#4

Dudo que en la muy democrática EEUU queda alguien decente metido en política.

#4 republicano y decente en la misma frase, que no se negativa, es un oxímoron.

#240 Vaya decepción... Fíjate que estaba por responderte hoy a una conversación que teníamos sin terminar (no he tenido tiempo estos días), pensando lo interesante que estaba siendo y en lo que estaba yo aprendiendo de ti, que qué alegría encontrar en MNM a una persona con la que debatir y...
Y vas y me acusas de "justificar la supremacía del castellano" y te quedas tan a gusto y no sé qué del indepentismo..., dando por hecho que soy un supremacista españolista y un ultra anti-independencia porque me atrevo (¡qué osadía!) a discrepar.
Adiós. Fue bonito mientras duró.

#367 En primer lugar, te agradezco que el tono de tu último mensaje haya sido distinto a los anteriores que habíamos intercambiado.

Tienes razón cuando señalas lo del inglés. A mí me encantaría que se dejara de enseñar inglés y francés en las escuelas y que se enseñaran lenguas ibéricas (o algo así), una asignatura en la que todos, de pequeños, aprendiéramos un poco de los idiomas peninsulares. Lo digo en serio. No es broma.

Lo que señalas del C1 es cierto, pero, insisto sigue habiendo desequilibrio entre comunidades.

Por último, lo del indepentismo y patinar, lee lo que me han respondido en #240 y dime si no ha habido quienes en este hilo han derivado hacia esas cuestiones, que a mí, como te dije en el anterior comentario, solo me provoca un poco de pereza y tristeza, pero que en absoluto me despierta odio ni nada parecido.

#376 El tono de mis mensajes ha sido el mismo que has usado tú desde el principio.

Y sí, con lo del independentismo has patinado y lo sigues haciendo porque no entiendes la realidad. Y esa realidad es que hay españoles (con los mismos derechos que tú) cuya lengua materna no es el castellano que quieren simplemente poder vivir en España usando su lengua materna. Y con actitudes como la tuya parece que solo tienen dos opciones: vivir en España en castellano o vivir en un país independiente en su lengua. Así que algunos, si les planteas esta disyuntiva optan por la segunda opción.

#386 Ojú, qué levantera.

#388 Sigue sin intentar entenderlo pero luego que no te sorprenda que haya desafección a una España que para algunos solo puede ser monolingüe en castellano

#389 Madre mía... "...desafección a una España..."
Vamos a dejarlo aquí, ¿vale? (Venga, puedes escribir otro comentario para sentir que tú has dicho la última palabra y que me has callado la boca).

#390 No te he callado la boca ni quiero hacerlo. Simplemente no creo que sea tan difícil comprender que no todos los españoles son como tú ni hablan la misma lengua.

#7 Cuando un ciudadano se dirija a tí en su idioma materno, como reaccionas?

#38 hablando en castellano que es la legua común?

#103 No hombre, que insensato! Tiene que forzarse una lengua que a lo mejor solo uno de los dos conoce. Si es que que mania de dar soluciones lógicas..

#183 Hay que respetar el derecho de cada uno a expresarse en su lengua que es tan española como el castellano

#194 Por supuesto, yo creo que nadie duda que hay que respetarlo. Creo que lo que chirría, a veces, es la intransigencia, da igual de donde venga.
Si un paisano de pueblo de Cataluña, pais vasco o de donde sea necesita atención médica o cualquier servicio público y no sabe/recuerda castellano yo quiero que mis impuestos también vayan a que se le pueda atender en el idioma que requiera. Y ojo que no soy de ninguna zona que necesite esto.
Lo importante es entendernos y buscar soluciones que faciliten la convivencia.

#183 el sentido común es el menos común de los sentidos

#103 Soy castellano parlante. no hablo otra cosa que castellano y, bueno, inglés.

Pero cada vez que veo a alguien IMPONIENDO el castellano a gente bilingüe de lenguas oficiales en España porque "el castellano es la lengua común" me dan ganas, de lo juro, de aprender euskera, catalán y gallego al tiempo y montar un partido independentista cuyo único punto sea prohibir el castellano en las comunidades bilingües.

¿De verdad tanto cuesta entender que alguien quiere que su idioma sea, en su tierra, IGUAL QUE EL CASTELLANO en uso y reconocimiento?

¿De verdad cuesta tanto entender que decir que "mejor hablar solo castellano que es la lengua común" significa BORRAR el resto de lenguas cooficiales porque a ti te viene de puta madre y de paso jodes y humillas a quien habla otra lengua dejando claro que su lengua es una basura que no vale para nada?

