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#10:
#7 Bárcenas le ha dicho al Juez que la información del pendrive estaba en esos discos duros. Si ahora ya no está, supongo que los forenses de la policía sabrán mirar qué es lo que se ha hecho a esos ordenadores mientras estaban "custudiados" en Génova 13.
El caso es que si no los han tocado, van a tener un problema, y si los han tocado...también.
Voy a por más palomitas y una birrica...
El caso es que si no los han tocado, van a tener un problema, y si los han tocado...también.
Voy a por más palomitas y una birrica...
#2:
esto parece un comic de mortadelo... 4 años despues les pide los ordenadores.
#4:
Viendo la inteligencia oculta del PP habrán comprado un par de ordenadores y les habrán puesto de nombre de usuario "Bárcenas". A ver si cuela.
#14:
Ya tenemos las primeras imágenes de los ordenadores
#15:
"y aqui tiene el ticket de Media Mark por si tiene algun problema" añadio uno de los reponsables del PP
#3:
Espero que hayan borrado el porno, lo otro ya lo doy por supuesto.
#24:
#10 Si han borrado los datos a conciencia con un programa adecuado (de los que reordenan aleatoriamente datos, escriben ceros y unos aleatorios tras haber borrado la información para evitar que quede información residual...), por muy profesionales que sean no podrán hacer nada.
Todo lo que podrán decir es que han sido manipulados, pero ni siquiera podrán asegurar la fecha en la que lo fueron.
Todo lo que podrán decir es que han sido manipulados, pero ni siquiera podrán asegurar la fecha en la que lo fueron.
#52:
#10 #24 #38 Conozco esos procedimientos que mencionáis, pero para los que no tengan mucha idea, os voy a contar un método más sencillo e infalible para borrar esos datos, vais al MediaMarkt (sustituir por cualquier otra tienda), compráis un disco duro externo, lo abrís y lo sustituís por el original del portátil, cualquiera que le haya quitado la tapa inferior de un portátil coincidirá conmigo en que es un proceso obscenamente sencillo, solo los 2 tornillos de la tapa porque la gran mayoría vienen encajados, ni siquiera atornillados. Luego a instalar el sistema operativo, y ya les pueden pasar programas de diagnóstico forense que lo van a encontrar todo virgen.
Sé que por el número de serie se podría saber que el disco duro es más nuevo que el resto del portátil, pero en mi defensa diré que el 99% de los discos duros de portátil no llevan tecnología SMART (http://es.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.) y siempre quedará la salida estándar de "se estropeó y hubo que cambiarlo".
Ale señor juez, aquí tiene los ordenadores esos que quería, por cierto, usted no entiende mucho de informática no?
Sé que por el número de serie se podría saber que el disco duro es más nuevo que el resto del portátil, pero en mi defensa diré que el 99% de los discos duros de portátil no llevan tecnología SMART (http://es.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.) y siempre quedará la salida estándar de "se estropeó y hubo que cambiarlo".
Ale señor juez, aquí tiene los ordenadores esos que quería, por cierto, usted no entiende mucho de informática no?
Comentarios
esto parece un comic de mortadelo... 4 años despues les pide los ordenadores.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #11 #14 #15... Reconozco que he entrado en esta noticia sólo para poder descojonarme de risa con los comentarios. Y no me habéis decepcionado
positivazos al canto!
Ya tenemos las primeras imágenes de los ordenadores
Viendo la inteligencia oculta del PP habrán comprado un par de ordenadores y les habrán puesto de nombre de usuario "Bárcenas". A ver si cuela.
#4 y de contraseña: cabron (sin acento y en minúsculas).
Espero que hayan borrado el porno, lo otro ya lo doy por supuesto.
#3 No han dejado ni el buscaminas.
"y aqui tiene el ticket de Media Mark por si tiene algun problema" añadio uno de los reponsables del PP
Aquí tiene señor Juez...¿tiene usted un carrito?
