A

Este hilo va a ser las delicias de los putinejos mas cuñados. Se va a decir de todo, menos abrir un libro de historia y ver que Hezblloah y el ISIS se enfrentaron en la guerra civil siria.

Resumido por encima:

Hezbollah son islamofascistas chiítas libaneses que están aliados con Iran, y son mayormente un proxy de estos, pero tienen su autonomía y objetivos propios locales (Libano)

ISIS son islamofascistas suníes iraquíes o sirios que están aliados con Arabia Saudita, y son mayormente un proxy de estos, pero tienen su autonomía y objetivos propios locales (Siria y Iraq).

En la guerra civil siria les toco en bandos opuestos, a Hezbollah, como aliado de Iran, le tocaba apoyar a la dictadura siria alauí, mientras que los sirios del ISIS intentaban imponer una teocracia islámica suní.

S

#5 Los idiotas que viven en un mundo de buenos y malos son incapaces de visualizar que igual haya tres entidades que se llevan a rabiar.

¡Es imposible! ¡Solo hay dos! Los buenos y los malos. ¿Cómo puede haber un tercero?

El mundo es demasiado complicado para las cabecitas más simplonas.

rojo_separatista

#5, un buen intento, pero fallido de intentar jugar al despiste intentando colar todos tenemos nuestros "hijos de puta" por igual.

Pero no, no cuela, no cuela que tanto el sionismo, como el imperialismo americano, valga la redundancia, hayan tenido nunca escrúpulos a la hora de utilizar en sus guerras proxy a la peor organización terrorista que ha existido jamás encima de la faz de la tierra. Por mucho que lo intentéis jamás olvidaremos Bataclán, los atentados de Manchester, los de Barcelona u otros tantos, en pleno corazón de Europa, por parte de la misma organización que servía a los intereses de Israel y EEUU en la guerra civil Siria.

Por mucho que queráis ocultarlo, los cristianos siempre estarán infinitamente agradecidos a Hezbollah, por haberles ayudado a devolver al ISIS a las cuevas de dónde salieron y así haberles salvado de un exterminio seguro si se hubiese impuesto la opción apoyada por EEUU e Israel. Hezbollah jamás ha actuado de la forma tan abominable como la que ha actuado el ISIS, sino todo lo contrario, ha sido solidaria con la resistencia Palestina y ha enfrentado cuando ha hecho falta a vuestras abominaciones. Hezbollah no ha tenido problemas en colaborar con los comunistas libaneses durante la guerra civil libanesa de los anos 80 o con el gobierno laico Sirio durante la agresión imperialista de hace una década.

No señor, no todos los "hijos de puta son iguales", los vuestros son los peores del mundo y si sirven a vuestros espúreos intereses, no tenéis el menor problema en abrazar su colaboración, ya sea en Afganistán, en Chechenia, en Xinjiang o en Siria. Dejad que por lo menos, el mundo lo sepa. Seguro que algún despistado se cae del guindo.

CC/ #10, #11, #8

Arcangeldemadera

#15 claro, irán es un país de luz, un foco par el mundo.
Para nada asesina por motivos religiosos.

rojo_separatista

#17, no, Irán es una teocracia que yo aborrezco, pero no es comparable a lo que hace el ISIS o Israel.

m

#17 Irán necesita unos cuantos siglos más de historia para igualar los asesinatos por motivos religiosos que comete Israel en un año.

bioibon

#17 Veo que los sionazis han soltado una retahíla de descerebrados/bots para blanquear la invasión terrestre de un país, el bombardeo de otros dos y el genocidio y exterminio sistemático de una población. Que puto asco

A

#17 Contempla tu avatar y reflexiona, si el odio no te ciega.

A

#17 claro, israel es un país de luz, un foco para el mundo.
Para nada asesina por motivos religiosos.

MasterChof

#17 " irán es un país de luz, un foco par el mundo. Para nada asesina por motivos religiosos." dice uno que usa como avatar la bandera de un país genocida, racista, supremacista que instrumentaliza la religión para inventarse un estado? ¿Eres un colono terrorista? Pregunto.
La propia bandera ya muestra el carácter religioso y etnocrático de este engendro de estado. Ahora sigue mirando la paja en el ojo ajeno. Por mi parte ya estás en el "ignore".

#17 no pretendas compara a lSIS con hezbola. hezbola convive con cristianos, el ISIS decapita a todos lo impuros.

Arcangeldemadera

#15 esa no me la esperaba.

"un buen intento, pero fallido de intentar jugar al despiste intentando colar todos tenemos nuestros "hijos de puta" por igual"

Esa no me lo esperaba, lo de nuestros hijos de puta asesinan, torturan, matan mujeres pro motivos religiosos, colaboran con el terrorismo, pero son menos malos, no me lo esperaba.....

Meneame quien te ha visto y quien que te ve...

DocendoDiscimus

#19 ¿Llevas puesta de avatar una bandera genocida?

rojo_separatista

#37, #64, #26, #19, pregúntales a los líderes cristianos del líbano que se han desecho en elogios hacia Nasralá si es igual que el ISIS tal y como nos intentan colar los defensores del genocidio sionista.

https://www.newsweek.com/nasrallahs-death-mourned-lebanese-christian-leaders-legend-born-1960747

S

#15 EEUU se comió mis deberes.

StuartMcNight

#26 Esa chorrada os colara en otros temas. Pero en el tema de Israel donde EEUU esta aprobando todos sus ataques, enviando ayudas y proporcionando armas de forma abierta y publica... os lo podriais ahorrar.