Es que joder, ¿no tenéis ni un gramo de empatía con los demás?

#38 derivarlo a otro funcionario que sí lo hable.

#176 Ah. Entonces la escena es así:
- un alumno hace una pregunta en Euskera
- El.profe lo manda a otro instituto...

Algo así?

#190 ¿Ese alumno habla castellano? Sí, puede repetir la pregunta en castellano perfectamente. La otra opción es no tener profesor de algunas materias ¿Qué prefieres?

#196 No tiene ninguna obligación de hacerlo. Y la administración tiene la obligación de ofrecerle un profesor que lo entienda.

Que poco os gusta la Constitución a algunos "constitucionalistas"...

#38 en castellano?

Hablamos de una oposición para profesor...

#249 No. Hablamos de ejercer cómo profesor en un territorio atendiendo a sus habitantes

#324 pues no sé qué hablas de ciudadano. Querrás decir alumno en todo caso.

Cuando yo iba a la universidad podías marcar que lenguaje preferías y te asignaban a la clase indicada. Aunque vamos, en la práctica la mayoría de alumnos cogía el idioma castellano. Y bueno ya en el tercer curso esque directamente ni preguntan porque no había demanda.

#326 Un alumno no es un ciudadano?

#38 Cuando no tengas profesionales cualificados por culpa de exigir el idioma regional como reaccionas?
Mira en baleares los problemas que tienen con los médicos por culpa de ello.

Si me vienes hablando valenciano, gallego o vasco, y yo no lo se hablar, la diferencia es que TU si debes saber hablar español.
Lo que no puede ser es que en ciertas comunidades se discrimine a parte de la población por no saber la lengua regional de turno.

#267 Y por qué no los voy a tener? De hecho, si hablan el idioma propio del lugar en el que van a trabajar estarán MAS cualificados.

En Baleares el menor de sus problemas es el idioma.

A mí me discriminan por no saber matemáticas, ya ves...

#322 mas cualificado por hablar el idioma del lugar? Joder, no sabia que eso mejorara el diagnostico y los tratamientos que debe dar un medico. lo vuelve adivino? Unas frases en la lengua regional y ya se cura el paciente?

#329 Mejora la comunicación con el paciente y no influye en absoluto en el diagnóstico y tratamiento

#38 No has entendido mi comentario, ¿verdad? Vuelve a leerlo.

#7 Lo que dices es falso. En las oposiciones estatales o se pide un título universitario español, uno de idiomas o ser de un país hispanohablantes.

Y sobretodo y más importante, aprobar unas oposiciones efectuadas en castellano.

#100 Lo que dices es simplemente mentira, no se pide ningún título de idiomas ni de ser de ningún país de hispanohablantes. Si se pide título universitario, que no es en todas, no tiene por qué ser español. Eres un mentiroso puro y duro.

Y, efectivamente, que se conozca el español se controla durante el proceso selectivo, que es exactamente lo que yo digo en mi comentario.

#295 Pues para ser mentira son exactamente los requisitos que se piden para ser docente en la comunidad Valenciana.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://dogv.gva.es/datos/2023/12/21/pdf/2023_12874.pdf&ved=2ahUKEwj0kOfv3d6IAxXQBdsEHRVSHTQQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw0txuwjdM-R6Stcke5dvxcu

#309 Estamos hablando de oposiciones estatales. Vuelve a intentarlo.

#380 Las oposiciones de educación son del estado aunque las convoque cada comunidad. Los profesores pueden pedir traslados sin ningún problema entre autonomías

#7 “… para trabajar en el Estado no se pide ninguna titulación de español (pudiendo presentarse a funcionario cualquier persona de la UE)”

Revísalo porque no es correcto. El ejemplo es del Ministerio de Sanidad, pero vale para todos los ministerios:

https://www.sanidad.gob.es/areas/profesionesSanitarias/profesiones/idioma.htm

Esto mismo ocurre, a nivel autonómico, en las Comunidades con lengua propia: si te has escolarizado y titulado en esa COMUNIDAD para el nivel requerido en el concurso/oposición, no tienes que acreditar (presentar titulación) el conocimiento de la lengua propia, pero si vienes de otra Comunidad si tienes que presentar el título correspondiente.

#108 No, lo que me enlazas no es ninguna oposición, es un requisito para trabajar en una profesión médica en España. Y sí, es algo específico de la sanidad. En general, para pasar una oposición del Estado no se pide ningún certificado de conocer el castellano. Es tan sencillo como que los exámenes son en castellano y si no lo hablas es imposible que apruebes. Nada de papelajos. Y es lo que tendrían que hacer en las CCAA con idiomas cooficiales.