Pantallazo azul (o gris) fijo al arrancar
Y cómo sabe que no les han cambiado los discos duros? O que lo son realmente. Lástima, parece que si se los dan, es porque saben que no hay nada incriminatorio...
Lo más algún record en el buscaminas^^
#7 Bárcenas le ha dicho al Juez que la información del pendrive estaba en esos discos duros. Si ahora ya no está, supongo que los forenses de la policía sabrán mirar qué es lo que se ha hecho a esos ordenadores mientras estaban "custudiados" en Génova 13.
El caso es que si no los han tocado, van a tener un problema, y si los han tocado...también.
Voy a por más palomitas y una birrica...
#10 grande apunte :popcorn: ^.^
#10 Si han borrado los datos a conciencia con un programa adecuado (de los que reordenan aleatoriamente datos, escriben ceros y unos aleatorios tras haber borrado la información para evitar que quede información residual...), por muy profesionales que sean no podrán hacer nada.
Todo lo que podrán decir es que han sido manipulados, pero ni siquiera podrán asegurar la fecha en la que lo fueron.
#24 Conociendo a los del PP, son capaces de haber dado a "borrar" y no haber vaciado la papelera de reciclaje siquiera
#10 #24 #38 Conozco esos procedimientos que mencionáis, pero para los que no tengan mucha idea, os voy a contar un método más sencillo e infalible para borrar esos datos, vais al MediaMarkt (sustituir por cualquier otra tienda), compráis un disco duro externo, lo abrís y lo sustituís por el original del portátil, cualquiera que le haya quitado la tapa inferior de un portátil coincidirá conmigo en que es un proceso obscenamente sencillo, solo los 2 tornillos de la tapa porque la gran mayoría vienen encajados, ni siquiera atornillados. Luego a instalar el sistema operativo, y ya les pueden pasar programas de diagnóstico forense que lo van a encontrar todo virgen.
Sé que por el número de serie se podría saber que el disco duro es más nuevo que el resto del portátil, pero en mi defensa diré que el 99% de los discos duros de portátil no llevan tecnología SMART (http://es.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.) y siempre quedará la salida estándar de "se estropeó y hubo que cambiarlo".
Ale señor juez, aquí tiene los ordenadores esos que quería, por cierto, usted no entiende mucho de informática no?
#24 Eso es porque no conoces las maravillas que hacen algunos profesionales con su software especializado y sus microscopios de barrido electrónico. Eso sí, pagándolo muy muy bien.
En este caso me parece que lo llevaran más bien al hijo "informático" de la vecina de abajo de donde vive el juez.
#10 Ya se que estos del pp no dan para mucho, pero con todos los meses que han pasado les ha dado tiempo de contratar a algun experto que borre convenientemente sin dejar trazas. Y lo de que deba tener lo mismo que contiene el pendrive es la palabra de uno contra la de otros, así que tampoco seria una prueba solida. Lo que tenían que haber hecho es requisar esos equipos cuando imputaron a Barcenas por vez primera.
#10 Por supuesto, la posibilidad de que Bárcenas haya mentido al respecto es completamente irrelevante.
#7 Bárcenas es más de jugar al carta blanca. Los juegos de cartas son la especialidad de la gente que maneja cantidades industriales de sobres.
Me pregunto cuantos ceros tendrán esos discos duros.
¿Los ordenadores? Pero... ¿Con sus datos y todo, o recién formateaditos para que no den problemas?
#11 Todos los datos son recuperables, aunque hayan sido reescritos 100 veces (mediante formateos y sobreescrituras). Si hay algo, y el juez Ruz se lo propone, será detectado.
#57 perdona? eso es q no conoces los algoritmos de borrado seguro... gutmann, schneier, DoD, sddm.... Si quieren y saben ahí nunca ha habido nada.
#59 ¿Perdona? Con utilidades como las que se pubiclitan en la red (incluso las que emplean los algoritmos que citas) es "prácticamente imposible". Pero es posible. Si no, pregúntale a la NSA. Se han recuperado datos de discos duros rotos a martillazos.
