#33 Que tu comentario solo intenta enmierdar la conversación ya lo sabías, y sólo te estás haciendo.el tonto.

#27 Otro "y tú más" tin venir a cuento de libro

#30 Que estés convencido de que sea "y tú más" no lo hace real. No puede ser tu quoque si se critica precisamente lo mencionado. Pero estoy seguro de que ya lo sabías y sólo te estás haciendo el tonto por lamerle el culo al fascismo de izquierda.

#33 Que tu comentario solo intenta enmierdar la conversación ya lo sabías, y sólo te estás haciendo.el tonto.

#3 ¡Y tú más! ... PATÉTICO

#5 No es "y tú más", el comentario al que responde claramente mete puyas a la derecha como si la izquierda nunca hubiera hecho nada malo. Si lo hubiera dejado sin ese marco sí, hubiera sido "y tú más", pero tenía que dejar el "la izquierda es moralmente superior" tiene toda la obligación de comerse la respuesta.

Por añadir más zasca, unos cuantos artículos de limpieza étnica justificados con "ejke eran nazis":

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Koreans_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Balkars
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Chechens_and_Ingush
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Kalmyks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Karachays
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Meskhetian_Turks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Soviet_Greeks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportations_of_the_Ingrian_Finns

#27 Otro "y tú más" tin venir a cuento de libro

#30 Que estés convencido de que sea "y tú más" no lo hace real. No puede ser tu quoque si se critica precisamente lo mencionado. Pero estoy seguro de que ya lo sabías y sólo te estás haciendo el tonto por lamerle el culo al fascismo de izquierda.

#33 Que tu comentario solo intenta enmierdar la conversación ya lo sabías, y sólo te estás haciendo.el tonto.

#3 Bueno, 22.000 fueron el total de prisioneros de guerra polacos ejecutados por la URSS, pero no fueron todos ejecutados en Katin, sino en varios campos de concentración, uno de ellos cerca del bosque de Katin, donde se enterraron los cuerpos. Lo que no quita dramatismo a los números.

#3 Se ha escuchado en Murcia.

#8 Aquí les damos un puesto en política a los enfermos mentales. Probamos a tirarlos al mar, pero lo hemos contaminado tanto que no se hundían más de 10 centímetros.

#8 #20 Leed a #15 y #16 y decidnos dónde se queda el zasca...

#3 UAU! Único comentario desde la creación del usuario en 2017!!!! Merece la negrita

#9 Llevo leyendo meneame desde aproximadamente el año 2010. Creo que en total habré escrito tan solo 3 (otros 2 con un usuario diferente) porque prefiero simplemente leer y observar lo que ocurre. En este caso concreto me ha dado por responder porque me ha parecido un desproposito de comentario por 2 razones:

- Justificar/explicar politicas actuales con cosas que pasaron hace 100 años, con un contexto historico, social y político radicalmente diferente. Es la primera mitad del siglo XX por descracia aparecieron los llamados totalitarismos, que podemos agruparlos es los diferentes tipos de comunismo (leninsmo, estalinismo, maoismo, ...) y las derechas socialistas (nazismo, fascismo, ...) que tantas desgracias causaron y tanta verguenza hacen recaer sobre nosotros como humanidad.

- Escoger selectivamente hechos historicos sin el contexto y seleccionar aquellos que interesan para sostener posiciones politicas. Eso se llama manipulación historica. Todos los hechos hay que estudiarlos en su contexto, que en este caso es el pacto Ribbentrop-Mólotov por el cual la URSS y la Alemania Nazi se repartieron Polonia y hicieron una limpieza etnica, social y política que debe generar una repulsa igual a cualquiera que se decida estudiar ese periodo.

Y dicho esto, volvere a mi cueva por unos cuantos años más.

#9 Aqui uno que lee esta pagina desde el 2007 y solo he comentado una o dos veces.
Ahora hay que fichar todos los dias como en el curro para poder escribir? O como va?

#32 No. Puedes hacer lo que quieras.