#297 Vale, es posible que para muchos puestos de la administración pública (no pienso bucear ahora por las diferentes convocatorias) si realizas los exámenes en castellano, y los superas, te acrediten que estás en posesión de las competencias necesarias para el conocimiento de la lengua castellana (siempre que no te suspendan por faltas de ortografía, claro ). Pero para otros puestos (por ejemplo todos los relacionados con la actividad docente, como en la noticia que aquí comentamos) si no tienes la nacionidad española deberás demostrar, mediante la superación de una prueba específica, la posesión de una titulación homologada del castellano/español como lengua extranjera, o la obtención del título requerido para poder presentarte a ese puesto en una universidad española, que tienes esa competencia en lengua castellana:

https://www.larioja.org/empleados/es/preguntas-frecuentes/informacion/10_respuesta-realizar-prueba-castellano

#108 Vaya tela el del comentario #7, le demuestras que está mintiendo y te vota negativo

#7 Para cualquier trabajo de estado se pide titulación de español. Revisa las bases de cualquier convocatoria. En el caso de que tengas estudios superiores cursados en España se te convalida el requisito, si tus estudios no han sido en España se te pide el C1 en Español.

Requisitos absurdos hasta que estás en Galicia y una señora mayor te habla en gallego y no puedas entenderla, y no, tu no tienes más derechos que ella para exigirle que te hable en otra lengua.

#308 Es mentira que para cualquier trabajo del Estado se pida titulación de español. Te lo estás inventando.

Orden HFP/688/2017, de 20 de julio, por la que se establecen las bases comunes que regirán los procesos selectivos para el ingreso o el acceso en cuerpos o escalas de la Administración General del Estado.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2017-8652
0 (Cero) requisitos sobre conocimiento del castellano.

Ejemplo de convocatoria: Resolución de 9 de julio de 2024, de la Secretaría de Estado de Función Pública, por la que se convocan procesos selectivos para el ingreso y el acceso en Cuerpos de la Administración General del Estado, y se encarga su realización a la Comisión Permanente de Selección
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2024-14098
0 (Cero) requisitos sobre conocimiento del castellano.

Venga, vamos a ponerlo complicado:
Real Decreto 543/2001, de 18 de mayo, sobre acceso al empleo público de la Administración General del Estado y sus Organismos públicos de nacionales de otros Estados a los que es de aplicación el derecho a la libre circulación de trabajadores.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2001-10249
Único requisito sobre conocimiento del castellano
Las convocatorias de procesos selectivos determinarán la forma de acreditar un conocimiento adecuado del castellano, pudiendo exigir la superación de pruebas con tal finalidad, salvo que las pruebas selectivas impliquen por sí mismas la demostración de dicho conocimiento

Es decir, NO SE PIDE NINGUNA TITULACIÓN, sino que se delega probar que se conoce el castellano en el desarrollo del propio proceso selectivo.

ES DECIR, ERES UN PUTO MENTIROSO. Y esto no es ningún insulto, queridos administradores, es lo que es.


No te enteras de nada. Lo que he dicho (no sé si no sabes leer o no entiendes lo que lees) es que lo absurdo es pedir una puta titulación. No he dicho que no se conozca el idioma, sino que no se pida un puto papelote. Hay muchísima gente que sabe gallego y no tiene un título que lo demuestre, ¿no lo sabes?

En fin, de donde no hay no se puede sacar.

#100 Lo que dices es simplemente mentira, no se pide ningún título de idiomas ni de ser de ningún país de hispanohablantes. Si se pide título universitario, que no es en todas, no tiene por qué ser español. Eres un mentiroso puro y duro.

Y, efectivamente, que se conozca el español se controla durante el proceso selectivo, que es exactamente lo que yo digo en mi comentario.

#295 Pues para ser mentira son exactamente los requisitos que se piden para ser docente en la comunidad Valenciana.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://dogv.gva.es/datos/2023/12/21/pdf/2023_12874.pdf&ved=2ahUKEwj0kOfv3d6IAxXQBdsEHRVSHTQQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw0txuwjdM-R6Stcke5dvxcu

#309 Estamos hablando de oposiciones estatales. Vuelve a intentarlo.

#380 Las oposiciones de educación son del estado aunque las convoque cada comunidad. Los profesores pueden pedir traslados sin ningún problema entre autonomías

#69 #73 #79 hay muchos valencianos a los que tal vez les gustaría hablar la lengua de Valencia. Pero si tienen que escoger entre la lengua de Cataluña y la de España, prefieren España.