#60 hombre... es que un disco duro roto a martillazos no es lo mismo, los datos continúan existiendo... "solo" es necesario restaurar el entorno que hace posible la lectura de los platos internos...
#61 Nadie se toma la molestia de reescribir el disco duro completo cien veces con "0", luego con "1" y finalmente con datos aleatorios. Incluso así, te repito que existen posibilidades, con las herramientas apropiadas, de recuperar información.
Si el pp ha sobrescrito los discos con ceros no recupera la info nadie. Ni siquiera con las superherramientas que comenta por ejemplo #63 y que no existen en realidad.
http://m.nber.org//sys-admin/overwritten-data-guttman.html
#71 lee el enlace de mi comentario en #65 y desengáñate. Un formateo sobrescribiendo con ceros hace la recuperación imposible hasta para forenses it cojonudos.
#63 nadie... salvo que corras el peligro de ser imputado, tu partido socialmente muy dañado y se descubran trapos sucios nuevos que puedan todavía hundirte más
#68 A la luz de las tonterías que han hecho en los últimos tiempos, nada me extrañaría.
Esto es entre una tontería de petición por parte del juez, a un despropósito si los otros han entregado los ordenadores con información que les inculpe directamente.
Me parece todo surrealista. ¿Bárcenas, le dijo al juez que también anotaba la contabilidad en B en la misma ubicación que la de A? ¿Y si ahora, por las causas que sean (se me ocurren muchas y es sencillo eliminar rastros, no se encuentra nada?
Por otra parte, sigo viendo raro que se pida que se entregue algo cuando es de suma importancia y no se envíe de imprevisto y sin avisar a la policía a requisarlos, que creo que es lo que normalmente harían. Más que nada, para que no se eliminen pruebas.
¡Que peste a podrido y pantomima que veo!
Luego imputan rápidamente a un chiquilla por una puta foto de su torso y lo que es algo claro con muchos milloncejos en Suiza, no va a tener mayor repercusión.
De verdad, que me partiría la caja durante horas si encuentran algo en esos ordenadores, porque entonces ya tendría la respuesta segura al 100% de lo idiotas y gilipollas que pueden ser los del PP. Pero me temo que el "informático" o algún cachorrillo de manos alzadas habrá hecho un buen trabajo... No sé, igual el mil matrículas de la "cosa" les ha orientado...
#36 Y Urdangarín de viaje "de vacaciones" a Suiza, que casualidad. Y la infanta y el DNI ahi estan esperando todavía.
Este país es un chiste.
¿Cuáles? ¿Los que tiene en Suiza?
¿La máquina de escribir cuándo la incautan?
#44 mejor usa /dev/random que es más seguro
#45 Bueno, para la segunda pasada
#46 Mejor las dos pasadas con /dev/random directamente. De todas formas, la policia científica siempre puede recuperar los datos escritos anteriormente. Necesitarías varias decenas de pasadas como mínimo para ponerselo muy difícil. O al menos, difícil a la policía española jaja. Para la alemana o la estadounidense necesitarías algunos pocos cientos de veces.
http://linux.die.net/man/1/shred
cc/ #25 #28 #44 #45
#80 grande!
#80 CAUTION: Note that shred relies on a very important assumption: that the file system overwrites data in place. This is the traditional way to do things, but many modern file system designs do not satisfy this assumption. The following are examples of file systems on which shred is not effective, or is not guaranteed to be effective in all file system modes:
* log-structured or journaled file systems, such as those supplied with AIX and Solaris (and JFS, ReiserFS, XFS, Ext3, etc.)
Me parece que shred no es efectivo ya con ningún Linux moderno común. Por ejemplo el sistema de ficheros por defecto en Ubuntu es Ext4 y ya no está cubierto.
#82 Sin acritud, pero RTFM.
http://linux.die.net/man/1/shred
In the case of ext3 file systems, the above disclaimer applies [...] only in data=journal mode [...] In both the data=ordered (default) and data=writeback modes, shred works as usual.
http://linux.die.net/man/8/mount
Filesystem Specific Mount Options
[...]