Por evitar el ridiculo digo.

G

#15 Claro Irán es un paraíso, bueno no para las mujeres, ni para los gays, ni para los no musulmanes... eso de tener una policía religiosa que va apaleando mujeres es sólo anecdótico.

m

#39 Las mujeres y gays asesinados por Irán en 40 años no creo que llegue a los números de loas mujeres y gays asesinados por Israel en un mes. Así que tú mismo.

Machakasaurio

#39 Bueno, así era antes de que el Tío Sam reventará el país dando un golpe de estado y poniendo al follacabras en lugar del abogado laico que tenían.
Pero que fuera literalmente USA jodiendo lo no te fastidies tu película de mierda en la cabeza. Irán caca.
Como ha llegado a ser caca?
Mejor no preguntes, que igual tus ídolos no son tan buenos como crees, precisamente ..

silver_hoodlum

#39 Iran no es un paraiso pero no ha matado 40,000 niños en 6 meses como la "democracia de Occidente"

Supercinexin

#39 En Irán puedes ser todo lo Cristiano que quieras y tienes los mismos derechos y obligaciones con el Estado que cualquier otro ciudadano. No existen leyes especiales para los Cristianos, excepto las que les dejan producir para consumo propio alimentos no-halal y alguna cosa similar. Es decir: el régimen de Irán tiene leyes para darle más derechos a los cristianos, no para quitárselos.

Ahora prueba a ser cristiano, o no digamos ya musulmán, en Israel, a ver qué tal te va y si las leyes son las mismas, te dejan tener los mismos negocios que a los judíos, te dejan circular por las mismas zonas que a los judíos...

Spoiler: NO.

Pero a los derechistas occidentales como tú, eso se la suda. O bien ni siquiera sabéis de qué estáis hablando, por ignorancia pura, o bien es simple islamofobia y racismo. Mentís más que habláis, en definitiva, como tú dando a entender que en Irán sólo se puede ser musulmán, cosa completamente falsa.

c

#15 No solo "abrazar su colaboración", si no financiarlos y armarlos de forma activa.

#15 Vaya ostia con la mano abierta, se puede decir más akti, más claro es imposible.

#110 Alto

e

#110 La ostia estará en vuestras cabezas.
Para la gente con mas de dos neuronas ve una falacia por asociación que sólo se tragan los que tienen el cerebro carcomido.

X

#15 en este momento, 17 votos más que #5 y más del doble de karma = meneame. Bravo!!! No hace falta más comentarios #5, cállate la boca y aprende de #15.

ElenaCoures1

#120 Mas votos de gente sin conocimiento a alguien que se equivoca no significa que #5 no tenga razón, y la tiene.

X

#11 Que te calles leñe, no opines, ni hagas comentarios que justifican yo que sé., #15 tiene razón en todo y punto, porque está a favor de lo bueno y en contra de lo malo. No ves que lo sabe todo y le votan más positivos con karmas. El resto, callad y aprended de él.
Un comentario suyo es lo más objetivo y verdadero posible. Nunca se equivoca de bando ni de hechos históricos ni definiciones, porque a él nadie puede manipularle. Cuando lee un libro sabe que está manipulado, no como el resto de los mortales que osan contradecirle o sugerir que otras cosas son posibles.

Malinke

#127 no te compliques tanto, un bando es EEUU y los países que le siguen ciegamente, y por el otro lado, aunque no coincidan en muchas cosas, están los que se oponen a EEUU; en esto puedes estar en desacuerdo, pero datos hay a montones que lo corroboran y desde EEUU no se cortan en decirlo.
No es que haya que elegir bando o estar de acuerdo con todo lo que haya en un bando si eliges, pero lo más sensato es saber lo que pasa en el mundo.
Si un bando tiene un dueño y señor al que hay que rendir pleitesía, con el riesgo de sufrir su poder en caso de no rendirla, no es mi bando.

A

#15 El ISIS esta muy lejos de ser mis "hijos de puta". El ISIS es un movimiento reaccionario revolucionario islámico profundamente antioccidental y con gran apoyo popular, que se contrapone con los gobiernos sirio e iraquí, que son gobiernos mas moderados apoyados por potencias extranjeras.

La relación de los EEUU con el ISIS tiene sus similitudes con la revolución islámica iraní. Los EEUU apoyan al gobierno iraquí que ellos mismos han puesto, al igual que en su día apoyaban al Sha, y la revolución islámica ocurrió en contra de sus intereses. Los EEUU aun tienen fuerzas en Irak para intentar mantener a su gobierno títere/aliado en el poder luchando contra el ISIS. Cosa de la que no os conviene acordaros para sostener vuestro relato.

El ISIS es un "tercero" en discordia en las guerras de oriente medio, no son ni amigos de EEUU ni de Rusia, así que no hay nadie interesado hacerles un lavado de cara. Nadie te va a hacer un peli de Rambo dedicada a los valientes combatientes del ISIS (como a los muyaídines), ni cada vez que Siria, Rusia o EEUU bombardeen posiciones del ISIS nadie va a salir a denunciar que están matando a muchos niños en las ciudades controladas por el ISIS. Los únicos amigos importantes que tienen están en Arabia Saudi y estos no tienen poder para crear narrativas pro-ISIS entre la población occidental. Esto convierte al ISIS en "nazis" del siglo XXI a los que "todos" están de acuerdo que eran lo mas malvado que ha pisado la tierra y que hay que aplastarlos sin compasión.