#138

Perdona, pero la lengua nos pertenece a valencianos, baleares, catalanes y otras regiones fronterizas.

Que se hagan pajas mentales ideológicas es su problema. Para otros es nuestra lengua materna

#126 Habla lo que quieras. Pero preguntate, puede funcionar tu sistema de salud sin traer a gente de fuera? Si la respuesta es no, pues te toca hacer concesiones. Eso o quedarte sin personal sanitario, pero eso sí, con tu orgullo nacionalista intacto. Tu verás.

#135 no puedo hablar lo que quiero, porque el médico no me entiende. Y si un médico no entiende a sus pacientes, no es el mejor médico. Ni aquí, ni en la China popular.

Qué curioso que sólo faltan médicos en Valencia, que hay que suplir con médicos que no saben valenciano. Cuando faltan médicos en Madrid, traen a médicos de Francia que no saben castellano? Será preferible un médico bueno aunque sólo hable francés, no?

#152 Obviamente que debe saber castellano, que para algo es lengua oficial y la lengua del imperio.

Obviamente, que las lenguas minoritarias y de cateto como valenciano no se deberían aprender. Es qué aún no has entendido la lógica detrás de esas decisiones?

#157 Si un médico saca plaza en Barcelona, no me creo que despues de 10 años no sepa hablarlo. Pero claro, para eso hace falta que durante un tiempo se entiendan en castellano, algo que parece ser inconcebible en la mente del nacionalista.

PD: te devuelvo el negativo, fiera

#166 El nacionalista, te refieres al nacionalista españolista? O tú con la bandera española no eres nacionalista? Joder, un tío con la bandera española viene a hablar de "nacionalistas". Cuando hace gala de su nacionalismo.

Yo no soy nacionalista. Pero, defenderé el derecho a hablar en mi lengua nativa y oficial.

#186 No, no lo soy, pero me alegro que lo menciones. Mi bandera es un detector memos y sigue funcionando también como el primer día, gracias

Nacionalista de donde sea, igual de rídiculos me parecen unos que otros.

#126 por encima de su derecho a vivir esta el sentido comun de q estariamos mejor sin ellos, #48 me lo confirmo.

#81 Estais? con quienes hablas?

A mi no me mires, yo vivo en cataluña y hago lo posible por entenderme con la gente, lo mismo que hacen ellos conmigo. Y creeme que no hay ningun problema. Aun no he encontrado a ese personaje mitológico que no te quiere responder en castellano que cuentan las leyendas urbanas.

Lo que pasa que algunos piensan que les hacen un favor a los inmigrantes dandoles un trabajo, cuando la otra realidad es que esa gente ha dejado su tierra y a su gente para venir a darte un servicio. Si eres tan cabezota como para pagar tus frustraciones políticas con ese currante, pues eso, te mereces lo que te pase.

El querer entenderse no es una parte, lo es todo. Que no es chino, joder.

#120 Estais? con quienes hablas?

Con las personas que usan tu misma retorica.

A mi no me mires, yo vivo en cataluña y hago lo posible por entenderme con la gente, lo mismo que hacen ellos conmigo. Y creeme que no hay ningun problema. Aun no he encontrado a ese personaje mitológico que no te quiere responder en castellano que cuentan las leyendas urbanas.

Me alegro que no seas de los que se creen cualquier cosa que leen por ahi.

Lo que pasa que algunos piensan que les hacen un favor a los inmigrantes dandoles un trabajo

Ein? Los que piden a un funionario que hable la lengua de la comunidad creen esto? Porque has hecho un quiebro importante, aqui.

El querer entenderse no es una parte, lo es todo. Que no es chino, joder.

Claro, y por eso, como dices, la grandisima mayoria de personas que tienen el catalan como lengua materna, usan los dos indistintamente para entenderse. Pero una cosa no quita la otra. Especialmente, porque si estas cosas no estan claras, la lengua dominante va desplazando a la otra, y despues surgen los problemas que surgen como que los que hablan solo una lengua, empiezan a tratar a la otra como de segunda y sienten como una agresion cada vez que los hablantes de la lengua desfasada la quieren defender.

Todas estas historias del "animal mitologico" del que hablas, de donde crees que surgen? Por que crees que surgen?

