Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Ojalá este nuevo partido condene explícitamente el terrorismo de ETA. Si no lo único que van a dar que pensar es que es una tetra más para que ETA tenga un brazo político.
#10:
No existe ya un partido que, si no recuerdo mal, se llama Aralar?
[ http://es.wikipedia.org/wiki/Aralar ] No entiendo entonces la iniciativa de crear otro partido más... :?
[ http://es.wikipedia.org/wiki/Aralar ] No entiendo entonces la iniciativa de crear otro partido más... :?
Comentarios
Ojalá este nuevo partido condene explícitamente el terrorismo de ETA. Si no lo único que van a dar que pensar es que es una tetra más para que ETA tenga un brazo político.
No existe ya un partido que, si no recuerdo mal, se llama Aralar?
[ http://es.wikipedia.org/wiki/Aralar ] No entiendo entonces la iniciativa de crear otro partido más... :?
yo estoy con #10, esto no era aralar ?
#9 ¿Y por qué zapatero iba a pedir perdón, lo pidió Aznar tras aceptar la tregua y sufrir atentados despues? En España ha sido siempre una tradición que las culpas del terrorismo no son para nadie y que todos se mantienen unidos, y no ha sido Zapatero el que ha roto esa unión y se ha dedicado a criticar, precisamente. La política antiterrorista de zapatero no ha dado resultados, pero tampoco ha dado resultados las que llevan realizándose hace 3 décadas. Si el PP ama tanto España como dice hacerlo no traicionaría a un gobierno español de la manera que lo está haciendo. Es antidemocrático y contrario a los intereses de la nación.
¿Y a nadie se le ha ocurrido pensar que reconociendo el derecho a la autodeterminación de cualquier pueblo, también el vasco, se podría acabar con este sainete?
Ni la patria vasca ni la Indisoluble Unidad de España son sagradas. Lo único sagrado es la vida humana. Y ya se lleva derramado mucha sangre por esas dos putas banderas.
Que los vascos decidan democráticamente si quieren o no estar. ¿Tanto miedo hay a la democracia?
A ver es una BUENA NOTICIA, porque puede que la sociedad Vasca esté un poco mas cerca de conseguir la libertad, me refiero a la libertad que el resto de Europa nos proporciona el no tener que mirar a un vecino con miedo, la libertad de poder comentar cualquier tema político sin miedo a "que pasará".
Es muy dificil que, con lo desquiciados que se encuentran los etarras, consigamos que todos los terroristas vean la verdad al unísono, pero creeme que el como actue el gobierno central, y la sociedad española en general, al anuncio de esta posible escisión de ETA dará alas a que la cosa continue hacia el fin real de ETA o hacia un enquistamiento del problema.
Lo dicho, espero que sea cierto, y que estemos a la altura del reto que nos está planteando la historia.
Aunque fuera verdad, no creo que funcionara. Los votantes de la izquierda abertzale siempre han votado al partido "oficialista" (mirad a Aralar, que aunque salga bastante en los medios apenas tiene representación en las instituciones y en la calle). Si lo que les preocupa es la instransigencia de ETA, más les valdría trabajar en su actual partido para que la política se imponga a la visión militarista de ETA.
Sin disidencia la evolución es muy complicada. Espero que ésta esté llamando a las puertas de HB.
Saludos.
Le dara el PP la culpa a zapatero...??
... señor presidente, no contento con provocar la ruptura de España. Ha tenido que ir usted mas allá y provocar la división y el enfrentamiento en el mismo seno de la banda terrorista ETA...
#28, hay pistolas ahora
si se hacen esas votaciones democráticas ya no las habría
>punto pelota
#13 No, no es Aralar. Es otro partido que, sin condenar la violencia, les permita presentarse a las elecciones
Me temo que será el mismo perro con distinto collar, pero vamos: puede que no, que realmente haya una ruptura. Puestos a ser optimistas...
#3 Les quitas apoyo, y puede que más de uno se lo piense antes de meterse en ETA. Sería una noticia estupenda.
#7 Zapatero ha quedado en ridículo y no hay nada más decidido que un político con el orgullo magullado (y aún menos mal que ha pedido perdón). No le veo con una nueva negociación.
Hoy ABC publica en portada que la Policía ha advertido al Gobierno que ETA está usando a Batasuna para mantener el diálogo. Las supuestas dudas y presuntas buenas intenciones de Otegi y algún otro son estrategias que vienen directamente de ETA para mantener el "proceso".