Y es por esta mala prensa, en buena parte merecidísima, es por lo que los putinejos quieren asociar el ISIS a EEUU e Israel. Principalmente en el marco de la guerra civil siria, esta asociación busca "arrejuntar" a todos los rivales del gobierno sirio como si todo fuera ISIS/EEUU/malvados follacabras y así apuntalar una narrativa en apoyo de un gobierno dictatorial.

Y sobre Hezbollah, estoy de acuerdo en que no son lo mismo que el ISIS, sobretodo en el uso publico de la violencia para imponer un islamismo radical, pero menudo blanqueamiento que te estas montando. Si a los de Hezbollah no los llaman follacabras en Meneame, es porque están en conflicto con Israel, si en vez de eso los estuviera bombardeando los rusos ya verías como cambiaría la narrativa.

Pandacolorido

#5 #8 Los que hemos seguido un poco lo que ha ocurrido en Siria sabemos perfectamente que los combatientes de Daesh cruzaban los Altos del Golán para ser atendidos en los hospitales de Israel https://www.opendemocracy.net/en/north-africa-west-asia/isis-and-israel-on-golan-heights/

S

#46 Ya... ¿y esos miembros del Daesh están ahora mismo con nosotros en esta sala?

Pandacolorido

#53 Hazte un favor y lee un poco.

Es un hecho reconocido de la guerra de Siria. Miembros del Liwa Shuhada al-Yarmouk fueron tratados en Israel.

e

#1 Lee a #5, por si no los estuvieras ubicando bien.

sinson

#5 ¡Que simpleza!

balancin

#5 como dice #13 , que simpleza!
Aquí en Menéame publicaron artículos que llamaban hizbula "organización anti colonial" (y a la vez, a los cristianos del Líbano, otrora mayoría fundadora de la nación) como "milicia maronista".

Y China, también que se refirió a hizbula como "un asunto interno de Irán". A los anticolonialistas manda huevos lol

StuartMcNight

#21 Aquí en Menéame publicaron artículos que llamaban hizbula "organización anti colonial" (y a la vez, a los cristianos del Líbano, otrora mayoría fundadora de la nación) como "milicia maronista".

Tienes algun enlace a eso que dices para que podamos consultarlo?

Enésimo_strike

#13 estoy interesado en el desarrollo de esa respuesta, gracias de antemano.

shake-it

#5 Israel y EEUU, valga la redundancia, se han valido de ISIS para intentar socavar la influencia rusa en Medio Oriente, para echar una mano a las aspiraciones territoriales de Turquía y su genocidio kurdo, para desestabilizar gobiernos y para justificar todo tipo de tropelías. Intentar equiparar una milicia de resistencia como Hezbollah con una organización terrorista como ISIS no es que no sea justo, es que no tiene sentido.

m

#5 Se te ha olvidado decir que ISIS es aliado de Israel. Reconocido por el Mossad

El exdirector del Mossad de Israel admite que Israel armó a Al Qaeda y otros grupos terroristas en Medio Oriente

Hace 3 meses | Por NPC1 a x.com

Raziel_2

#5 Te sobraba con decir chíitas y suníes finamciados por USA y armados por Israel.

Como cuando USA armaba a los proto talibanes en Afganistán, colando las armas desde Egipto.

Kyoko

#5 Exacto. Por ejemplo hay otro grupo que no ha llorado a Nasrallah: los jovenes iranies contrarios a la teocracia, que sufrieron muchos muertos y ojos reventados cuando las manifestaciones de 2022 en contra del regiment.
https://iranwire.com/en/politics/134492-why-iranians-turned-against-hassan-nasrallah/
https://www.iranintl.com/en/202409229026
Las reacciones en general en el mundo arabe han seguido lineas sectarias (sunies o chiitas) Los sunies en general han dado como mucho un pesame diplomatico mas falso que un billete de tres euros.
https://www.lemonde.fr/en/middle-east-crisis/article/2024/09/30/in-the-arab-world-split-reactions-reflect-hezbollah-s-twofold-dimension_6727768_368.html
Su papel en Siria fue ayudar al regimen, sin importarle dejar un rastro de destrucción de zonas civiles y masacres indiscriminadas a su paso. No pocas fotos de la guerra civil Syria han "pasado" por fotos recientes de Gaza, por ejemplo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah_involvement_in_the_Syrian_civil_war#Criticism
https://www.bellingcat.com/news/2023/12/08/images-of-syrian-civil-war-take-on-a-second-life-in-gaza-conflict/

D

#5 Se te olvida esta otra diferencia:



O igual no se te olvida y simplemente prefieres ignorar la realidad.

ikipol

#5 Vamos, que es una guerra entre fascistas. Esto no lo van a aceptar los hijos de Putin, Madurofans y amigos de la teocracia iraní. Si lo aceptaran les explotaría la neurona y media

sieteymedio

#1 Fachaleco y gafitas de sol. Una parodia de sí mismos.

Chewbacca

Cómo huye el HDLGP del caballista, dejando al caballo a su suerte. Qué malnacido.

leporcine

#1 No es que pudiera hacer gran cosa.

B

#5 estar haciendo otra cosa.
No regocijandose y disfrutando del sufrimiento del toro.

Aergon

#5 Ya, ni que fuera recortador o un torero de los que saben tratar a los toros. Eso pasa por pillar a un cayetano random.