#3 En el caso de las ejecuciones de Katin, hasta donde se sabe, no fueron personas discapacitadas, más bien todo lo contrario, y tampoco quedó claro que fueran ejecuciones a manos soviéticas, según el propio artículo que tu mismo citas:

la ejecución de los polacos fue una acción planificada de exterminio de la aristocracia polaca y de los judíos polacos por parte de los alemanes en 1941. Parte de dicha acción fue la llamada «Masacre de los profesores de Leópolis» (1941), reconocida como delito de las tropas de ocupación alemanas.

#3 ¿Quieres comparar cifras de los nazis? Pues súmale a esos 200 otros 10 millones, para ir equilibrando, si eso.

#15 10 millones? Sumale otros tantos más

#17 No pongo al mismo nivel los muertos por la guerra, con las personas asesinadas por los nazis en los campos de exterminio.

#23 La cantidad de gente que murió en la Segunda Guerra Mundial fueron 60 millones de personas entre civiles y soldados, lo que viene a ser el 2% de la población mundial de aquel momento. Sería como si una guerra fuera a matar a 160 millones de personas hoy en día. Ya no estamos hablando solamente de gente que se muere por una razón u otra, sino de que desaparece el 2% de la población mundial.

#3 Bueno, si comparas esos 22000 muertos con los cerca de 100.000 que mataron los nazis y sus colaboradores polacos en esa misma fecha cerca de ahí ( https://es.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion ) creo que tienes razón, no es nada dificil.

#3 ZASCA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#3 No hace falta irse tan lejos, aquí tenemos al franquismo con unos 150.000 muertos por la represión. Ojo, que no en la guerra. Por la represión:

"la paulatina apertura de algunos archivos, sobre todo militares, ha permitido que el trabajo de los historiadores haya avanzado mucho en los últimos años en acotar esta cifra: entre 1936 y 1943 hubo aproximadamente 150.000 víctimas mortales en actos de represalia, campos de concentración y trabajo y cárceles." https://elpais.com/diario/2002/10/21/cultura/1035151203_850215.html

Y los que luego cayeron hasta ya entrada la "democracia", que nunca dejaron de matar.

cc/ #1

#95 ¿Que se puede esperar de este sitio donde los admin dejan actuar a esta gente?

#18 Galitzia será polaca, o no será

Los tanques donados por la OTAN y sus sirvientes no parecen ser muy efectivos ante la determinación rusa. Pintan bastos Suppilonosequé. ¿A ti no se te ocurre contar número de víctimas en vez de armamento donado, no? ¿Juegas al Risk a fondo, eh? ¿Conoces la vergüenza? No sé, hay taaantas preguntas y el tiempo es tan breve...

#20 No sé si vomitar ante tu deleite ante la perspectiva de la conquista de Ucrania y destrucción de la nación ucraniana o reírme de las burradas que dices. Pero, bueno, al menos no ocultas tu alineación con el fascismo ruso. Está bien que te quites la careta.

#24 ¿Qué careta? Jamás he llevado careta, al menos en este tema. Para mí los objetivos de Rusia en esta contienda son absolutamente legítimos y espero por el bien de la comunidad internacional que se cumplan cuanto antes.

Por otro lado, la nación ucraniana seguirá existiendo siempre, solo que muy perjudicada. Sabes aquello de que el que con nazis se acuesta, meado se levanta, no? Pues eso es lo que le está pasando a la población ucraniana. Tremendo ver cómo huyen del reclutamiento. Tremendo ver a una generación, o más, destrozadas por una guerra que obedece a intereses extranjeros y a un gobierno propio corrupto y nazi hasta el tuétano.

Y tú ahí, agitando el avispero desde tu humilde ordenador. Lo más probable es que cambies de cuenta, pero sería interesante ver qué leñe dices de aquí a uno o dos años. Te hace falta un cuerpo de 500 kilos para albergar 10 gramos de vergüenza.

#30 O sea, que estás a favor de la conquista de Ucrania y la destrucción de la nación ucraniana, los objetivos de Putin. Eres indistinguible de un nazi.

