Hace 12 años | Por salinger a publico.es
Publicado hace 12 años por salinger a publico.es

Ha sido portada en los periódicos por su encuentro con el Foro del 15-M. ¿Qué impresión se lleva del movimiento? Están llenos de energía. Serios, en el sentido de que están muy preocupados porque el sistema no está funcionando, sensibles a las injusticias sociales... pero, mirándolos desde fuera, no están tan indignados o tan enfadados como yo estaría. Cuando ves el desempleo de España, esperas que la gente esté incluso más enfadada.

Comentarios

D

Por cierto, sería interesante saber cuánto le ha pagado el gobierno a este Stiglitz para que venga a soltar cualquier chorrada de política que cualquier hijo de vecino y comentarista del meneame.net sabemos de sobra.

#2 Yo he votado al Zetaparo en las dos elecciones a las que se ha presentado, desgraciadamente sólo en esta segunda legislatura la decepción y el cabreo sobre la forma tan rastrera que nos ha traicionado y se ha vendido a las oligarquías mafiosas ha alcanzado cuotas de indignación imposibles de reprimir.

Si te parece que en nuestra pena llevamos la condena por haberlo votado, dime tú qué tienen los peperoni de queja con el Zapatero cuando las políticas económicas de zapatero han llevado a España a la ruina, y resulta que esas políticas no han podido ser más de derechas. ¿Son conscientes los peperoni de lo que se puede esperar del PP?

D

#12 Pero decir que la crisis que vivimos es consecuencia de la política de Zapatero me parece de una gran ignorancia

La crisis que vivimos consecuencia del burbujón inmobiliario y la ruina de la deuda bancaria es culpa del jardinero que cada semana viene a regar el jardin de mi calle. Eso lo ve hasta un ciego, sin ojos, y sordo.

D

#12 ¿Lo de gastar a manos llenas de este gobierno es culpa de los mercados internacionales? ¿Es una política liberal gastar sin tener? ZP ha sido responsable del PLAN E, 14.000 millones de euros.

D

#1 #2 #6 El PSOE es muy conservador en el sentido que ha querido conservar un sistema completamente corrompido y decadente, el que ellos han creado con ayuda del resto del partidos.

Quien dice que el PSOE no ya no es socialista se equivoca en mi opinión. Representa precisamente todo lo malo del Socialismo: poder basado en lo público, gasto desmesurado y corrupción para acrecentar ese poder. Digo corrupción porque crear un entramado de empresas, instituciones y cargos públicos (incluidos medios de comunicación) es para mi nada más que la corrupción de nuestro sistema y sociedad.

El socialismo consiste en gestionar pesimamente el dinero de otros hasta que se acaba. Entonces el sistema ya no es 'socialista' sino 'de derechas'.

#11 - Te engañaron y por desgracia te seguirán engañando.

D

¿Gastarse 20000 millones de euros en hacer aceras creyendo que así se incentiva la economía, es de derechas? #11

D

#11 Endeudar al país no es de derechas, es más de izquierdas.
Zapatero no te ha traicionado en mayo de 2010 por hacer lo que le dictan los mercados, te traicionó desde que mintió a sabiendas en las elecciones y cada vez que ha aumentado la deuda pública dejándonos a una generación entera a los pies de los mercados.

s

#1
#2

¿podeis diferenciarlos?

Krisiskekrisis

#16 Sí, por la gomina (y a ellas, por los pañuelos)

Siempre he dicho que la diferencia entre conservadores y ultra-conservadores es que los primeros quieren conservar "lo que hay" (cierta democracia, los matrimonios gay, el estado del bienestar) y los segundos quieren conservar cosas que ya han desaparecido (el prestigio de la iglesia católica, el respeto a los ricos, la sumisión de las mujeres, ...)

D

#19 Entonces los ultra-conservadores serían realmente restauradores. Como los restauradores de la época de Fernando VII que se cargaron nuestra primera constitución democrática.

D

#1 El PSOE, aunque os pese (no me extraña, a mí también me daría verguenza) a los de izquierdas, es SOCIALISTA.

Saigesp

#43

juanparati

#9 Ya te digo parece que IU y UPyD han desaparecido de mapa del RTVE y MediaPro

coñoooooo

#7 Por lo menos desde el PSOE no he oido llamar a nadie del 15-M terroristas,perroflautas,etc...desde el PP si.

s

#15 ¿ has escuchado a rubalcaba y a pepiño ?

coñoooooo

#17 No, ¿has leido mi comentario?,donde dice "no he oido llamar..."

h

#15 a quien? algún link con las declaraciones?

coñoooooo

#36 Alcaldesa de Elche....en portada y noticia destacada,no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

m4rc

#7 Por favor!!! Está claro que ese partido no es el PSOE, es Izquierda Unida.