Gazpachop

#15 "un torero de los que saben tratar a los toros"
Cómo? Pero hay toreros que "saben como tratar a los toros"? Torturarlos es saber tratarlos o cómo?

sieteymedio

#40 Hombre, es una forma de tratamiento. Nada beneficiosa para el toro, desde luego.

Aergon

#40 No creo que torero sea la palabra que usen, mas bien recortador de los que "torturan" a los toros sin tocarlos (sea como sea eso una tortura).
Me parece una fiesta especial, una forma artística de celebrar nuestra relación con otros animales que no consiste en someterlos con la doma, hacerlos competir por encima de sus límites o directamente matarlos.

Moreno81

#5 No ir a disfrutar con el sufrimiento animal como lo haría un salvaje, por ejemplo.

sotillo

#5 Si va a ser esto, estaba de pasar ¿A qué si?

sieteymedio

#5 Podría irse a coger la Luger de su padre y hacer prácticas contra su occipital.

LázaroCodesal

#5 Podía haberse quedado en casa leyendo un libro....pero no creo que sepa que es eso.

l

#62 #5 #45 Corriendo puede servir para atraer/despistar al toro y que siga ensañandose con el caballo.
De todas formas una evisceracion si no estan dañados los organos puede ser reversibles y no tiene porque significar la muerte.
Por lomenos con humanos, no se si con un caballo se podra poner solucion.

Comentario hecho antes de ver del video.
Pues tiene mala pinta.
Se supone que los caballos de los picadore tiene proteccion de kevlar. A principios del siglo morian 3 veces mas caballos que toros en la plaza.
Cuando en las corridas morían 3 veces más caballos que toros

Hace 4 años | Por lectorcritico a rtve.es



#46 Yo tambien me pregunto que pensarán en otro paises.
Aunque no se si saben todo lo que implica el toreo. Que la vaya del picador puede entra 10cm. La banderillas de colorines son literalmente arpones. El cordobes se tropezo con una acabo en el hospital.
La muerte por estocada no es nada rapida, pinchando los pulmones, y supongo que muere ahogado en su propia sangre.

#59 Se puede debatir, pero me parece distinto porque es caza para comer.
En España tenemos una variedad de maltratos animales festivos. y no son de particulares que se les ocurre, son fiestas institucionalizada en los divesos pueblos.
Lo de la cabra es bastante famoso.
Arrancar cabezas de gallos colgados.
El dia del ganso de lekeitio hasta hace poco se hacia con gansos de verdad y no se cuando hasta el 86 se hacia con el ganso
vivo.
Cada año se celebra las Fiestas de lekeitio del Día de los Gansos, fiesta no exenta de controversia


No me suena que en el resto de Europa se hagan cosas de estas. ME soprende que seamos lo unicos cabestros. En Bulgaria, hay una fiesta con un perro, pero no sé más.

BM75

#69 Se puede debatir, pero me parece distinto porque es caza para comer.
Que sea cazar para comer no justifica la brutalidad y el salvajismo de cómo matan a esos animales.

tdgwho

#1 Que querias que hiciese? el caballo está sentenciado, lo único que puede hacer es evitar que lo pille a él también.

sieteymedio

#1 Fachaleco y gafitas de sol. Una parodia de sí mismos.

M

#1 Bueno, en realidad ha vuelto a ayudarle: ha ido a cogerle del rabo al toro para tratar de separarlo del caballo, otra cosa es que sirviese de mucho, pero en ocasiones si ha servido (ej, en encierros, si son varias personas las que tiran del rabo, normalmente para salvar la vida de otra persona.

Otra cosa es que esa "fiesta" debe celebrarse o no .

Shiverson

#62 mentira, el gusano ese no vuelve

M

#64 Pues tienes razón. He vuelto a verlo y el que está tratando de apartar al toro tirando del rabo es otro.

ElenaCoures1

La llorera de siempre "Los medios de comunicación dominantes no nos dirán la verdad".
Hezbollah dispara varias decenas de cohetes hacia el sur mientras el ejército libanés (sí, hay un ejército libanés) y los ciudadanos libaneses opinan que se está quedando un día precioso para apartarse de las sedes de Hezbollah e irse al campo a ver a la familia.

sapitopintojo

#34 La culpa es de todos menos de los que pegan machetazos a niños. Les hemos fallado, está claro.

J

#31 Claro, entran en nuestra casa, les dejamos quedarase, y que algunos se lien a machetazos también es culpa nuestra ... en fin.

frankiegth

#33. Estaba generalizando. Unos saldrán con un machete y muchos otros saltarán por una ventana o acabarán aceptando vivir en la calle bajo un puente o en asentamientos ilegales. Creo que ese es el tema de fondo.

T

#41 Pues sinceramente ¿Para que quieres acoger inmigración si la ves a convertir en un pozo de miseria? ¿No sería mejor solo aceptar la inmigración que vas a poder gestionar? No se, lo mismo así no se daría alas a la extrema derecha creando racismo y odio.

frankiegth

#66. La inmigración ilegal no es aceptada en ningún país, otro tema es que pueda evitarse dicha inmigración ilegal y el cómo tratar el tema una vez consumada la entrada ilegal de personas. Es un tema delicado en el que se ponen en la balanza tanto los "derechos humanos" como las "leyes de extranjería" de cada país.