#31 No, no estoy de acuerdo con eso. Eso lo dices tú.

Tengo un ratito, si quieres te lo explico

#32 Eso es lo que quiere Putin. Y tú quieres que lo consiga. Que seas nazi al 100%, o simplemente compañero de viaje de los nazis, no es algo que necesito que me expliques. No tengo ganas de vomitar.

Supongo que también estás a favor de que Israel consiga sus objetivos. ¿No?

#30 Subscribo cada palabra

#30 los objetivos de Rusia en esta contienda son absolutamente legítimos y espero por el bien de la comunidad internacional que se cumplan cuanto antes.

O sea que estás a favor de que un país invada a otro porque éste prefiera buscarse otros socios económicos, políticos y militares... Te parece que invadir ese país para tratar de forzar un cambio de gobierno es legítimo.

Dime una cosa, ¿los objetivos de EEUU en Vietnam o en Iraq también te parecían "absolutamente legítimos"?

#20 Y no expresas claramente lo que quieres decir. Te lo arreglo:

Galitzia Dantzig será polaca alemana, o no será

Los tanques donados por la OTAN pactos de defensa con los anglofranceses y sus sirvientes no parecen ser muy efectivos ante la determinación rusa alemana. Pintan bastos Suppilonosequé. ¿A ti no se te ocurre contar número de víctimas en vez de armamento donado, no? ¿Juegas al Risk Kriegsspiel a fondo, eh? ¿Conoces la vergüenza? No sé, hay taaantas preguntas y el tiempo es tan breve... SIEG HEIL!!! HEIL HITLER!!!

No hace falta que me des las gracias.

#26@admin Hasta cuando vais a permitir a este tipo sus expresiones nazis y su odio.

#46 Vaya, es mentar a los nazis y ya estás tú aquí quejándote a los administradores. Dime, ¿eres como Bitelchús? ¿Si alguein dice Heil Hitler! ente el espejo tres veces, ¿apareces mágicamente?

Con respecto a los admin, mi comentario simplemente pone en evidencia que las afirmaciones a las que respondo podrían haber sido dichas por un nazi. Lo que tampoco es una sorpresa, dado que el autor de las mismas está a favor de victoria rusa en Ucrania, como él mismo dice sin ningún pudor. Y si estás a favor de la victoria rusa en Ucrania, no estás a más de un chupito de schnapps de ser un nazi.

#56 O más fácil, estamos totalmente en contra de la OTAN y deseamos su destrucción por injerencistas habituales y estamos en contra del troceo de rusia porque no podemos dejar un mundo unipolar al son de los intereses de Estados Unidos.

Si la UE hubiera tenido un ejército propio y no hubiéramos sido las putitas baratas del tío Sam otro gallo nos cantaba ahora mismo en europa, muchos dirigentes se tienen que sacar el bello púbico gringo con hilo dental.

#69 Se puede estar en contra de la OTAN sin estar a favor de la conquista de Ucrania y la destrucción de la nación ucraniana. Los que apoyáis a Rusia estáis a favor de lo segundo. Ahorraos las regurgitaciones de propaganda rusa que aportáis como excusa. No engañáis a nadie.

#30 Venga, no te cortes.

#58 Sería spam porque habría más artículos que portadas, sin exagerar. Así los más significativos de los últimos meses que me vienen a la cabeza:

7 turistas indios engañados para unirse al ejército ruso: https://www.hindustantimes.com/india-news/7-indians-from-punjab-haryana-claim-russian-agent-tricked-them-into-joining-ukraine-war-101709693051330.html +

#58 Tienes tropecientos sitios donde sacar noticias que podrían ir en portada si se subieran tanto como estas. Por ejemplo en reddit donde puedes ver todas las miserias y vergüenzas del poderoso ejército ruso:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/

Es un hilo totalmente pro ucraniano pero te sirve para ver esas miserias que pides.