Gilgamesh

#27 Sí, eso cuéntaselo a Stiglitz, que vino invitado por el PSOE, se reunió con el PSOE, a la hora del almuerzo se escapó con los del 15-M... y después, al recogerlo para cenar, los del PSOE le asegurarían muy serios que ya están trabajando ELLOS en escuchar a estos chicos. Pamplinas le contarían. Y él tan feliz con la historia que le hayan colado. No habrá tenido tiempo de informarse ni de preguntar.

D

Miren, entérense, si no quieren estar a merced de los mercados, disminuyan sus deudas hasta cero, dejen de pedirles dinero.
Los servicios públicos, mejores o peores, tienen que estar acordes con los ingresos del Estado, de los impuestos.
Dar servicios públicos a la vez que se aumentan o mantienen deudas de los Estados lo único que hace es pasarle la factura a las siguientes generaciones, intereses incluidos.

La única deuda lógica es para infraestructuras rentables que permitan, mediante su rentabilidad, pagar la deuda y los intereses, adelantando la inversión en el tiempo en vez de tener que ahorrar primero, esa es la única forma de endeudarse sana.

Que sí, que es muy bonito dar servicios públicos estupendos, pero que si tu economía no lo permite pues o dejas de darlos o estás a merced de los mercados.

Metanselo en la cabeza, no puedes comprarte un piso en burbuja con un sueldo mileurista, pues España es mileurista y sus gastos son mayores que sus ingresos, ajusten.

Otra cosa es pedir, como pido que se expropien los bienes de los directivos de entidades financieras cuasi-quebradas y de los políticos que no cumplieron su función para pagar el desastre que han ocasionado, no será suficiente, pero afrontaremos mejor las bajadas de sueldos de funcionarios y pensionistas que no tienen ninguna culpa.

guldexit

Partida de sinverguenzas entretenidos en hacernos creer cuán preocupados están por la situación, pero solo interesados en seguir manteniendo los privilegios que tienen y gozan con nuestro esfuerzo y a costa de tijeretazos contra nuestros derechos. Un partido nos da el palo, y el otro, protesta con la boquita pequeña, para cuando se inviertan los papeles

D

No, claro, las recetas que funcionan son las socialistas. Ya lo hemos visto.
A este paso nos sacan otra vez los progres para las elecciones el cartel de: ¡Por el pleno empleo!

S

Pues se trata de todo un premio Nobel de Economía. Alguien debería hacerle más caso que a todos estos apologetas del neoliberalismo, que encima están pagados por el mismo.

vvega

#5 Hay muchas diferencias entre las categorías de los premios Nobel. No quiero decir con esto que el de economía en concreto tenga prestigio, pero hay algunos que sí lo tienen y son un baremo más que bueno para identificar la relevancia de una persona en su campo, sin importar lo que hagan con el de la paz.

D

#4 los premios Nobel, y todos los premios en general, son otra de las fórmulas del poder para dignificar el sistema, y de paso pensar por nosotros.

D

En España, sería que se centraran en las políticas de crecimiento económico. Pero reconociendo las limitaciones presupuestarias. Mucha gente –estuve en Grecia antes de venir– quiere que los gobiernos gasten un dinero que no tienen. Esa no es la solución. Estaría muy bien poder pedir dinero prestado como EEUU, al 1% de interés, pero no es posible. Así que hay que tener en cuenta estas restricciones y pensar cómo crecer en ese escenario haciendo todo lo que sea posible.

c

Si te haces de derechas se acabará la crisis

D

Si el gobierno ZP no hubiera hecho caso a Stiglitz, hoy tendríamos 20.000 millones más, los 20.000 del los planesE #48

waterluxe

#55 Ya estamos con los lumbreras, acaso sabes tú las repercusiones de ese plan, la riqueza que puede haber generado eso no la cuentas no? Con análisis así de superficiales hacia donde a uno le interesa no se va a ningún sitio, además mezcláis churras con meninas por que son decisiones de invertir en una cosa o otra y Stiglitz siempre habla de algo más global, casi ideológico, de una sistema económico "de izquierdas" (por decirlo de algún modo, de evolucionar, por eso mismo hay tanta gente que se caga encima, tiene un nombre CONSERVADURISMO que hasta cuando se va todo a la mierda sigue teniendo adeptos...