Y ni los 'gobiernos progresistas' ni las 'extremas derechas' podrán solucionar el problema, porque el problema no es la entrada ilegal de personas, el problema es que esas personas en la frontera ni sus problemas vitales van a desaparecer porque no se está haciendo nada por mejorar la situación de los países de los que huyen.

kevers

#94 y obviamente somos nosotros lo que tenemos la obligación de hacer algo por esos países que gobiernan otros.

frankiegth

#97. Obviamente se les tiene que ayudar o presionar diplomáticamente según los casos. Y hay que mantenerlo en el tiempo.

kevers

#99 ayudar, ¿como?

UnoYDos

#94
"a inmigración ilegal no es aceptada en ningún país"
Diselo a nuestro gobierno y a todos los que firmaron la ILP que esta preparando una regularización masiva. Una cosa es no poderlo solucionar del todo, y otra provocar un efecto llamada.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12760256/04/24/el-gobierno-busca-regularizar-a-500000-inmigrantes-que-residen-en-espana.html

T

#94 La inmigración ilegal es bien aceptada en la práctica. De facto, cualquier inmigrante ilegal que llega es aceptado y asimilado por los países.
Hay muchas posibilidades de intercepción de los inmigrantes otra cosa es que se quiera realizar por la cantidad de problemas éticos y políticos que conlleva, como bien indicas.

shake-it

#33 Les dejamos quedarse, dice... ¿Quién te crees tú para dejar o no dejar a una persona vivir en el país que quiera? Cuando seas tú al que "le dejen" quedarse en otro país porque aquí hay una dictadura o una guerra, te acordarás de estas palabras.

J

#58 "Quién te crees tú para dejar o no dejar a una persona vivir en el país que quiera? "

Me considero alguien que respeta las leyes, al contrario que tú, que las respetas según tu parecer.

M

#58 ¿cuándo dices que puedo ir a tu casa y plantar mi saco en alguno de los rincones? Ah, y comer sin pagar de lo que tengas en la nevera, y usar los suministros, y ...


Lo puedes enfocar de otra forma, pero de la forma en la que lo has enfocado es una de las respuestas que puedes tener.

shake-it

#175 Si comparas tu país con tu casa, ya tienes un problema. El país es de todos.

M

#183 Si, el país lo hacemos todos, porque hemos contribuido [casi] todos. Nuestros padres, etc, han contribuido a hacer un tipo de país, a crear un tipo de instituciones, etc. Podrían haberse quedado el sueldo al completo pero pagaron impuestos para ayudar a hacer una sociedad. Han estado pagando por nosotros hasta que hemos sido capaces de pagar por nosotros mismos y en función de eso se han pagado cierto porcentaje de sueldos o se ha asumido que no se podía enriquecer más. La sociedad se ha construido en función de un porcentaje que se puede asumir que no contribuya y absorberlo, por un motivo u otro.
En fin, como en una gran familia, puede salir alguien que no contribuya.

Pero igual que en una casa, que hemos pagado directamente y a la que en la medida de lo posible suelen contribuir las familias, el país lo hemos construido nosotros, y los que nos han precedido y querido. O sea, que es como una gran casa.

Es por eso por lo que hago la comparación del país con una casa y por lo que digo que entonces podría irme con el saco de dormir y ocupar una parte de tu casa. Por un comentario/argumento que me parece erróneo


Dicho lo cual. Tú puedes pactar en el resto de miembros de tu casa el que admitas a alguien (temporal o definitivamente) en tu casa, bien porque va a venir bien a tu casa y a la mini-sociedad de tu casa, bien porque quieras proporcionar una ayuda a alguien que lo necesita "y emocionalmente eso te ayude a sentirte bien a ti porque se sientes bueno" (o sea, muchas veces también es por algo a cambio). Pero ¿meterías a cualquiera? ¿no te asegurarías antes de que cumple unos mínimos? ¿no intentarías encauzarle si ves que se desvía y puede producir problemas en tu mini-sociedad? Y si sabes que el que te "corresponde ayudar" viene de una zona de conflictos, pero aun así sigues queriendo acogerle ¿no tratarías de prepararle antes para que se adapte a tu mini-sociedad? (ej ,curso de adaptación, etc) . Si resulta que no viene de una zona de conflicto, estupendo, es más difícil que tengas que dedicar tiempo a que se adapta, porque es menos probable que genere problemas.


Mi crítica general no es por acoger inmigrantes ( aunque, por otro lado, tenemos un límite de absorción sin que afecte a nuestra sociedad, por ejemplo en falta de recursos sociales para los que ya estaban dentro) , sino que se acojan con los brazos abiertos a cualquiera, sin tener ciertas previsiones y guion para absorberlo mejor (para ellos y para nosotros) sin que nos pueda afectar negativamente ( a ellos o nosotros) o generarnos un problema grave .

J

#33@admin He recibido un strike por este comentario, por "propagación de odio".

Qué es exactamente lo que se considera odio de mi comentario? En ningún caso estoy generalizando. De verdad que me interesa saber el por qué, por si ha sido algo subjetivo o un proceso automatizado, o por otra razón ...

D

#2 La gente que hace esto no son inmigrantes con su trabajo, totalmente integrados, felices de estar en el país que mantienen a su familia.

Suelen ser criminales con un largo historial delictivo, pasados de rosca, que les da igual 8 que 80.

La solución es bien sencilla.

Al primer delito. Expulsión del país inmediata.

No queréis eso? Pues a disfrutar de lo votado.

jonolulu

#9 Gracias por no aportar ninguna información del caso que nos ocupa.