#30 Es una guerra y pasan estas cosas, yo no entiendo la gente que por ver un vídeo así se piensa que en el otro bando esto no pasará, de hecho hace poquito salió un vídeo de un mercenario cubano que lucha por el bando ruso, que prácticamente habían exterminado a toda su unidad, y a todos los que habían ido con el desde Cuba.

Son cosas que pasan en las guerras, la asunción que hacen algunos de practicamente "esto es porque Ucrania es nazi y está ya derrotada" no me entra en la cabeza

#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...

A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.

Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.

#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.

Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.

#82 Eso en sí mismo no lo discuto, más bien lo que digo es que incluso esas frases efectivamente pueden tener detrás argumentos serios, evidentemente no es lo mismo una frase directo que un discurso de tres páginas, es obvio que es un mensaje directo. Además, intuyo que a estas alturas ese debate ya se ha realizado, lo que queda es un si quieres ir, ve tu, y hasta me parece razonable expresarlo así.

#108 No, no tiene nada que ver, pero no voy a discutir por idioteces, el plantaemieneto de tu argumento para descalificarle es absurdo, y roza la falacia.

No se trata de defender la forma de expresarlo. De hecho, él no ha hecho ningún razonamiento, ha hecho una afirmación que podrá estar justificada o no. Si quieres ir a la guerra, vete tu. Nada más... no podemos debatir si no se entienden cosas tan básicas.

Si digo que el cielo es azul, me podré equivocar o no, pero es una afirmación, no un razonamiento. De hecho, por si lo entiendes así, mira lo que he respondido a #85.

#138 Es exactamente, el mismo tipo de harjumento idiota. Si quieres la paz en Ucrania ve a Moscú a exigírsela a Putin. Que tú lo niegues no cambia ese hecho.

#140 Pues como quieras interpretarlo.

#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo!

#4 Salvini le ha dicho lo que muchos pensamos. Si quiere guerra, que vaya él y su familia delante y ya nos van contando.

Sinceramente, llega un punto que estamos alargando un conflicto absurdo y que solo nos debilita. Es hora de ser pragmáticos. Una guerra nos devastaría y le daría la puntada final a la decadente Europa, así que, sintiéndolo mucho por los ucranianos, yo casi estoy a favor de que Rusia se quede la parte que reclama y que terminen esta guerra de una vez.

#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.

Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?

#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...

A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.

Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.

#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.

Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.

#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo!

#12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.

#12 Vale. Y cuando Europa le de sus bendiciones a Putin para quedarse con territorios de un estado soberano ¿Que te hace pensar que va a parar?
El mayor problema que tiene ahora mismo la UE es que está en una situación endemoniada.
Ucrania no puede ganar la guerra y Putin no puede perderla.
Darle la victoria a Putin y, de camino, a sus amiguitos chinos (sin ellos Rusia no es nada) es malo para Europa, alargar la guerra también... Hasta hacer "tablas" es malo. #52

#89 Pues hay que buscar la opción menos mala. Dudo que la victoria de Putin contra Ucrania le dé alas para enfrentarse a toda la OTAN invadiendo un país aliado, pues, como he comentado, sería un suicidio para Rusia; su ejército es una broma en comparación con toda la OTAN (o al menos la UE) unida.

#94 Estoy de acuerdo.
Pero es que, a estas alturas, cualquier opción me parece una mierda.

#94 Vale, Putin no va a ir a por la OTAN, pero que pasa con ¿Georgia y Moldavia? Que tienen territorios ocupados por Rusia.

#52 A mí si nos invaden y nos permiten disponer de vivienda a precio razonable, de un trabajo digno, controlan los medios que mienten impunemente, retiran la casposa red bancaria española, reparten las tierras no trabajadas de la casa de Alba, requisan a la iglesia todo lo que no repercute socialmente o les hacen pagar el IBI... Pues como que, así a bote pronto, me viene bien.

#122 Bueno... mira a ver cómo andan en Rusia y te podrás hacer una idea...
Pero vamos, que tienen mucha más corrupción, de la Iglesia (ortodoxa allí) no te libras ni mucho menos, los medios mienten más aún...