Siempre pongo el ejemplo de Suiza, ahi se hablan muchos idiomas y todos respetan los de otras regiones. Porque es una cosa que esta clara. Suiza esta formada por esta heterogeneidad. Nadie se va a escandalizar ni a sorprender porque un funcionario que viene de Zurich tenga que hablar Frances en Ginebra. Y nadie en Ginebra se siente extranjero en su tierra porque le dicen que esta obligado a aprender el idioma de otros por cuando venga uno de Zurich. Al final, todos acaban hablando mas de una lengua (la suya, y al menos una de otro Canton), lo que los enriquece a todos y todos sienten que su lengua materna (la de sus padres) es tan Suiza como las otras.

#120 De acuerdo con tu comentario, pero a mi si me ha pasado (dos veces, que son pocas) de preguntar a un desconocido por una dirección, que me contesten en castellano, se paren, sonrían, y continúen en catalán.
Entiendo que imbéciles los hay en todos los sitios: en mi tierra, en Catalunya y en cualquier lugar.

#81 Es un dilema y no es tan simple, yo entiendo el derecho que tenéis a hablar valenciano, catalán, gallego, euskera, o mallorquín, pero también entiendo que en sitios como sanidad con pocos profesionales quizás deberíamos balancear las cosas, el ciudadano lo primero que debería tener derecho es a ser atendido, y luego ya en el idioma oficial que decida. Quizás me equivoque pero creo que los nacidos en España saben todos castellano y por tanto es más práctico. En todo caso entiendo que las comunidades autónomas deben fomentar el uso y conocimiento de todas las lenguas cooficiales de igual manera y que si piden un C1 de valenciano, también pedirán un C1 de castellano ¿No?

#330 Quizás me equivoque pero creo que los nacidos en España saben todos castellano y por tanto es más práctico.

Ya, el problema es que esa asimetria, que en una situacion donde la gente es respetuosa, normal, y defienda la diversidad cultural de su pais con orgullo, seguramente no generaria ningun problema.

Pero en el contexto de España, esto no es asi. Solo es necesario ver lo que sale por la boca de los maximos representantes de ciertos partidos mayoritarios.

En todo caso entiendo que las comunidades autónomas deben fomentar el uso y conocimiento de todas las lenguas cooficiales

Me alegro.

de igual manera y que si piden un C1 de valenciano, también pedirán un C1 de castellano ¿No?

No se en Valencia, pero en Cataluña si has estudadiado alli, creo que tienes el C1 por defecto. Supongo que algo parecido se considerara con el Castellano, si has estudiado en España. Sea como sea, dudo que existan muchas personas que se presenten en unas oposiciones y no dominen el Castellano. Dudo que pase lo mismo con el Euskera / Catalan-Valenciano / Gallego o el que sea en sus regiones correspondientes. Creo que usar el argumento que usas se acerca a los que usan los partidos que mencionaba para embarrar la discusion.

#374 No es cuestión de embarras y aunque lo usen ellos no es algo que quite ese argumento por el tema de la igualdad de los españoles, como digo a favor de fomentar el uso de todas las lenguas cooficiales, incluso yo ofrecería esos idiomas en el resto del estado igual que se ofrece el francés o el alemán en algunos centros como segunda lengua extranjera.

Por cierto lo que acabas de decir es lo que me lleva a pensar que no todos somos iguales para esas oposiciones, el tema de "si has estudiado en esas lenguas ya tienes un C1", pero esa no es la realidad cualquiera que se ha sacado un C1 sabe que se requiere un conocimiento profundo de las normas gramaticales y morfosintácticas que con el perdón no es tan sencillo de obtener, si me hubieras dicho un B1 o incluso un B2 vale, pero ese nivel no vale con saber hablar o entender

PD: Yo aquí el problema que veo es el mismo que con la igualdad, con las políticas anti racistas o con la homofobia, que parte de la sociedad considera que eso son cosas de rojos y comunistas, cuando es el progreso para que la sociedad asuma cosas que deben ser "normales" y no wokes o mierdas de esas

#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.

O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?

Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.

#48 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse.

Querer entenderse solo por una parte. Porque segun tu, un español a parte de su lengua materna (si es distinta del castellano) tiene que aprender la tuya (que ausmo es el castellano), pero tu u otro español que tenga como lengua materna el castellano, no tiene que hacer lo lo reciproco, no? Y si no, es que el que sabe las dos (no el que solo sabe una) es el que no "quiere entenederse", no?

No seras ademas de los que dicen que el castellano esta perseguido en algunas comunidades?

Estais tan ofuscados que no veis lo absurdo (e injusto) de lo que defendeis. Y como tratais otras lenguas tan españolas como la vuestra, como lenguas de segunda bajo retoricas absurdas.

