Rusia celebra los esfuerzos diplomáticos del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, pero no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz para Ucrania, afirmó hoy el viceministro de Exteriores ruso, Serguéi Riabkov.
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etiquetas: guerra , ucrania , rusia , putin 
Buena señal, en todo caso. Si buscan paz es porque ven que no ganarán la guerra
Igual tendremos que tirar de diccionario. No lo esperaba.
Habla de estados vasallos, la OTAN no es Rusia, es una asociación VOLUNTARIA, que para los países de Este de Europa supone una garantía de seguridad y de libertad ante los nostálgico del imperio ruso, por eso todos desean formar parte de la OTAN.
Luego está el pequeño detalle de que en Polonia no hay misiles balísticos, están en el mismo sitio que cuando cayó la URSS.
Bulos tras bulos.
No sé si eres español (prefiero pensar que los NATOntaos están en alguna granja en la otra punta del mundo) pero esa afirmación demuestra que, de serlo, desconoces las ENORMES presiones a las que se sometió a España para entrar, hasta el punto de que se amenazó a nuestros gobernantes de entonces con dopar al movimiento independentista canario si no aceptaban la adhesión.
O bien ignoras o bien mientes.
La OTAN es una puta organización terrorista. Y si lo sabes y vienes aquí a vendernos tu puta moto, espero que lo acabes pagando caro.
¿Crees que los países del este de Europa entran forzados a la OTAN?
Polonia, Finlandia, Suecia, las Repúblicas Bálticas?
¿Que piensas de que Rusia considere estados vasallos a Bielorrusia, Ucrania y Georgia? Putin no los considera países en si, no son mis palabras, son las suyas.
Contesta con sinceridad.
Pero qué asco,joder.
Se te ve muy maduro y valiente, si.
Pero con gusto acepto un posible strike por mostrarte mi más profundo desprecio.
Tu mismo te defines.
Se te ve muy maduro y valiente
¿No ves lo RIDÍCULO que suena? ¿Qué tienes, siete años mentales?
Deja de intentar de dar clases de madurez, que ya te has definido.
Hoy mas que nunca OTAN no, bases fuera
Asi de simple
No molestes a la gente de bien, que son muy suyos.
Igual los "vasallos" prefieren acercamiento a occidente y la OTAN, y no a su antigua herencia sovietica
Ya tu sabes
Ah, ahora me entero de que los misiles que le da la OTAN a los ukronazis son de confetti.
Y lo que hizo la OTAN en Serbia fueron todo efectos especiales, ya tu sabes.
Igual los vasallos votaron a un presidente varias veces que no quería meter a Ucrania en la OTAN y alguien lo quitó a la fuerza.
¿Algo haría un tal Slobodan Milošević para provocar tal actuación de la OTAN no? ¿O solo te conviene una parte de la historia?
¿ te refieres a candidatos políticos envenenados con Polonio en Ucrania ,o a cual?
Otros la tenéis muy selectiva
EEUUOTAN fuera meter a Ucrania en la OTAN.Igual era lucrarse una vez más de una guerra, de forzar a europa a comprar gas caro a EEUU, de expoliar Ucrania
Putin trabaja para la industria del gas USA!!!!
Este meneo habla del Betis y su relación con la tortilla de patata
No se como he podido despistarme
Hablando en serio hablar de ganar o perder la guerra así en términos absolutos es un tanto absurdo
Pero bueno ... viniendo de la misma gente que divide entre "o eres OTANISTA, o eres PUTINISTA" ... pues el nivel ya es claro desde hace mucho tiempo. Más no se puede pedir.
Ni a Ucrania ni a Europa le interesaba, eso es todo
Me parece significativo que demuestren esa debilidad. Suponiendo que la noticia sea cierta, claro.
Después, declarò el Dombas como parte de Rusia. Eso no tiene vuelta atrás
Lo de Crimea ya ni se comenta.
Obviamente el plan se ajusta a lo que queria Rusia antes de la guerra. Con eso, jamás hubiera existido esta guerra.
No es una "debilidad", es su objetivo.
1. **Si Rusia quería solo “autonomía”, ¿por qué reconoció la independencia de las repúblicas fantasma justo antes de invadir?**
Eso fue **el pretexto** para lanzar tropas hacia Kiev. No fue una condición de… » ver todo el comentario
Vaya.... Y yo que creia que no...
Pues nada, parece que era un plan viable...
Rusia no daba nada a cambio.
Ni retiradas, ni garantías fiables, ni reparación de daños, ni seguridad para Ucrania. Solo quería que Kiev firmara su propia amputación territorial.
Llamar a eso “viable” es como decir que un atraco es “razonable” si el ladrón te deja la cartera vacía pero te permite quedarte el DNI.
¿Pero no acabas de decir que Rusia quería TODA Ucrania?
A ver si nos aclaramos.
