el escalón bajo?
De verdad, tiemblo de pensar qué ocurrirá cuando se acabe el colchón económico familiar que mantiene a muchos
Como asegura Tezanos, “vivíamos en un mundo con grandes agarraderas vitales, como eran el trabajo y la familia, y con un sistema de identidades fuertes (patria, religión, clase social).
La madre del cordero, yo no sé cómo os tragáis toda esta mierda catastrofista que sueltan los medios conservadores constantemente. Apesta.
#8 El PIB, la teconología y la productividad si las miramos en perspectivas históricas no han dejado de avanzar nunca. Entonces si el capitalismo fuese un sistema de retribución justo nosotros en teoría deberíamos de vivir mucho mejor que nuestros padres. Pero al final lo que está ocurriendo es que las rentas salariales tienen un peso cada vez en el PIB (hasta un 27% en Europa y un 22% en Europa), ganando cada vez más peso los beneficios y las demás rentas de capital. También cada vez más se aumenta en Occidente las diferencias de renta entre clases sociales, siendo los ricos mucho más ricos que en el pasado en detrimento de la clase media y trabadora. Es lo que tiene vivir en una época marcada por el triunfo de la revolución neoliberal, aprovechando la caída de la URRS y el debilitamiento de la izquierda, y lanzada en su día por la Thatcher, Reagan y Helmutt Khol y que ya dura 30 añazos...
Nosotros tenemos mucha culpa de lo que nos pasa, pero no por eso que dicen los neocons de que hemos abandonado las ideas de patria, trabajo, religión o familia (anda que no eran más descreidos que nosotros los hippies de los años 60, por ejemplo), si no porque nosotros no luchamos ni la mitad por nuestros derechos que lucharon generaciones anteriores y parece que lo único que nos enerva a estas alturas es que nos amenacen con no dejarnos descargar en paz música, pelis y jueguecitos de la Play Station en paz para evadirnos de la cruda realidad. Mientras no nos quiten el pan y el circo nuestros hijos también vivirán mucho peor que nosotros, me temo.
#15 Supongo que no hace falta que te explique que si yo tengo 10 pollos y tu ninguno entonces el "producto interior bruto per capita" dice que tu y yo tenemos 5 pollos... En el articulo los trabajadores chinos dicen que en su pais a cambio de trabajar 16 horas al día, 7 días a la semana en unos talleres infames les dan 20 euros semanales... y tu eso lo ves como un progreso y algo de lo que tienen que estar contentisimos... a lo mejor tienes razón y es que en el 99 solo ganaban 10 euros a la semana en vez de 20, pero para mi que no hay mucha diferencia... pero para mi que los que ganan mucho más que en el 99 no son estos trabajadores chinos, si no los 4 hijos de puta que los explotan trapicheando con lo que ellos producen. En el 99 seguramente tenían que trapichear con lo que produciamos los españoles y supongo que eso no era tan rentable. Una pregun ¿tu papi o tu mismo cerrasteis la fábrica aqui para ir a explotar gente a Marruecos o a Malasia? Sí es así te comprendo, cada quien tenemos que procurar vivir con nuestras conciencias lo mejor que podamos, y si para ello tiene uno que autoengañarse pues se hace...
#16 Yo creo que si hace falta, pero tambien creo que no sirva para nada.
#16 La diferencia es que hoy en China e India existe una clase media de cientos de millones de personas que nunca antes existió. Sigue habiendo pobres muy pobres y millonarios muy millonarios, pero una clase media creciente no es nada desdeñable.
Sí, machote, soy el hijo del presidente de Telefónica.
En fin...
no hace falta ser economista para conocer la solución es muy sencilla:
nacionalizar el capital. inmediatamente
de hecho deberíamos ir a la huelga general hasta consegurilo. por nuestros hijos. .
No es por llevar la contraria, pero yo creo que en general vivo mejor que mis padres en muchos aspectos. En otros no, pero en general mejor. Ya no digo mis abuelos. Quizas si sea verdad en centro Europa donde el nivel de vida era mucho mas alto hace 20-30 años que en España.
Me parece que este tipo de articulos hay que acompañarlo de datos estadisiticos, porque si no se convierte en la tipica tertulia de las de que mal va el mundo...