Minority Report MAL

#9 eso es de ser nazi y xenófobo. Hay que aguantar lo que te toque.

p

#29 "Hay que aguantar lo que te toque. " Muy bien macnulti, esta es la actitud, si EEUU y Europa se dedican a joder a otros países para robarles sus recursos pues toca aguantar las consecuencias.

#56 tienes que cambiar el argumentario. La derecha os come la tostada. Se van cayendo las vendas.

p

#59 te equivocas, la derecha nos come la tostada a TODOS, sólo que algunos somos capaces de entender lo que eso significa y otros no lo hacéis, pero no te preocupes, que ya lo haréis.

#60 las mentes preclaras. El resto se equivoca.

p

#117 bueno, en este comentario no te equivocas.

s

#9 De expulsión nada de nada. A presidio incomunicado, que Alemania puede permitirselo.

Don_Pixote

#9 en algunas cosas nos llevaremos mal
Pero aquí mis clap

JungSpinoza

#19 #20 No hombre esos son bombardeos buenos. No son victimas por que eran 9 civiles nazis satanistas homosexuales.

ikipol

#19 vamos, que está haciendo lo mismo

suppiluliuma

#20 La principal diferencia entre Ucrania y Palestina (o el Líbano) es que los primeros tienen sistemas de defensa aérea.

Y hay gente que quiere eliminar esa diferencia desarmando a Ucrania.

javiercostas

#23 Hay otra principal diferencia, y es que debajo de las viviendas derruidas no está el gobierno ucraniano metido en un bunker, ni los de Azov, ni nadie que sea despreciable. Por cierto, Rusia atacó una segunda vez para cargarse a la gente de los servicios de rescate. Lo mismo lo mismo no es.

MasterChof

#70 no lo necesitan... ¿Dónde te crees que se escondía la resistencia francesa contra los nazis? ¿En locales con luminosos que rezaban "La Résistance"

ErJakerNROL35

#70 Tienes que reírte de _masterchof comparando a los islamistas, lacayos de Irán, con la resistencia francesa.

suppiluliuma

#70 El problema con ese argumento es que uno tendría que creer que debajo del 50% de las edificios de Gaza había "gente despreciable". O que la aviación israelí está compuesta por grandísimos hijos de puta.

Yo me inclino por lo segundo.

JungSpinoza

#19 #20 No hombre esos son bombardeos buenos. No son victimas por que eran 9 civiles nazis satanistas homosexuales.

los12monos

#20 Ya, y por eso Zelensky está vivo. lol

Qué mal se llevan las mentiras de algunos con los hechos.

ikipol

#125 hombre, pero eso es por la inusitada incompetencia de Putin, que no llega su polonio al café del presidente de Ucrania

los12monos

#129 Podéis seguir creyendo esas tonterías, más dura será la caída.

m

#19 Ucrania, posiblemente sea el único pais del mundo en el que bomberos y equipos de emergencia civil, van equipados con casco chaleco balístico.

b

#19 El Kyiv Independent ha publicado bastante bulo en el pasado.
En concreto, yendo a las fuentes de esta noticia (dos mensajes en Telegram del ejército), por un lado dice que se atacó un hospital y por otro que en Sumy (la ciudad ) hubo 10 muertos. En ningún sitio dice que los 10 muertos lo fuesen en el ataque al hospital.
No aparece esta noticia en ningún otro sitio.
Hace falta algo más de confirmación para dar la noticia por buena.

suppiluliuma

#164 Efectivamente, todo el mundo sabe que los rusos nunca atacarían un hospital. Tiene que ser mentira.

Russian strikes on hospitals during the Russian invasion of Ukraine

As of 21 December 2023, the World Health Organization (WHO) reported 1,422 attacks on health care reported by their 'Surveillance System for Attacks on Health Care' (SSA) tool

¡Y los otros 1422 también son mentira! ¡Rusia no ataca hospitales! ¡La OMS es otaneja! [inserte aquí su patética excusa]

b

#176 Tu argumentación es un poco cortita no?
Te muestro que un periódico se ha inventado una noticia, y tu respuesta es decir que la noticia tiene que ser verdad porque los rusos hacen estas cosas.
Todo con esa superioridad que aporta estar del lado de la propaganda mainstream de la Otan.

suppiluliuma

#186 En concreto, yendo a las fuentes de esta noticia (dos mensajes en Telegram del ejército), por un lado dice que se atacó un hospital y por otro que en Sumy (la ciudad ) hubo 10 muertos. En ningún sitio dice que los 10 muertos lo fuesen en el ataque al hospital.

lol lol lol

Ah, bueno, vale, los 10 muertos son por otro ataque ruso contra civiles en Suma. Menos mal. ¡Las gallardas tropas del Führer son inocentes!


https://www.dw.com/en/ukraine-updates-sumy-hospital-hit-by-deadly-double-attack/live-70352274
https://www.aljazeera.com/news/2024/9/28/several-killed-in-russian-drone-attacks-on-medical-centre-in-sumy-ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/russian-attacks-medical-centre-kill-6-people-ukraines-sumy-minister-says-2024-09-28/
https://www.theguardian.com/world/2024/sep/29/ukraine-war-briefing-russian-attacks-on-hospital-in-ukraines-sumy-kill-10-kyiv-says
https://www.bbc.com/news/articles/ckg9lk4pz7vo
https://www.swissinfo.ch/eng/russian-attacks-on-hospital-in-ukraine%27s-sumy-kill-10%2c-kyiv-says/87635867
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/09/28/7477241/
https://theprint.in/world/russian-attacks-on-hospital-in-ukraines-sumy-kill-9-kyiv-says/2288899/
https://www.yahoo.com/news/russian-double-tap-attack-sumy-075651145.html

¡¡¡TODOS MIENTEN MENOS RUSIA!!!

lol lol lol

Pero vamos a ver, tío. ¿No te das cuenta de que, es estas situaciones, después de unas horas hay una versión definitiva publicada en medios extranjeros, y quedas en ridículo? ¿Tanto cuesta tener un poco de prudencia y esperar?