La ilegalización ha hecho mucho daño en el bolsillo de gran parte de los integrantes de Batasuna. Ahora que es un hecho que Batasuna no va a ser legalizada muchos miembros se están moviendo para cobrar las jugosas subvenciones a los partidos.
#26, ¿quien habla de pistolas? las pistolas estan porque no se puede decidir democraticamente donde quieren estar los vascos. Yo no lo justifico pero hay quien si y desde luego no habría que discutir nada de esto si se permitiese a los vascos elegir si quieren Euskal Herria, España o lo que sea.
Secundo ese párrafo de Esmolante: "Ni la patria vasca ni la Indisoluble Unidad de España son sagradas. Lo único sagrado es la vida humana. Y ya se lleva derramado mucha sangre por esas dos putas banderas. "
#22 de hecho esa fue la causa principal de su ilegalización. Se ideo para cortar la financiación de ETA y se usó esta misma como prueba de su colaboración (más importante a la hora de ilegalizar, que la no condena de la violencia).
Por eso es tan dificil ilegalizar a las comunistas de los vastos prados, no se tienen pruebas de que desvien estos fondos.
#31, iluminanos.
#33, ¿quien seguiría apoyando a una banda terrorista que no acepta el resultado de la votación por la que siempre lucharon? La idea que dices es absurda y no tendría sentido. Claro que aceptarían el resultado, la pregunta real es ¿lo aceptaría el estado español? ¿se arriesgará el estado español a la posibilidad de que se pierda la unidad de España?
Nada bueno puede tener una escisión entre los que se han dado cuenta de la inutilidad de la violencia y los que siguen envenenados, porque estos seguirán poniendo bombas y los otros estarán enfrente. Lo único que puede hacer evolucionar a cualquier grupo político es el debate interno. Evidentemente quienes no quieren dialogar con un gobierno tampoco tienen por qué querer dialogar dentro de su propio partido. O pretenden poner sus cojones encima de la mesa o tienen miedo de no saber convencer hablando. A cualquier partido le interesa dar una imagen de unidad ideológica y también le interesa tener el mayor número de miembros posible. Esperemos que el temor a esta pérdida los mantenga unidos y permita que los partidarios de la palabra convenzan a los que sólo entienden de armas.
#27 ¿De verdad piensas si se permite a los vascos votar si quieren independizarse de España, en ese mismo momento todos los que estan o se siente amenazados automaticamente pasarian a sentirse seguros? Venga, hombre! ¿Y si el resultado fuera que quieren seguir en España? ¿Lo aceptarían y punto? ¿O volverían a empuñar las armas para seguir matando a los que se oponen a que el País Vasco deje de ser español?
Me parece interesante lo que dice #7 pero evidentemente a un partido escindido de verdad se le exigiría que condenara explícitamente la violencia y no que mostrara la ambigüedad (por llamarlo de alguna forma) que han mostrado los partidos ilegalizados.
Me parece que os estáis equivocando al traducir.
#27: ¿quien habla de pistolas? las pistolas estan porque...
¿En qué quedamos, que hay, o que no hay pistolas? Si las hay, como parece ser, no se dan las condiciones para una consulta tan trascendental. Que dejen de matar, entreguen las armas, delaten a los asesinos, y en 5 años, cuando las aguas se calmen, que propongan un referéndum en el parlamento.
Estos batasunos, siempre haciendo gala de un complejo de identidad identitario (valga la redundancia) patético, criado por Sabino, ese racista, y alimentado por el PNV, el poli bueno del separatismo vasco.
"Que yo no quiero estar en España..." A eso en mi pueblo se le llama llorar. Y aburriría si no fuera porque se toman la vida de las personas. "Pues si no no dejo las pistolas". Qué cansinos.
Olé por ellos. Esto va despacio pero parece que avanza.