#122 Bueno, no me refería exactamente a ser invadido por Putin. Hay otros muchos países de los que ser ciudadano sin familia real y otras casposas y rancias se nos meen en la cara.

#52 Hay algo en lo que creo que tienes razón y es que para ciertas cosas un regimen autoritario (del tipo que sea) tiene mayor capacidad de imponer ciertas condiciones a sus ciudadanos. No es tan diferente de lo que pasó con el COVID, en una democracia tienes que mantener un mayor equilibrio entre ciudadanos, poderes económicos, políticos, etc.

Otra cosa es que tampoco es gratis, si abusas de ese poder a veces el regimen se rompe y ha pasado siempre.

#12 Y cuando Rusia quiera Lituania o Finlandia qué hacemos? También nos plegamos?

#54 ¿Qué estamos haciendo cuando Israel quiere toda Palestina, parte del Líbano y de Siria? Y eso no es un caso hipotético, está pasando ahora mismo.

#59 Nada, y en esos casos sí estamos de acuerdo que Israel no pinta nada invadiendo países, no?

#54 No, en ese caso invadiría países miembros de la UE y, si hacemos honor a los tratados firmados, toda la UE (y seguramente EEUU) se tendría que meter en tromba contra Rusia. Sería un acto suicida por parte de Rusia, ya que supondría su aniquilación, ya que son varios los países europeos que tienen armamento nuclear y otros cuantos que lo podrían desarrollar en muy poco tiempo si fuera necesario.

Vamos, que nos haríamos mucho daño unos a otros, pero Rusia correría el riesgo de desaparecer y ser un estado vasallo de la OTAN y fragmentado para evitar que levante cabeza en varias generaciones. Así que dudo mucho que se cumpla tu planteamiento. Al fin y al cabo, Rusia reclama una parte de Ucrania que en origen era rusa, no me parece que plantease anexionarse todo el país. Y no digo esto para justificar sus acciones, pero creo que de ahí a invadir un país miembro de la UE va un trecho.

#68 Entonces, tú consideras que el límite para actuar es el territorio OTAN?

Hasta el momento, Rusia invadió y se anexionó territorio de Georgia
Luego fue Crimea, que tampoco se hizo nada, y ahora trató y trata de quedarse con toda Ucrania, aunque ya controla parte del Dombas y otras regiones.

Yo no creo que haya que mandar tropas europeas. Y, precisamente para evitarlo, creo que hay que apoyar masivamente con todo lo demás.

Porqué cuál sería la línea roja para Europa? La invasión de Odesa? De toda Ucrania? Ucrania y Moldavia? Ucrania, Moldavia y toda Georgia? Un pequeño corredor terrestre a Kaliningrado por territorio OTAN? Una invasión importante en territorio OTAN? qué llegue a España?

#54 No esperemos a ver si eso pasa o no pasa, destruyamos España Europa y el planeta ya. Eso sí, vete tu y tu familia primero

#54 ¿Y por qué no atacamos ya otros países también por si en el futuro nos quieren invadir? Por ejemplo, ataquemos a China o a EEUU ya, porque imagínate que dentro de 10 años les dé por querer invadir Lituania o Finlandia.

#99 La invasión preventiva es más de Rusia. "Por si acaso me atacan desde Ucrania, yo les atacó a ellos primero". Demencial.

#12 Parte de Ucrania que en mayoría desean ser Rusos.

O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos.

Macrón lo que quiere es debilitar a Rusia, que les está haciendo daño en el Sagel, hasta ahora bajo influencia francesa.

#90 no dijeron eso la última vez que se les preguntó, concretamente en el referéndum de independencia

#90 "O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos"

Han muerto muchísimos más de esos y perdido todo lo que tenían por culpa de Putin en dos años que de Ucrania en 10.

#12 Cuidado, que el fascismo siempre ha sido de "decir lo que muchos pensamos".