#48 por encima del derecho está el sentido común.

Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.

Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.

#48 Madre del amor hermoso "Por encima del derecho está el sentido común" Y te quedas tan pacho, es evidente que el sentido común es el menos común de los sentidos. No digas mas burradas, anda.

#48 El sentido común no existe. De verdad, cuánto daño ha hecho ese término...

#48 Ese sentido común del que usted me habla, solo es común entre los que piensan como usted.

#48 El que está enfermo es un ciudadano que vive en una tierra que tiene una lengua oficial y no quiere entenderla. Ergo, el problema lo tiene siempre el ignorante, no el que sabe más. No te olvides.

#48 como q 'por encima del derecho esta el sentido comun'????

Estamos tontos o que????

Y si el 'sentido comun', como hace poco, es q las mujeres no o
pueden abrir cuentas en bancos pq eso es muy complejo para ellas?

Q cojones va a estar el 'sentido comun' por encima de los derechos???

Q 'sentido comun'? El tuyo o el mio?

#126 por encima de su derecho a vivir esta el sentido comun de q estariamos mejor sin ellos, #48 me lo confirmo.

#48 Es que el absurdo llega a no dar la plaza a una oncóloga, que llevaba desempeñando su consulta unos cuantos años, por no hablar el catalán en Ibiza. Creo que sus pacientes preferían hablar en castellano y que les siguiera atendiendo su doctora. Que se priorice el hablar un idioma a los conocimiento de oncología...
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán

Hace 7 días | Por focamonje a elespanol.com

Publicado hace 7 días por focamonje a elespanol.com

La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza...

elespanol.com

#48 Se dejó el epigrafe 3 del mismo artículo:

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

#48 entonces como alguien quiere hablar su lengua materna que es una lengua tan española como el castellano lo castigas o intentar forzarle diciendo que tendrá mas listas de espera.
Y lo peor es que seguramente lo dices completamente convencido de ser respetuoso con los demás, con lo distinto y tal.

Las personas que hablan distinta lengua que la tuya, además de comunicarse distinto, su cerebro piensa distinto y resuelve problemas de manera distinta, es perder riqueza de muchas maneras, no sólo cultural y de comunicación, y por eso es importante mantenerlas y enseñarlas.

#48 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)

Hace 6 días | Por radon2 a racocatala.cat

Publicado hace 6 días por radon2 a racocatala.cat

La doctora sevillana que perdió la plaza por no ac...

racocatala.cat

#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.

#66 ¿Vas a duplicar todos los especialistas de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana? A ver, yo no lo veo mal: más médicos = mejor.

Pero siendo sinceros, si siempre andan recortando es más fácil que todos lo hablen. Son médicos, se les supone inteligentes, aprender una lengua más no debería ser problema, ¿no?

#66 Tienes razón, en que no se deduce. Pero es que hay otra situación a tener en cuenta. Si todos los funcionarios de un servicio no entienden ambas lenguas, no pueden comunicarse entre ellos en una, todo hay que comunicarlo por duplicado (instrucciones, intervenciones en reuniones). Esto, que es posible de cara al ciudadano, no es posible internamente. Como, en la práctica y en teoría (1) , todos entienden castellano, internamente pasa a ser casi todo en castellano. Sólo con que haya una funcionaria que no entienda el valenciano, todos tienen que dirigirse a ella en castellano. Esto es lo que les ocurre en la práctica y en teoría (2) a los funcionarios de los ministerios con sede en Valencia. Con lo que el valenciano pasa a ser una lengua de segunda categoría, lo que acelera su desaparición. Desaparición que no es deseable para la humanidad

A continuación tienes las nomas que hacen, en teoría, de los funcionarios valencianoparlates funcionarios de segunda categoría respecto a los castellanoparlantes.

(1) "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20240217&tn=1#a3

(2) "Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565&p=20221019&tn=1#a15.

#17 Eso está muy bien si te sobran candidatos para un puesto, véase por ejemplo los funcionarios de la administración. Pero en otros puestos como docentes, médicos o funcionarios que requieren una alta especialización, y que cuestan encontrar, el valenciano es un impedimento para captar talento.
Pongo como ejemplo lo que pasó en Baleares con el catalán, donde se le pasó a exigir a los médicos y por culpa de eso la única neuropediatra se les fue. Si te toca entonces moverte a Zaragoza por ejemplo a que te atiendan al niño, los medicos de allí tampoco te hablan en catalán. No es mejor dejarla? Si de verdad hace falta le pones un traductor.
Yo vivo en la comunidad valenciana y las dos últimas veces que he pasado por urgencias me han atendido medicos sudamericanos (ojo,no tengo en contra de ellos nada) pero me da que de valenciano nada de nada. Pero es eso o no se cubren los puestos.
A todo ésto súmale el despropósito que es sacarse un C1 de Valenciano, difícil hasta para los valencianoparoantes, muy pocas plazas en la EOI, fechas de exámenes que se llenan en minutos y una tasa de suspenso enorme (suspende el C1 más porcentaje en valenciano que en francés, teniendo en cuenta que una buena parte de los que se presentan lo hablan a diario).
Es cierto que está el derecho a expresarse en valenciano,pero hay que preguntarse, al final, habrá a quien hablarle?