Te muestro que un periódico se ha inventado una noticia, y tu respuesta es decir que la noticia tiene que ser verdad porque los rusos hacen estas cosas.

¡No has demostrado nada! Y las fuentes de tus afirmaciones son la agencia Trust Me Bro Press y el canal de Telegram Club Z Superfash Putin Fan Club.

¡Y lo más coñero es que reconoces que los rusos bombardean hospitales! ¡Y, aún así, corres a negar que lo hayan hecho esta vez! Alucinante.

De verdad, le quitáis toda la gracia a reírme de vosotros.
https://www.theguardian.com/world/2024/sep/29/ukraine-war-briefing-russian-attacks-on-hospital-in-ukraines-sumy-kill-10-kyiv-says
https://www.bbc.com/news/articles/ckg9lk4pz7vo
https://www.swissinfo.ch/eng/russian-attacks-on-hospital-in-ukraine%27s-sumy-kill-10%2c-kyiv-says/87635867
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/09/28/7477241/
https://theprint.in/world/russian-attacks-on-hospital-in-ukraines-sumy-kill-9-kyiv-says/2288899/
https://www.yahoo.com/news/russian-double-tap-attack-sumy-075651145.html

b

#187 Un honor que me dediques tanto tiempo, y una buena labor de investigación; por lo visto hasta que no te hacen preguntas, no buscas un poco las fuentes de la noticia.
Aún así has fracasado otra vez. Es obvio que los medios occidentales cacarean y repiten como loros todas las agresiones rusas que un Telegram del ejército denuncia. Habitualmente las amplifican con otras declaraciones, no suele faltar la 'topa' de la Otan en Ucrania, Danielle Bell, o la Human Rights Watch para darle credibilidad.
A veces tienen que meter algo de verdad, como cuando dicen "Sumy's regional administration said late on Saturday that 10 people had been killed and 22 injured, including 15 who were in hospital", lo cual muestra que no ha habido fallecidos en el ataque al hospital.
Conocer la verdad real, buceando entre las mentiras de la prensa mainstream, es un trabajo muy costoso. Es mucho más fácil poner referencias al Deutsche Welle y The Guardian como si fuesen verdad.

suppiluliuma

#205 Efectivamente, los medios occidentales cacarean y repiten como loros la propaganda occidental. ¡Y la Organización Mundial de la Salud también! ¡Porque son otanistas! ¡Nuestro Führer Vladimir Putin y sus gallardas tropas jamás violarían, asesinarían y torturarían a civiles ucranianos! ¡Es la mayor impostura desde el ataque de falsa bandera del 11S!

Te dejo. Hoy llega la nave espacial de los alienígenas y, para ascender, tenemos que tomarnos una lata de Kool-Aid preparada por nuestro líder. Huele un poco raro, pero todo sacrificio es poco para alcanzar la salvación.

HEIL PUTIN!!!!

Artillero
NPC1

#8 Es lo que tiene haber tenido 20 millones de bajas para derrotar a los nazis, que te ganas el derecho a desnazificar

Artillero

#11 es lo que tiene sufrir unos 6 millones de asesinados en el Holocausto, que te ganas el derecho a defenderte...

Catapulta

#25 Este nivel de idiotez es válido en algún debate?

Cantro

#35 por lo visto, si.

En ambos casos, el agresor se podía meter las bombitas por el culo

#4 no se me puede confundir con uno del rebaño de Putin, y afirmo que tu comentario es una meada fuera de tiesto

Niessuh

#25 Bonito concepto de defenderte tienes. Si alguna vez nos vemos ¿que te parece si me "defiendo" de ti?

rafaLin

#25 ¿Ein? ¿Es que los nazis se convirtieron en palestinos y eso le da derecho a los israelíes a invadirlos primero y a exterminarlos después? No sigo tu lógica... Si me dijeras que están invadiendo Alemania, quizás tendría sentido.

d

#3 Cierto, porque TODOS los gitanos trabajan 7 días a la semana en mercadillos, verdad? No hay ni uno solo que no haya pegado un palo al agua en su vida o se dedique al trapicheo, etc....

almogabares

#28 conozco unos cuantos que se dedican a eso y no se quejan mucho que digamos. Lo primero porque solo van a dos rastros, el de Zaragoza y poner el puesto en el barrio que viven, por lo que desplazamientos lo mínimo. Además montar y desmontar les cuesta 1 hora o menos, y no solo va uno, van varios por cada puesto, lo que hace que los monten entre varios y luego atiendan cada uno un rato diferente, por lo que la carga de trabajo es mínima. Si para ti esto es duro, ser agricultor, minero, albañil, ect ect que es? Vivís en mundos paralelos y os montáis unas películas de cuidado, y no se porque la verdad, no se que ganáis con ello.

g

#30 Pues ganar casi todo en B, que para uno que tiene tarjetero...

buscoinfo

#52 Pues para empezar ya tienen que pagar permisos y licencias al ayuntamiento de turno. Con eso ya queda registrado que tienen negocio y Hacienda no perdona.

g

#95 Pues no todos. En mi pueblo solo pagan una parte de los puestos, los otros se van colocando en las faltas y en la periferia. De los que pagan el permiso eso y poco mas, todo lo que pueden en B. Algunos incluso pidiendo ayudas por los pocos ingresos registrados que presentan.

buscoinfo

#114 A ver, hay de todo, como en todas partes. También te digo que el mercado de tu pueblo o es muy pequeño y poco importante, o hay chanchullos que desconoces. Porque lo normal en estos casos es que los vendedores que sí pagan permisos monten el cirio, y no suelen tardar, y amenacen con dejar de pagar o dejar de ir a ese mercado.