Yo no he hablado de viabilidad. He dicho que si tu post anterior es cierto, Rusia con ese plan estaba haciendo muchísimas concesiones.
Y el.plan lo presentó EEUU, no Rusia
Eso no es una concesión, es su lista de exigencias básicas.
Que el plan lo redactara EE. UU. no cambia nada: está hecho sobre las líneas rojas rusas, no sobre concesiones de Moscú.
Rusia no cedía territorio, no retiraba tropas ni renunciaba a nada.
Por eso no es una concesión: es simplemente formalizar lo que Rusia ya quería desde el principio.
Si su lista de exigencias para que no hubiera guerra se reducía al Dombás, entonces no quería toda Ucrania. Si su exigencia era toda Ucrania, pues conformarse con el Dombás es renunciar a una gran parte.
El plan lo presentó EEUU. No digo lo que cambia o lo que no cambia, si no que es un plan EEUU, que es algo innegable.
Yo también creo que con ese plan Rusia no renunciaba a nada, pero es que yo no creo que la intención de Rusia fuera hacerse con toda Ucrania. Tu si.
Y que el documento lo presentara EEUU no cambia que las condiciones eran las que Moscú llevaba imponiendo desde años antes.
Ya, pero es que Rusia quería toda Ucrania (según tú). Se conformaba solo con eso, por lo que de facto renunciaba al resto. ¿ A qué renunciaba Ucrania ?. Según tu argumento, tampoco renunciaba a nada...
Su “exigencia” real era convertir Ucrania en un estado tapón sin soberanía sobre su seguridad. Eso no es renunciar al 80%, es quedarse con lo esencial: controlar las decisiones
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Antes de febrero 2022 Moscú hablaba de “seguridad” y “neutralidad”; después lanzó una invasión a gran escala, intentó tomar Kiev y forzar un cambio de régimen. Eso despeja cualquier duda sobre sus objetivos reales.
El plan de EEUU no “obligaba” a Rusia a renunciar a influir sobre Ucrania: simplemente recogía las exigencias rusas de antes de la invasión (veto a OTAN,… » ver todo el comentario
Leelo bien.
Como tu dices, el objetivo ruso en la guerra es conquistar TODA Ucrania, no ? Y luego continúar con Polonia y los paises bálticos...
Eso es una caricatura barata.
El plan de paz de EE.UU. **no “obligaba a Rusia a renunciar a nada”**, porque Rusia ya controlaba Crimea y parte del Donbás y llevaba años exigiendo exactamente eso:
– veto a la OTAN,
– reconocimiento de Crimea,
– autonomía o control ruso sobre el Donbás.
Es decir: el plan recogía **lo que Rusia quería desde antes de la invasión**. No era una “renuncia”, era su lista de exigencias empaquetada con un lazo diplomático.
Y lo del “Rusia quería toda Ucrania y… » ver todo el comentario
Aclárate. Rusia quiere toda Ucrania o exigia solo el Dombas y Crimea ?
Y el.plan no le daba a Rusia ningún poder de decisión sobre las políticas de Kiev.
Lo que te ocurre es que quieres soplar y sorber a la vez y eso no es posible
Como cuando se mantiene que Rusia jamás podra ganar la guerra, que su ejército está hecho trizas y que al mismo tiempo es una amenaza que puede invadir media europa y derrotar a la OTAN en una confrontación directa.
Y dale con intentarlo.
No tienes remedio
Rusia no necesitaba “conquistar toda Ucrania” para controlarla.
Su objetivo real —expresado por Putin desde 2004, no por mí— es impedir que Ucrania sea un Estado soberano alineado con Occidente. Eso se puede lograr de dos formas:
Control directo del territorio (lo que intenta ahora),
Control indirecto obligando a Kiev a renunciar a su seguridad, a la OTAN y a parte de su territorio (lo que intentaba antes de la invasión).… » ver todo el comentario
Claro que putin no quería que Ucrania estuviera alineada con Occidente. Y Occidente no queria que Ucrania estuviera alineada con Rusia, EEUU aún menos.
De ahi la guerra. Una vez que se dió el golpe en Ucrania Rusia reclamó como mínimo la autonomía de las zonas del Dombas y Ucrania reprimió todo lo que sonara a Ruso.
En un inicio de la guerra Rusia se hubiera confirmado con autonomía en el Dombás y renuncia a la OTAN
Eso lo se yo y… » ver todo el comentario
Mira, el problema de tu planteamiento es que partes de una narrativa rusa que no encaja con lo que pasó realmente.
1. “En un inicio Rusia se conformaba con autonomía del Donbás y renuncia a la OTAN.”
No, hombre. Si de verdad fuese solo eso, no habrían lanzado una invasión a gran escala desde tres frentes, intentando tomar Kiev en 72 horas. Nadie moviliza 200.000 soldados para “autonomía” de nada.