#89 Los profesores de la EOI de valenciano/catalán imagino que saldrán de una bolsa de filología con sobre-representación de tener una agenda política hacia cierto sentido. Y esto es algo que me han comentado por todas partes hablantes nativos que se han tenido que examinar para algún justificante.

A los mallorquines, los profesores que vienen de Cataluña les tachan respuestas cuando usan vocabulario de su variante dialectal en vez de catalán "estándar": una persona cercana que se presentó un par de veces y suspendió la primera por cosas así, también hablante nativo. Imagino que también tacharán a los valencianos si usan vocabulario "poco catalán".

De ahí el bajo índice de aprobados.

#17 pues por lo mismo que pones, vete de España, es así de sencillo

#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "

Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.

#117 el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana

#117 es oficial en Euskadi, no en Valencia.

#117 Te lo pongo entero:

"CE artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Todos los funcionarios de cada comunidad autónoma deben hablar la lengua propia de la comunidad, y el castellano.

Eso cumple el epigrafe 1, el 2, y el 3.

Un valenciano no tiene el deber de saber euskera, salvo que sea funcionario en Euskadi.

#117 El euskera no es oficial en Valencia...
Tu respuesta a #17 no desmonta una mierda, solo demuestra que no has entendido lo que decía.

#17 Así de sencillo es que no hay gente que cubra esas plazas con esos requisitos. Que sea obligatorio es absurdo ante una plaza desierta como pasa en Baleares.

Que puntúe como un master o un conocimiento, perfecto. Que excluya, no tiene razón de ser.

El ejemplo perfecto es Ibiza donde faltan médicos, biólogos, etc porque es requisito el nivel de Catalán cuando no hay gente que lo tenga disponible. Llevan más de 5 años muchas plazas desiertas

#17 estás equivocado, es derecho del valencisnohablante a expresarse en valenciano. La obligación de la Administración es que alguien, no hace falta que todos los funcionarios, le atienda en su idioma ¿Qué prefieres un médico hispanohablantes o no tener médico?

#17 No entiendo como a estos que van de meritocratas les gusta tanto igualar por lo bajo. Pedir que el trabajador publico sepa menos es apologia de la mediocridad.

#144 si se está eliminando es precisamente porque no se cubria las plazas...

#17 Si el idioma local es un requisito obligatorio habrá personas que lo estudien desde cero para conseguir esa plaza. Si logran ejercer en esa comunidad, con ese nivel básico de la lengua cooficial, ¿cómo de fluida crees que puede ser la comunicación? ¿Cuántos errores diagnósticos se pueden producir "lost in translation"?
Yo cuando voy al médico lo que quiero es que me atienda el mejor profesional posible, no tener una tertulia literaria en la consulta, no sé tú.

#163 prueba a examinarte de un C1 de cualquier idioma a ver qué nivel se te exige

#163 ya, excepto que no puedas cubrir la plaza y se te quede desierta.

#163 Vas al psicólogo y si empieza por decirte que no entiende el valenciano y que le hables en castellano, te vas a sentir muy comprendido.

#17 lo mismo que tener derecho a pedir que te atienda un valenciano y no un extremeño.

Mejor se pone que solo pueden acceder al mismo tipo de plazas gente que haya nacido en la misma comunidad autónoma y ya todos iguales.

#17 Entre tener un médico que no hable valenciano a no tener médico, prefiero lo primero.

#207 aquí ya se ha hecho, si no sabías valenciano, la Administración te daba la plaza con la condición de que lo aprendieras en unos años

Y había borinots que no lo aprendían y llegado el momento perdían su plaza por no haber aprendido un idioma que es de los más fáciles que existen

#17
Si un futuro médico es tan gilipollas como para ponerse a estudiar Valenciano en lugar de mejorar su práctica médica mejor te lo queda tú, estamos de acuerdo.