#3 ¿datos? Forges nos dio un ejemplo clarito en lo que se refiere al descenso constante y generalizado del nivel de vida: http://www.cgtpv.org/La-nomina-de-mi-padre-Articulo-de.html
La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)
’La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.
Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.
200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.
Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.
200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, ’la banca’. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir’.
Forges, EL PAÍS, 2/5/2006
#12 Yo creo que ése, la vivienda, es el único aspecto en el que nuestros padres vivían mejor que nosotros.
Los míos pagaron su piso en 5 años, impensable para mí, pero compraron una mesa y 4 sillas a plazos, se fueron de viaje de novios dentro de España, jamás salían de vacaciones... cosas que para muchos jóvenes de ahora son impensables.
Es cierto que con el paro que hay ahora las cosas han cambiado, pero aún así considero que vivo mejor de lo que vivían mis padres con mi edad. (24)
#44 vivienda, trabajo precario, economía sumergida, escaqueo físcal, si quieres sigo......., si hay algo que el Imperio hace muy bien es la lucha contra el fraude fiscal y si no que le pregunten a Al-Capone, cosa que aquí en España.......,brilla por su ausencia.
Señores estamos cerca y muuuuuy cerca de lo que se denomina la catastrofe maltusiana:los recursos aumentan aritméticamente mientras que la población aumenta geométricamente, aunque por ahora vamos "safando".......
http://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_maltusiana.
#6 y sobre la tan castigada generación NI-NI pues lo de siempre, me da la sensación que únicamente son jovenes con un talante un tanto depresivo que han tirado la toalla porque o se sienten estafados o simplemente no tienen esperanzas ni sueños de futuro;pero ¿que se ha inculcado?, pues el no dar un palo al agua y el pisotear al prójimo es lo de siempre un gran cúmulo de cosas mal hechas
#3 ¿acaso el mundo no va mal?y no, no es pesimismo vital es lo que veo a mi alrededor, cada día más vagabundos tirando de un carro de la compra con sus pertenencias, más consumo de heroina (al menos, en mi ciudad se ven unos cuantos zombies que podrían ser extras de la peli de 28 días, lamento la ironía).....sí que era cierto que volvían los 80,
#3
Claro que vives mejor que tus padres, de eso se trata, que se acabó lo de mejorar.
Que tus hijos vivirán peor que tu. Y los míos.
#42: Lo de vivir peor o mejor yo lo cogería con pinzas. Dependerá de cómo sea la caída, y de cómo nos lo montemos.
Quizá no podrán tener una videoconsola, un móvil, viajes en avión... Pero quizá una bajada del ritmo de vida actual no sea tan terrible. Si se hace así, claro. Si encima de bajar el nivel, suben las horas de trabajo para poder sobrevivir, entonces será una mierda muy grande.
¡Qué mal rollo!
Es un momento terrible en nuestro país, se ha ocultado una crisis que iba a llegar durante todo el 2007 y 2008, se ha negado de manera brutal y embustera. Por otro lado se transmite un mensaje que no pasa nada, que el estado se hará cargo de nosotros si todo va mal (otra immensa mentira).
¿Qué genera esto?. Un pasotismo tremendo, una sensación que en este país no hay premio ni hay castigo por nuestras acciones lo que provoca la irresponsabilidad de todo el mundo.
- Irresponsabilidad en muchos empresarios de tres al cuarto del sector construcción e immobiliarias: A la que han ganado algo de dinero se lo han fundido en coches, yates y otras frivolidades.
- Irresponsabilidad en la gente que ha trabajado en la construcción: 1200 euritos en limpio y otros 1000 en negro durante 6 años han provocado la compra de Audis A3, BMW, etc por auténticos NIÑATOS.
- Irresponsabilidad en los políticos. Con un gasto público descontrolado en temas que no son necesarios para el bienestar real de las personas. Después nos amenazan con recortes de pensiones y de las prestaciones por desempleo cuando ellos tienen asegurado un futuro de millonarios con solo 7 años trabajados.
¿Habrá algún lider de verdad que cuente en el estado en el que estamos y proponga un plan de trabajo para salir de este agujero?