D

¿Churras con Meninas? y ¿por qué no Churras con Giocondas? #57
El PlanE no fue una política de inversión sino de gasto, basada en la falacia del multiplicador de la demanda agregada. No sólo no ha creado riqueza sino que nos ha dejado con un pufo de deuda impagable.
Saludines.

waterluxe

#58 Las malditas políticas de izquierdas que han generado esta crisis ehh!! pppfffff

BiRDo

#61 Todo el mundo sabe que las burbujas especulativas en sectores como el inmobiliario o el financiero surgen de aplicar políticas de izquierdas... ¿o no era así?

waterluxe

#66 Por supuesto! ...que es lo que hizo el mandamas economico de este pais #31 !! que además seguro que se ha forrado con la especulación inmobiliaria!! Botín no, Stiglitz! menudo cabrón!

BiRDo

#58 Lo siento, pero tu comentario me parece más de economía-ficción que de hechos probados.

Es cierto que el PlanE no sirvió para cambiar el rumbo de la economía española pero, a no ser que nos aportes algún dato objetivo y científico, es imposible deducir que el PlanE no haya tenido un efecto de frenada en la caída brutal de sectores como el de la construcción si este plan no hubiera existido.

Tan ficticio es lo que dices como si yo digo que los 20.000 millones del PlanE que nos hubiéramos ahorrado no poniéndolo en práctica lo mismo los habríamos tenido que gastar pagando a los que especulan con nuestra deuda por presentar peores cifras de paro o por ser mayor la deuda de las empresas priavas en este país.

Sin una bola de cristal, tanto tu escenario como el mío son meramente especulativos, ya que la realidad cambia tanto cuando el estado gasta como cuando deja de gastar. Dejar de gastar por parte del Estado no tiene por qué repercutir en un beneficio para los españoles.

polvos.magicos

Y ls recetas de los partidos que se autodenominan de izquierdas pero practican el derechismo más caposo aun son peores.

waterluxe

Ni los bancos ni nada! Fue él!! que cabroncete...

ChukNorris

Ya empieza la división entre los participantes del 15M, los del PSOE son unos maestros en el arte propagandístico.

¡Es un premio Nobel!, !pero es del PSOE!, ¡pero es premio Nobel!, ¡pero es del PSOE! .... canela, veneno.

S

Aquí se puede descargar la entrevista que hizo el día 23 de este mes en el programa Behind the News de Doug Henwood: http://shout.lbo-talk.org/lbo/RadioArchive/2011/11_07_23.mp3

e

Sí, los partidos extremos, como el comunista ruso, o el cubano, o el vietnamita o el de Corea del Norte, son la demostración de lo que dice Stiglitz.

l

>Pues eso significa subir impuestos, porque ¿cómo se logrará si no?

>Bueno, quizás subírselos a la gente con más ingresos y bajárselos a los de menos recursos.

Este hombre sabe lo que se dice en cuanto a economía, pero quizá no sabe con qué calaña estaba tratando cuando habló con Zapatero y otros políticos españoles.

D

"...alrededor de sus pupilas azules..." ???

D

#26 un 7% de paro, en españa el triple.

D

No me gustan los medios que quieren relacionar al 15M solamente con la crisis y con una ideología.

bomberman

No es por deshonrar a este señor, solo a modo informativo: ¿Sabíais que el premio Nobel de economía no es un premio Nobel 'de verdad'?
El Premio Nobel de Economía como es conocido habitualmente, y cuyo nombre oficial es Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel, fue instituido en 1969 por el Banco de Suecia (Sveriges Riksbank), el más antiguo de los bancos centrales, para celebrar el tricentésimo aniversario de su fundación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nobel_de_Econom%C3%ADa

R

Las "propuestas" de este tipo son tan delirantes como los planes E de Zp.

Atentos a cuales son :
- Pues eso significa subir impuestos, porque ¿cómo se logrará si no?

Bueno, quizás subírselos a la gente con más ingresos y bajárselos a los de menos recursos. También con incentivos para que los bancos den créditos a las pymes; bajar los impuestos a las empresas que creen empleo y subírselos a los que no los generen, tratar de usar ...(silencio meditativo).
Hay algunas cosas que se pueden hacer para aumentar el consumo, como mejorar el crédito


Subir impuestos, bajar impuestos, dar crédito, no darlo, hinchar otra
vez la burbuja del hiperconsumo ? ... éste tio anda más perdido que un político en un certamen científico. Pero lo peor es que sus "recetas" son más de lo mismo.

adrimadrid

Démosle un pin a ese señor.

Saludos

D

como en alemania o francia o en media europa del norte...