Mount options for ext3
[...]
data=
Specifies the journalling mode for file data. Metadata is always journaled. To use modes other than ordered on the root filesystem, pass the mode to the kernel as boot parameter [...]
ordered
This is the default mode.
[...]
Mount options for ext4
[...] The options [...], data, [...] are backwardly compatible with ext3 or ext2.
A no ser que andes pasando el modo journal al kernel durante el boot, por defecto shred revienta perfectamente los archivos en sistemas ext3 y ext4. Y eso funciona en muchos entornos Linux.
#83 Vaya, parece que me dejé influenciar por ask ubuntu
http://askubuntu.com/a/166271
Realmente simplemente interpreté eso y lo busqué en el manual. Eso me pasa por RTFM en diagonal
yo espero que en el juzgado haya informaticos forenses competentes
La última cosa que hizo el "honrado" Aznar al salir de La Moncloa fue llevar a una empresa especializada que formateó todos los ordenadores de La Moncloa. Y por supuesto le dejó a Zapatero la factura
#18 Eso esperamos todos. Debe haberlos.
#20 Habra que ver que empresa era y como de facil es recuperar los datos.
Es muy complicado que los datos se borren, incluso con un formateo de bajo nivel se pueden recuperar. Hay forenses de TI cojonudos.
La mejor manera de borrar(y casi la única efectiva) sería destruir físicamente.
- Buenos días Sr. Ruz, le llamamos de la sede del PP, ya ha terminado el profesional que ha estado borrando los datos, pueden pasar a recogerlos.
Vamos a ver, a todos los que dicen que el PP ha tenido tiempo de sobra para borrar los discos duros y no dejar ni rastro... Ha tenido tiempo de sobra para hacer algo muchísimo mejor, que es alterar los documentos que ahí había para que sin borrarlos no los inculpen y supongan la anulación de cualquier prueba que aporte Bárcenas ajena a ellos.
De chiste. Menudo circo cutre de país...
la siguiente pregunta del juez.. Esta el enemigooooooo¿? a estos jueces les entregan los titulos en las sedes del ppsoe.
Lo divertido sería que hubieran "borrado" las cosas del disco. Si no me equivoco todo lo borrado en un disco hasta que no se sobrescribe no desaparece de verdad.
Ojalá sean chapuzas y les pillen.
Mira que sois quejicas, encima de que en el PP los habrán formateado para que puedan investigar rápidamente y sin relentizaciones por culpa de la acumulación de documentos inútiles...
#25 Se marcan para ser reescritos. Pero hay programas que expresamente sobreescriben a la hora de borrar archivos.
#26 #28 gracias! mucho mejor con vuestras explicaciones
#25 Depende de cómo se borre. Un formateo "duro" sobreescribe (una vez). Un borrado en plan botón derecho + eliminar, no, por supuesto. Eso solo elimina la información de: "en esta región de disco hay este fichero con este formato", pero la información a nivel de bits escritos sigue presente. Incluso si efectivamente se sobreescribe, se puede incluso recuperar la información anterior, ya que las escrituras van dejando capas magnéticas que son muy difíciles de eliminar completamente y la policia científica siempre puede recuperar la información si sabe qué tipo de información está buscando. Hay técnicas de formateo completamente locas que sobreescriben decenas de cientos de veces con valores aleatorios en una región de memoria para intentar emborronar lo más posible la zona a proteger, pero incluso así, hay cierta probabilidad de recuperar la información.
#28 pero como dijo un amigo mio cuando le comente todo lo que escribes: "pues cambian el disco y santas pascuas"
Puto de amigo que tengo
#28 sudo dd if=/dev/zero of=/dev/sda bs=1M
Atención: no lo pruebes...
hay quien no vacia nunca la papelera de reciclaje
Hace 4 años en un despacho lejano...
El juez es un lince, los genoveses se estaran descojonando.