#21 Se oculto la crisis en un principio para no dinamitar la confianza de los consumidores y que entrase lo más tarde posible, y no, no creo que haya ningún lider de verdad dispuesto a coger a los banqueros del mundo y pasarlos por la quilla, porque ellos son simplemente agentes comerciales de los lobbys que están tras ellos, con esa máxima poco se puede esperar, aunque Gordon Brown parece dispuesto a agravar los beneficios de los banqueros, que ya es algo.........;pero en fin, como se dice en mi tierra: A todo porquiño chegalle o seu San Martiño.
http://www.nuevatribuna.es/noticia/23376/ECONOM%C3%8DA/city-%22furiosa%22-gordon-brown.html
#21 ¿Habrá algún lider de verdad que cuente en el estado en el que estamos y proponga un plan de trabajo para salir de este agujero?
Tu único líder has de ser tú. No esperes que nadie luche tu vida por tí.
#21 Con esa mentalidad de esperar a un lider salvador ten por seguro que nunca cambiara nada.
Que se agote un modelo no significa que se acabe el mundo: significa que hay que buscar nuevos modelos.
#9 Sí, pero ¿tú sabes la inercia que hay en todo?....fíjate que hay gente que aún piensa que se puede ganar dinero vendiendo CDs
#11 No es inercia, es imposicion de una minuscula minoria.
Es que hay algunos padres que disfrutaron durante bastantes años de una situación de extraordinaria placidez.
Que novedad, y hace cuanto que llegaron a esas conclusiones?
ya pero nuestros padres salian a la calle para algo mas que para ver un partido de futbol, si es que...
A riesgo de parecer cansino, os pego estos enlaces que vienen mas a cuenta que nunca:
ZEITGEIST:
www.documentalesonlinegratis.com/search/label/Zeitgeist
ZEITGEIST ADDENDUM:
www.documentalesonlinegratis.com/search/label/Zeitgeist%20Addendum
Según Tezanos, hemos entrado en una época en la que los hijos tienen menos oportunidades que sus padres y donde las situaciones de necesidad actuales son paliadas gracias a los recursos familiares, “pero cuando éstos se agoten (porque los padres se jubilen, por ejemplo) vamos a encontrarnos con un fenómeno de gran complejidad y de imprevisibles consecuencias”.
Hasta aquí iba bastante bien......
#4 ¿Cuál es el problema en ese párrafo? Yo lo veo bastante coherente: teniendo en cuenta la gran cantidad de gente que "ni estudia-ni trabaja" (=mantenidos por la familia), en el momento en que ésta no pueda hacerse cargo, la situación reventará.
Generación 'ni-ni': ni estudia ni trabaja
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Esa es la cruda realidad. Pero peor futuro es pensar lo mal preparada que vienen las generaciones que ahora están en primaria o secundaria, la catástrofe elevada al cuadrado.
En la mayoria de los casos seguramente sea así, pero en el caso de mis padres, personalmente hablando, peor, os aseguro que imposible.
Tal vez tenga la suerte de estas mas mentalizado de vivir con lo minimo que la mayoria.
Esto si que da miedo y no lo de la gripe del gorrino...
hemos sucumbido a los bienes de consumo.
Mis ideas al respecto las resumí en un librito de 102 páginas de libre descarga.
La maltratada clase media
http://www.ciberdroide.com/Descarga_Gratis/libros-copyleft/libro_copyleft.php?id=3
Yo añado a lo dicho, que si bien la tendencia es de que empeorará, esto no aguanta y reventará en algún momento.
En la era del conocimiento se necesitan nuevos modelos políticos.. La democracia ha quedado muy incompleta y ha de ser más participativa. Internet lo permite.
Menudo panorama, todos a Costa Rica a montar un chiringuito playero y a vivir al sol, que se queden en Europa los ricos carcamales y los vejestorios tapón.
#36 Algo de optimismo no te vendra mal,un poco de animo tampoco.
Miedo,Miedo,Miedo.....La estrategia favorita de la derecha,ya empieza a calar.Os dejo una pregunta ,en esta situacion economica desfavorable¿cuanto tiempo creeis que el PP hubiese tardado en plegarse a los intereses de la CEOE?.
#35 me da igual que el PP se pliegue a los intereses de la CEOE que el PSOE se pliegue a los intereses de los sindicatos, por unos y por otros yo como joven licenciado no tengo ningun futuro.