El propio Putin decía que Ucrania no era un país real. Eso no cuadra con un plan limitado.… » ver todo el comentario
Rusia intento controlar Kiev porque así se acababa la guerra nada más empezar. Pero controlar Kiev no significaba ni mucho menos que Ucrania fuera a ser rusa.
Pero asumamos que es cierto. Rusia quería toda Ucrania.
Entonces con este plan de 28 puntos de EEUU, Rusia se está conformando con el Dombás, no tiene todo lo que quiere como tú afirmas.
Intentar defender esa contradiccion con un es que… » ver todo el comentario
Mira,es cuestión de hechos.
Rusia intentó tomar Kiev porque quería cambiar el gobierno y forzar a Ucrania a plegarse a su influencia. Que eso no significara “Ucrania entera será rusa” no cambia que su objetivo estratégico era controlar la política exterior de Kiev, y eso es lo que yo llamo control estratégico. No hace falta ocupar todo el país para lograrlo.
Sobre el plan de 28 puntos (o 20, según versión): sí, reconocía Crimea y Donbás a Rusia, y dejaba el resto de Ucrania formalmente… » ver todo el comentario
Pues claro.
Porque después del golpe de estado estaba bajo control de la OTAN y a Rusia no le interesaba eso. Si tenía que renunciar a eso, no estaba dispuesta a por lo menos un Dombás, que es la zona mas "rusa" con como mínimo una plena… » ver todo el comentario
Pero eso no cuadra con los hechos.
El Maidan no fue un “golpe”.
si fuera un golpe, habríamos visto tanques, juntas militares, prohibiciones masivas, suspensión de elecciones… y sin embargo hubo elecciones libres pocos meses después con observadores… » ver todo el comentario
Anda, a dormir
Es decir, que no es que la OTAN haya sido vencida, es que Trump es un agente ruso al servicio de Putin... Si me lo cuenta mi sobrino me hace gracia, si lo dices tú... Me descojono, porque no me das más elección que esa.
Te has planteado que todo esto quizás vaya más enfocado a echar a Zelensky que a "negociar con los rusos"?
Es que es muy muy burdo...
Te suena el reciente escándalo de… » ver todo el comentario
Hablando de valientes chorradas
En serio?
Venga, que voy a portarme bien para que habléis, es lo mejor para que quede bien claro lo que hay
A lo mejor en un universo paralelo ha pasado eso.
P.D.: Trump también ofreció un plan de paz en Gaza ¿Quiere eso decir que ganaron los gazatíes?
Y por favor, no me digas que Trump trabaja para el Kremlin.
Queremos argumentos, no gilipolleces para retrasados con carencias socio-afectivas
PD: No compares con Gaza, hazte ese favor y mantén tu lengua lejos de ese asunto, manipulador de tres al cuarto.
Europa importa una mierda. En que beneficia a Europa la destrucción del NS2 ?
Aqui los que pringan son Ucrania, y Europa ... pero Rusia tb sale tocada.
Supongo que ya estará lanzando pullas por detrás. Me da mucha pereza ese tipo
Ya te has puesto al día o aún sigues en bavia?
Dile a @cosmonauter que no proyecte, que a mí no me jode que me ignore, al revés, me hace gracia que siga tan preocupado por leerme desde su cúpula de cristal
La ridiculez le persigue con insistencia... Por detrás dice, pero si quién me ignora es él
Cuando quieras te las suelto en la carita, cobarde en modo incógnito
Está claro que quien más está perdiendo es Ucrania, luego Europa, y luego Rusia. USA wins.
Despues de echarle un rato, recopilando información por google, Rusia pide lo que pedía en Junio (Donetsk, Lugansk, Jersón y Zaporizhia) Sólo que ahora acepta que en las dos últimas se partan en la línea de combate. En Junio las pedia al cien por cien. (Crimea la dan como propia)
La gracia es que está pidiendo territorios que aún no ha conseguido. Con un par, además de que se levanten… » ver todo el comentario
Ese es el punto
Eres un ultrafan de los yankees, no tienes derecho a dar lecciones sobre los orcos, palabra que hace no tanto, te encantaba.
Revista ejércitos es tu mesías, por tanto...
Yo no creo que sea un intercambio. Rusia está bastante empantanada y han podido quitarle Siria, y golpear a IRAN. Venezuela es solo otro golpe a Rusia por parte de USA. Yo creo que USA está muy cómoda con la situación actual, y le está sacando provecho, pese a esa fachada de Trump haciendo planes de paz, la realidad es que están machancando la capacidad de proyección global de Rusia a base de machacar a sus aliados aprovechando que la tienen enfocada en Ucrania.
Leo por aquí que ya es algo en curso pero nadie se la juega a dar una fecha
El acuerdo de paz tan "ventajoso" para Ucrania, no parece ser del agrado de Ucrania
A lo mejor no es tan vasallo como dice la propaganda rusa