D

Pues si hay algo peor que ZP que se salve quien pueda...
#25 En Alemania que hay?

waterluxe

#44 Claro desde 2008, por eso nos ha metido en la crisis, y por eso la política económica es exactamente como dice él, venga va, que una cosa es que ahora les de por preguntarle y otra cosa es que la política económica del gobierno sea la que defiende Stiglitz, me parece que eso esta bastante claro e insinuar lo contrario es pernicioso!

waterluxe

#51 Madre mia, no si va a resultar que en realidad manda Stiglitz en españa... Los otros 11 ni pinchaban ni cortaban no? (y otra cosa, realmente crees que se les hizo mucho caso?)
Y menudo analisis el tuyo, resulta que un asesor, desde el 2008, un poco tarde para solucionar con un par de consejos la crisis de la burbuja inmobiliaria, es para ti un ignorante! BRAVOOOO!!!! eres mi idolo! a ver si nos sacas tú de esta crisis tio! que crack!

h

#53 no como a ti, que andas tieso como un tronco sin cojear de ningún pie en todos tus comentarios #28, #46, #48, #50

en fin, que no discuto con exaltados.

e

Lo primero es lo primero.

Separación total del poder judicial del político ya!!

Sin eso no están garantizados nuestros derechos fundamentales

Y lo segundo debería ser la re-estructuración del sistema electoral, el actual está absolutamente alejado de los ciudadanos.

waterluxe

Pero que tiene que ver Zapatero con Stiglitz??? No me jodais ahora que vais a ser tan imbéciles como los niños en el cole: No te junto por que te hablas con la Toñi!! ...nos hemos comido la llave!!! Venga hombre que pareceis tontos! ese hombre esta intentando apoyar!!! gggrrrrrr hay que ser retrasado para criticar a Stiglitz por quedar con Zapatero y con el 15M, rematadamente retrasado! ...o con pocas ganas de que esto acabe en buen puerto claro...

D

Stiglitz es el economista de cabecera de este gobierno, y muchas de sus medidas han sido copiadas por Zapatero, medidas que como puedes ver, nos han metido en una crisi #28

waterluxe

#37 Lo dicho, de crios..
#31 Que Stiglitz es el economista de Zapatero?!?!?!?! Que Zapatero a copiado las medidas anticrisis de Stiglitz?!?!?! O tu no tienes ni idea de lo que dices o no sabes quien es Stiglitz o directamente hablas por hablar...

sukh

#37 ¡¡ y si está buena me la mandas !!
#46 No te enfades hombre, solo era una broma. Si ni siquiera se quién es ese tío.
Que se reune con Zapatero, pues genial, a ver si así lo convence y saca la cabeza del culo de los bancos.

waterluxe

#31 Que las medidas de Stiglitz nos han metido en esta crisis... lo que hay que oir!!! Y aun sueltas otra más gorda: Stiglitz es el economista cabecera de este gobierno!!! jajjajajaja venga que es gratis decir tonterias!!! vamoooooooos

waterluxe

EEEEH CHAVALEEEESS! Que ya lo tenemos, no busquéis más! Fue Stiglitz el cabrón de la crisis eeeeh! razón -> #44 #31

En serio... u_u

sukh

#28 Dime con quien andas ...

h

En cambio sus políticas son una receta para la recuperación y la prosperidad, como se ha demostrado los últimos años en los que ha venido asesorando a Zapatero a través del "comité de sabios" formado por el y otras mentes preclaras http://es.wikipedia.org/wiki/Fundación_Ideas_para_el_Progreso

Dicho esto, el Stiglitz académico (faceta por la que le dieron el nobel) me parece un hombre brillante y muy inteligente, el Stiglitz político es igual de fanboy de los suyos que cualquier tertuliano de La Sexta o Intereconomía, pero con más peligro, porque no es un ignorante.

#28 ein? Stiglitz ayudó a Zapatero a redactar su programa electoral, Stiglitz ha venido asesorando a Zapatero todos estos años, Stiglitz forma parte del organo asesor de la fundación IDEAS, el equivalente de FAES en el PSOE, presidida por Zapatero, y que ha venido aconsejando al Gobierno desde 2008. La próxima vez que te quieras poner a insultar a todo cristo sin ton ni son lee un poco antes, que si no el que queda como un "retrasado, un "tonto" y un "imbécil" igual eres tu.

waterluxe

#44@hutter se ve de que pie cojeas...

y

que se puede esperar de un tipo pagado por el PSOE que participa en las asambleas del 15M... tiene que devolver el dinero recibido del PSOE diciendo estas cosas

D

#22 voto equivocado era negativo

D

Anda ¿Los invitados por el PSOE a su fundación Ideas son bienvenidos en las asambleas del 15M? ¿Como era eso de la partitocracia y el nolesvotes?