#35 #36 Dudo mucho que desde la perspectiva política interese mucho cambiar este sistema. Ellos están "ahí" y viven bien de él (como leí hace poco, "solucionando problemas que ellos mismos han creado"). No es una cuestión política, no hay voluntad política real de cambio, desde ninguno de los partidos (si acaso, algún minoritario). Conozco a economistas y sociólogos que están "teorizando" sobre el tema, desde sus cómodos puestos de asalariados (pagados con dinero público, en los casos que yo conozco). Teorizar no sirve: hay que ponerse manos a la obra. Y tendrán que ser los afectados, el pueblo llano (cada vez más devaluado), los que tengan que ponerse manos a la obra, aglutinando fuerzas a través de algún movimiento participativo (porque, a diferencia de lo que comentan arriba, sí se necesitan líderes y organizadores: esto no lo puede resolver cada uno por su pellejo).
Espera a que quiebre el sistema de pensiones en breve y entonces hablamos de quien vive peor
Me temo que esta vez la culpa es de todos.
Eso díselo a los chinos, a los indios, a los del sudeste asiático... lo único que está pasando es que Europa y Norteamérica están perdiendo su situación privilegiada.
#13 esa es una de las grandes mentiras de la globalización que por lo que veo tu has comprado. Te transcribo una noticia que salió no hace mucho en prensa. Leela y si eso después me repites el mismo royo:
Operación policial contra las mafias de talleres chinos en Cataluña
Lujo hilvanado en la miseria
Lujo hilvanado en la miseria
elcorreodigital.com"Ha sido una de las mayores operaciones policiales de los últimos tiempos. La pasada semana, 750 efectivos de los Mossos d'Esquadra asestaron un golpe rotundo a la mafia china. Desmantelaron 72 talleres textiles semiclandestinos en los que más de 400 personas trabajaban en «condiciones infrahumanas». No se separaban de la máquina de coser casi ni para dormir, ni para comer, trabajando una media de 16 horas al día durante 7 días a la semana."
[..]
"Donde unos dicen explotación otros hablan de diferencias culturales. Gran parte de los trabajadores chinos «liberados» por los Mossos han reivindicado en los últimos días su derecho a volver a la sombra del látigo. Sólo cobraban 25 euros al día, es cierto. Pero «en China eso es lo que se cobra en una semana» y a ellos les «gusta trabajar porque es parte de nuestra cultura». Algunos van más allá en sus protestas y apuntan su dedo acusador hacia otro lado. Dicen que de mafia china, nada; que la «mafia es de los intermediarios que trabajan para las grandes marcas». Min, un joven empleado en los talleres de la localidad barcelonesa, aseguraba a gritos en una manifestación que «la ropa que se vende en las tiendas de lujo está confeccionada por los chinos de Mataró». «Sólo los chinos, ilegalmente, podemos producir por 60 céntimos una pieza que se venderá a 300 euros», aseveraba."
Esa es la clave, los chinos no viven mejor. Los trabajadores españolse de cientos de talleres que han tenido que cerrar aquí al no poder competir con esta verguenza tampoco viven mejor. Los únicos que viven mejor son los 4 hijos de puta que explotaban a los 400 chinos. Si eso lo trasladas a un ámbito global descrubirás una buena parte del problema. Y ahora que me diga a mi el neocon este que coño tiene que ver el amor a la familia, a la patria y a la religión con todo esto...
#14 Unos chinos en Mataró no cambian que el producto interior bruto per cápita de los chinos sea hoy diez veces mayor que en 1999, y por el estilo para los indios.
#14 Sin quitarte la razón, #13 también acierta en algo: Europa está perdiendo su estatus. Aquí las clases trabajadoras consiguieron unos derechos y unas prestaciones que en otros sitios nunca se han tenido. Esto fue posible por un lado por la lucha de muchos obreros pero, por otra parte, también gracias a la explotación de países del Tercer Mundo.
Cuidado que ahora se nos va caer la careta y tendremos que decir claramente si queremos seguir siendo ricos a costa del Tercer Mundo o queremos ser solidarios. Y de hecho esta decisión cada vez será menos nuestra, porque China aprieta y la Globalización (grandes transnacionales campando a sus anchas) impone su ley (sueldos baratos).