Lo que nadie se da cuenta es que bárcenas denunció el 1 de marzo lo siguiente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/espana/1362145250.html
Vaya, que hasta ese día el tipo tuvo despacho en genova y el pp lo negó a la policía. ¿Entonces cómo le entregan algo que nunca tuvieron?
Somos el hazmerir de Europa, Spain Trade Mark.
No me extrañaría nada que les hayan instalado un Windows Vista.
esto es un pais de sobress .. la justicia no puede estar en manos comprables .
Señores pasmutis y jueces, además de mirar en Mis Documentos, miren también en otros ficheros. Hay programas que te sacan lo borrado. Por un módico precio yo les doy unas clases.
ElMundoToday
Esto me recuerda a los moldes de la portada del Jueves con el príncipe y Letizia.
Jojojo conociendo a los del PP seguro que han dicho: "No os preocupéis, lo borré todo con Shift+Supr, no obtendrán ninguna información de la papelera de reciclaje... somos unos hachas!!!"
Lo primero que debería hacer el juez es un analisis forense de los discos duros y ya verá como le han pasado una herramienta de sobreescribir con ceros los datos borrados y con el metodo aleman de las 7 pasadas. Apuesto que hasta se los va a encontrar con el defrag hecho y todo.
En un estado de derecho (como a ellos les gusta llamar a este con la boca tan llena) ya habría entrado la policía con una orden de registro a la sede del PP y a los domicilios de cada uno de los sospechosos o implicados y se hubiera llevado esos ordenadores y lo que pudiera constituir una prueba. Qué coño es eso de pedir que lleven ellos los ordenatas?. ¿Si yo soy sospechoso de algo me van a decir que lleve el ordenador al juzgado o vienen a por él a mi casa?
Un par de días dándole unas cuántas pasaditas con esto: http://www.madcrosoft.com/help/images/fileshredder.png y que investiguen lo que quieran.
Con razón no querían los pperos al juez Bermudez, mejor tener un interino al que poder amenazar con no darle plaza nunca si preguntan a la Cospe por los 200.000 pavos, o sí pide registrar la casa de Barcenas, ...
Pero, qué ordenadores, ¿los del despacho inexistente?
¿Y donde estaban esos ordenadores? ¿En un pasillo? Porque, según el PP, Bárcenas NO tenía despacho en Génova... o eso dijeron en aquel famoso primer intento de registro judicial.
Me juego mi karma a que los discos duros que tienen los ordenadores son otros.
Encontrarán una carpeta c:\usuarios\donluis\documentos\varios\cmt\del\otros\ lleno hasta las trancas de fotos de lúbricas jamonas y el juez dirá "hay, menudo pillín está usted hecho, sr. Bárcenas". Fin.
y estarán intactos!!
si ya no habrá nada en ellos
Aquí los tienes señoría.
A saber si aun queda algo de información relevante en esos equipos....
Con esto (creen que) salvan la cara el juez y los del PP, pero ¿no son un poco mayorcitos ya para jugar a disfraces?
El emperador esta desnudo, da grima verle el cuerpo, hombre ya!!
Lo más fácil como dicen por arriba es cambiar los discos duros y ya está. Espero que si han hecho eso se pueda demostrar.
#17 anda que no sería una risa que les hayan cambiado los discos duros y que simplemente por el número de serie se pueda comprobar que se compraron hace una semana
#22 Da igual la fecha. Si los discos duros están vacíos, el Juez les meterá un puro por no entregar los ordenadores que les pidió.
le meterian cp en el hd?
Es una maniobra cuando menos comprometida, ya que si han borrado toda la información seria destrucción de pruebas y un indicio claro de culpabilidad, si han borrado solo los ficheros corren el riesgo de que se sigan pudiendo recuperar bloques con información y seria evidencia de la destrucción de pruebas, si están intantos es estupided máxima. La opción de reemplazar por otros discos sistemas operativos parece lo mas razonable pero también cantaría por peteneras. Vamos que no entiendo por que no respondieron con un simple "no me consta"
1000 años despues