#12 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra

#12 "un conflicto absurdo"

SI fuera tu familia la que tiene que huir de sus casas, las mataran unos rusos simplemente porque pasaban por allí, .... me gustaría verte a ti con le de conflicto absurdo.

#105 No sé. ¿Qué pasa con ellos? ¿Mandamos nuestros soldados a morir por ellos? ¿Los mandamos a Sudán? ¿A Palestina?

Hay mucho conflicto armado y abusos por el mundo. Parece que a muchos, como a Macron, os interesa que nos partamos la cara con los rusos, que tienen armamento nuclear y un gran ejército. El daño mutuo es potencialmente tan grande que me horroriza que queráis mantener viva la llama del conflicto. Y, sí, yo también desearía que Rusia se retirara con el rabo entre las piernas y Ucrania volviera a la normalidad, pero esto no es una película de Hollywood y aquí podemos acabar todos muy jodidos.

#118 Si eso llegara a ocurrir, antes de que llegara el primer ruso a España yo ya me habría largado de este país. No me voy a pegar tiros a otro ser humano ni arriesgar mi vida y la de mi familia para defender los intereses de las élites. Y eso mismo lo han pensado los millones de ucranianos que han huido de su país.

#4 Lo cual no quita que Salvini lleva razón.

Si tantas ganas se tiene que se vaya Macron a matar y a morir.

#4 Eso es lo preocupante. Que en esta historia sea un fascista el que parece más sensato.

#4 Salvini no es santo de mi devoción, pero un argumento no se invalida por quién lo dice sino por la lógica misma del argumento, lo que se conoce como "la verdad es la verdad la diga Salvini o su porquero".

Salvini es un cantamañanas, pero como un reloj parado da bien la hora dos veces al día, Salvini ha dado de lleno en este caso y así hay que reconocerlo. Que vaya el Macron, la Von der Leyen, su prole y su putísima madre al frente, y luego ya si quieren, desde la trinchera nos cuentan las bondades de la guerra.

#29 Esto me recuerda un estudio que decía que los trolls favorecian la libertad de expresión...

Me explico, lo que decía es que esa gente trolls que, sí, que tiende a tirar mierda, o decir cosas muy impopulares, es alguien que en cierta forma permite que otra gente exprese opiniones impopulares de forma más civilizada, mientras además marca distancias con ese radicalismo del troll.

#4 ponte el casco tú también y acompáñalo.

#95 Y tú vuelve a Primaria y aprende a leer.

#42 Que se esten usando "armas enviadas por la OTAN a Ucrania" no dice nada de quien las ha vendido.

#84 Claro que no lo dice, pero aquí nadie se chupa el dedo, y el motivo por el que se ha enviado este meneo y los comentarios del sector de usuarios pro-Kremlin lo dejan claro, es para intentar culpar de ello a Ucrania y minar el apoyo de la sociedad a su lucha por la independencia de su país.

#9 Y por mucho que vos os obstinéis en hablar de ello, gentilhombre, la corrupción de Rusia a mí me sale gratis, en cambio la de Ucrania la tengo que pagar de mi bolsillo.

#9 #10 Pero es que además, esos indices están confeccionados por instituciones como Freddom House o el Foro económico Mundial. Ni de coña me creo que Ucrania sea menos corrupto que Rusia.

#32 Y Rusia después del comienzo de la guerra se espabiló muchísimo en la lucha contra la corrupción, al menos en el ejército....

#32 #9 #10 Estos datos (basados en encuestas) se refieren a la corrupción en el sector público. El matiz es importante, pues en Estados Unidos es legal que las corporaciones y los grupos de presión financien a los políticos, que es lo mismo que decir que los compran.

#119 Bueh... pero es publico... y no es legal tal y como lo dices:
-a nivel local: las leyes de financiacion de campanianas politicas son diferentes en cada ciudad o pueblo. Por lo general, estan limitadas las contribuciones a los candidatos, sean de un donante o de un PAC.
-a nicel estatal, lo mismo, depende del estado.
-a nivel federal, casi que si. Un PAC puede poner todo el dinero que le de la gana para apoyar a un candidato, solo con la condicion que no haya contacto con el candidato, lo cual se suele evadir, pero no se lo puede saltar de ninguna forma. Si se lo saltan van a la carcel por delito federal de financion de campania politica.