#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67

#17 a mí me parece muy bien. Pero la ley ha de ser igual para todo el mundo. Aquí en Mallorca era requisito PERO si eras comunitario ni español estabas exento de su conocimiento (al catalán me refiero claro). En cambio si eras un sudamericano extracomunitario... Debías tener el B2. Toda una incongruencia.

#17 No estoy de acuerdo, ya que el castellano lo conocemos todos y sirve de vehículo para comunicarse en todo el país. Que tú, por la razón que quieras, decidas no comunicarte en un idioma que debes conocer y que se te ha enseñado en el colegio no es óbice para discriminar a trabajadores de otras regiones del país y perdernos el talento para satisfacerte (hablo en general, no hacia ti en particular).

#17
Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE

Por lo tanto, el funcionario tiene el derecho de hablar castellano.

Y el ciudadano valenciano tiene el deber de conocerlo.

Por qué un Valenciano puede ir a León, y opositar... Y un Leones no puede opositar en Valencia?

No es justo.

Las comunidades sin segunda lengua están en desventaja.

Por eso, castellano para comunicarse oficialmente... Y las segundas lenguas para quienes quieran hablarlas en su casa, en el parque o en donde quieran. Pero siempre primando el castellano, ante situaciones de no comprensión. Ya que todos tenemos el derecho a usarlo y el deber de conocerlo

#356 #363 apología de la ignorancia y una interpretación voxera de la Constitución Española, mis dieses

#17 el requisito del nivel C1 en las comunidades con idioma no está para defender los derechos de nadie, sino como una medida electoral proteccionista para garantizar que su masa de votantes tenga un trabajo por delante de otros ciudadanos que no votan en esa comunidad y que no tienen opción de aprender el idioma fuera de ella.
Si la medida de quitar el requisito del idioma estuviera vulnerando los derechos de alguien ya habría algún colectivo denunciándolo al constitucional.

#363 Si crees que alguien va a ir a los tribunales con un tema de estos, es que no sabes que en el colectivo judicial no hay justamente una comprensión para los idiomas que no sean el castellano y si vas a un juicio en Catalunya, EusKadi o Galicia y quieres expresarte en tu idioma, tu abogado te preguntará si quieres perder el juicio adrede.

#48 Estás tú y Sherlock Holmes

#33 El concepto de izquierda y derecha nace de una decisión del 1% francés decidiendo en una votación. En la actualidad el 1% es dueño de los partidos de izquierda y de derecha.

#31
La izquierda ya no te defiende, vota a la derecha.” ¿Te han colado la primera parte del mensaje?

Es importante si me lo han colado a mi? Lo importante es lo que al final vota la gente a partir del mensaje que llega, que es de lo que estoy hablando.
Por cierto, no hablo de lo que comentan en el debate de ana rosa, hablo de los programas electorales y los mensajes en redes sociales.
Sobre el tema de los monopolios comunicativos, aunque es cierto, al final hay tras formas de movilizar, organizar movimientos comunicar,.. en sociedad, que sea mas o menos complicado es otra cosa. Si al final no logras ese objetivo es lo importante.
Evidentemente alcanzar esos tres puntos es mas complicado que seguir estrategias comunicativas basadas en que si votas a otros será peor, que es de lo que hablo.

En fin, al final todo es culpa de toda la sociedad y por tanto hay que seguir igual... Así no se va a ninguna parte.

#30 No creo en izquierda o derecha, es un cuento.

#32 Yo no creo en los que hablan de derecha e izquierda sin definirlas, son los que defienden los privilegios del 1%, son de derechas (según mi definición).

#33 El concepto de izquierda y derecha nace de una decisión del 1% francés decidiendo en una votación. En la actualidad el 1% es dueño de los partidos de izquierda y de derecha.

#32
Yo no creo que el agua moje..te apuntas a un club de creencias ?
Quien mas se apunta?

#37 El agua helada no moja, si llevas un traje de neopreno tampoco moja y si te untas en aceite te resbala sin mojarte.

Sigue leyendo la conversación y comprobarás que el que tiene creencias eres tú

#38
El agua helada moja antes y después de congelarse, el neopreno ..joder, que hago debatiendo sobre si el agua moja o si izquierda y derecha es lo mismo? Te has ganado los friskis..

#39 El agua en estado solido no moja, liquida y gaseosa si. Tú eres el que has venido con el rollo del agua, así que simplemente me pongo a tu nivel.

Te digo lo mismo que antes; continúa leyendo la conversación porque el otro que venía con lo mismo, al final se la ha envainado. Y si ves algo que quieras debatir, ya me citas de nuevo.