#10 Los partidos politicos están formados por varios grupos con unas ideas propias que se juntan bajo unas siglas únicas, intentan llegar a acuerdos comunes y así todos juntos tener más fuerza en las elecciones (el PP aglutina a grupos de la iglesia, antiguoas franquistas, neo-liberales, empresarios, víctimas de terrorismo,... bajo las mismas siglas; IU aglutina comunistas, verdes, pro-gays,...). Aralar era un grupo abertzale de NAvarra que se salio de HB mientras los demás grupos se mantuvieron, no era una ruptura del partido. En este caso se entiende que más que una separación de un grupo aislado, se trataría de una supuesta ruptura interna del propio partido. Yo creo que si se suman a ella alguno de los representantes más importantes (en especial Otegi) sí se llevará consigo bastante votante de un partido, que además no tendría ni voto por ser ilegal. Si además condena explicitamente la violencia (sino sería lo mismo y acabaría ilegalizado) tambien robará votantes de PNV, EA y Aralar. DE todas formas tambien se podría tratar de una simple estrategia de HB para poder presentarse a las proximas elecciones.
esto ya ocurrio con la I.R.A. de irlanda, se firmo el pacto, dejaron las armas y se dividieron, y un pequeño reducto, ajeno a la totalidad de la organizacion, seguia poniendo bombas durante un corto tiempo.
Yo no me creo nada de esa gente. Intentan acudir a las elecciones con otras siglas. Al partido comunista de las tierras vascas (EHAK en sus siglas en euskera) se le admitió cuando no había evidencia de que pudiera ser ilegalizado aplicando la ley de partidos, pero el juez indico que si mas adelante su actividad de mostraba su relación con el entorno de ETA debería ser ilegalizado. Consiguieron 9 escaños y quizás en aquel momento no era totalmente claro que se les pudiera aplicar los supuestos de ilegalidad, pero luego su actividad si que permite concluir a las claras su relación con el entorno etarra, y por lo tanto ya se les les podría haber ilegalizado, aunque claro eso estorbaba al proceso, y no se hizo.
Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, Sozialista Abertzaleak, Herritarren Zerrenda, Partido comunista de las tierras vascas, son solo coartadas mediante las cuales ETA se infiltra en las instituciones democráticas para sabotearlas desde dentro.
Baltasar Garzón el 26 de agosto de 2002 decretó la suspensión total de actividades de Batasuna, así como la clausura de sus sedes y su página web, con la prohibición expresa de efectuar ningún acto político o de propaganda, y me da igual las siglas que quieran usar ahora.
Esto no pinta bien porque se les está regalando mas propaganda que nunca al entorno de ETA, y despues de todo el lío con colosal bombazo y víctimas, continuamos sin una postura clara del presidente del gobierno que en la práctica ha desarticulado todas las estrategias que estaban funcionando para hacer algo, que sin saber exactamente que es, se puede resumir en algunas ideas desconcertantes del tipo: Que para terminar con el terrorismo solo hace falta voluntad de hacerlo, y que hay que hacer un pacto universal de no se sabe que pero que sea universal, con todos los partidos contra el terrorismo.
La clave esta en si se va a cerrar la puerta al dialogo o no, pero sobre eso el PNV y el PP tienen ideas muy claras y antagónicas y aunque Zapatero no sabe que es lo que hay que hacer, tiene claro que con el PP no quiere nada, asi que será el dialogo. Osea, nuevo atajo para la paz, con nuevo retroceso en la lucha antiterrorista.
Podemos continuar dando un margen a Zapatero se lo merezca o no, pero dentro de muy poco veremos quien acude a las elecciones vascas y bajo que siglas.
#24 Sí, claro, sería una votación muy democrática cuando hay pistolas encima de la mesa.
Me he leido todo el hilo.
Es increible que entendais tan poco de un tema sobre el que hablais tanto. Increible.
Duplicada
El debate interno más intenso de Batasuna
El debate interno más intenso de Batasuna
20minutos.es¡Conseguido! Como ya dije hace tiempo (comentario 3 rubalcaba-the-new-york-times-nunca-habra-otra-tregua-creible) , las dos opciones de la tregua eran una estrategia fantástica... y luego dicen que Zapatero es tonto... tontos son los que no se dan cuenta!!!!
Lo malo es que, aunque ese nuevo partido condene la violencia de ETA, ETA seguirá existiendo como banda terrorista. ¿Entonces qué se conseguirá haciendo que "el nuevo partido" esté en las elecciones, si ETA sigue existiendo?
#8 eso es lo más gracioso. Zapatero no ha pedido perdón, son Rubalcaba, Jose Blanco y El Pais los que han dicho que el proceso ha sido una equivocación y bla bla bla. Zapatero solo ha dicho que no estuvo muy fino cuando dijo que dentro de un año estariamos mejor. En cuanto al proceso, siempre ha dado evasivas