Tambien esta el tema de que sabes quien y que financian a que candidato, porque es publico. Me meti por el cachondeo en un sitio web que lo investiga y era un descojone: cerveceras que apoyan a los dos a presidenciales, companias de productos medicos apoyando solo a Democratas, ...

#32 En volumen de pasta es más corrupta Rusia, pero en % de corrupción estatal Ucrania se lo lleva de calle.

#32 #35 Si, porque tenian al ministro del ejercito a ese que era un bienqueda....

Pero la corrupcion sigue en el pais.

#10 al contrario, Shoigu, el previo ministro de defensa, ha derivado miles de millones de dinero destinado al ejército ruso a él mismo y los suyos. Por eso están cambiando básicamente toda la cúpula de defensa. Para distraer a Putin iba fingiendo informes de que la OTAN estaba preparando unas operaciones mucho más agresivas que la realidad, y sobre todo que el ejército era mucho más preparado que la realidad. Asi que sí, la corrupción de Rusia está afectando a tu bolsillo y de paso al orden mundial.

#9 menuda ostia que te acaba de encajar #10

#10 No, no te sale gratis.
De hecho lo estás pagando en el paquete "Operación Especial".

#10 touché!

#10 Si no quieres que un euro de tus impuestos se vaya a Ucrania y Rusia se la anexione dilo,pero no finjas que lo que te preocupa es el dinero de tu bolsillo. Que porcentaje de armas acaba en las mafias? Probablemente un numero ínfimo. 

#10 Erhh... no te sale gratis. La corrupcion de Rusia es la que esta intentando expandirse a Ucrania como mercado y poner tropas en las fronteras de la UE para que cuando sus corruptos hagan negocios en Europa como en Rusia, no se les ocurra a nadie llevarlos a un tribunal por la amenaza de "tengo tropas en las fronteras".

#9 En todos los países hay corrupción, también en Rusia, pero ni tú mismo te crees que el país más corrupto sea Rusia pese a la propaganda que envías.

#11 España dice sujétame el cubata que vais a ver lo que es corrupción

#11 Siempre han estado Ucrania y Rusia compitiendo por el puesto de pais mas corrupto de Europa. Esto viene de mucho antes de esta guerra. Preguntaselo a cualquier ruso y te daras cuenta de que es un pais realmente corrupto.

Ya se decía en un informe de hace dos años

https://www.publico.es/internacional/fabricantes-armamento-mafias-grandes-beneficiados-guerra-ucrania.html

Un reciente informe de la Policía finlandesa, que coincide con una alerta de la Europol de hace unos meses, advierte de que miles de las armas enviadas por Occidente a Ucrania para combatir a Rusia están acabando en el mercado negro. (Noviembre 2022)

Por cierto #9, el segundo mas corrupto es Ucrania

#13 Guerra en Ucrania: el peligro de perder las armas entregadas por occidente

Hace 2 años | Por Verdaderofalso a youtube.com

Publicado hace 2 años por Verdaderofalso a youtube.com

Guerra en Ucrania: el peligro de perder las armas ...

youtube.com

#13 no existe ningun documento, es un invent

#9 Y con todo, la corrupción es una cosa muy dificil de medir. En general se mide mediante encuestas de percepción de la corrupción.

Y eso resulta que hay paises que se creen seres de luz y no es que tengan una corrupción más baja, si no que no la quieren ver.

#24 #9 Estos datos (basados en encuestas) se refieren a la corrupción en el sector público. El matiz es importante, pues en Estados Unidos es legal que las corporaciones y los grupos de presión financien a los políticos, que es lo mismo que decir que los compran.

#9 Está bien que ya consideres a Ucrania parte de Rusia

#9 Muchas veces se olvida que Rusia es Europa.

#34 Eso lo olvidan los nafos.