Lo de los pagos en B, pues como en todas partes. Por desgracia está muy extendido en todos los ámbitos y más allí donde las administraciones no se toman muchas molestias en perseguirlo.
Las ayudas, más de lo mismo.

nilien

#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.

Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.

Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.

Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.

Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.

Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.

Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.

CC: #28 #3

danymuck

#73 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

J

#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.

Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.

La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:

buscoinfo

#92 Pues con solo mirar en el PP, tienes muchos más casos de payos que se dedican a robar, a beneficiar a terceros a costa del dinero y los servicios públicos, a cargarse la sanidad, a privatizar como si no hubiera un mañana, a conspirar contra otros partidos, a usar recursos del estado para cometer ilegalidades, etc, etc.
Y eso sin meter al PSOE y a otros partidos que también compiten a alto nivel.

Con esto se supera con creces tu gran estadística sobre delincuencia gitana.
Creo que los payos, y muy españoles, ganamos de calle.

J

#96 si, vale. Los políticos roban. Que un político diga que un gitano no trabaja tiene guasa. Hasta ahí llegamos. Yo no me metía con la paradoja del titular, un político del PP diciendo que alguien no trabaja.

Me meto con el personaje que dice que los gitanos son los más trabajadores del mundo contraponiendo un ejemplo de mierda. Los gitanos ya sabemos como funcionan, barra libre para currar a sanitarios (hay un documento en la web del ministerio diciendo como tratar a los gitanos en los centros de salud). Y luego ya lo de sus negocios. Nunca pude pagar con tarjeta de crédito en sus mercadillos. Eso sí, buena farlopa tienen algunos (aunque tampoco me dejan pagarla con tarjeta).

buscoinfo

#99 contraponiendo un ejemplo de mierda

Y, claro. Te has visto en la necesidad de poner otro ejemplo de mierda para rebatir a ese usuario.

el personaje que dice que los gitanos son los más trabajadores del mundo

En ningún momento ha dicho eso. Las exageraciones infantiles mejor las dejas para cuando debatas con los otros niños de tu cole.

Los gitanos ya sabemos como funcionan, barra libre para currar a sanitarios (hay un documento en la web del ministerio diciendo como tratar a los gitanos en los centros de salud). Y luego ya lo de sus negocios.

Ahí, ahí. Condenando a todo un colectivo por lo que hace una minoría. Con dos cojones.
Veo que no has pillado la ironía de mi anterior mensaje y que, siguiendo tu lógica de catalogar a todo un colectivo por el comportamiento de una parte, todos los payos somos unos mafiosos del copón.

Nunca pude pagar con tarjeta de crédito en sus mercadillos

Dos cosas. La primera es que nada les obliga a prestar ese servicio. La segunda es que la gran mayoría de vendedores, de lo que sea, mandarían a tomar por culo los pagos con tarjeta. Porque están cansados de las comisiones de los bancos y de pelear con ellos cuando el servicio no funciona bien y nadie les compensa. Y no tienes más que preguntarles.

Eso sí, buena farlopa tienen algunos (aunque tampoco me dejan pagarla con tarjeta).

Es bien sabido que no hay payos
Por cierto. Tiene cojones, por no decir que es de un cinismo que espatarra, que un consumidor venga a acusarles de vender.

Me da que aquí el personaje ha quedado claro quién es.

Alvarro53

#73 link de esa tienda online?

O es un invent?

nilien

#101 Sí, claro. No tengo nada mejor que hacer que proporcionar información concreta y personal de alguien para facilitar que alguno de los pirados que rulan por aquí tenga la oportunidad de liársela de alguna manera.

Y menos por un mero sealioning, es que es de primero de internet...

https://es.wikipedia.org/wiki/Sealioning

Alvarro53

#104 Pues si, es un invent. Pero no pasa nada, estaba cantado.

nilien

#105 Oooh, alguien random en internet dice que me invento cosas porque mi experiencia no se ajusta a sus prejuicios. No pasa nada, lo que estaba cantado es que no ibas a aceptar nada que contradijera esos prejuicios, aunque te presentara a esas personas en vivo y directo.

Porque todo apunta a que eres de esas personas que se niegan a sí mismas sus prejuicios, y como no te los reconoces, entonces te dices que es que los demás mienten e inventan, para no enfrentarte a tener que cuestionar tu mezquina y estrecha versión de lo que te rodea.

A mí lo que me parecía importante, sin embargo, es defender la integridad y decencia de estas personas que conozco, que valen mucho más que todos los mindundis diciendo bocachancladas y haciendo gala de su ignorancia en este hilo. Aprecias la diferencia? Probablemente no, qué penica...

almogabares

#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.

nilien

#120 Para compresión lectora y uso torticero del lenguaje, si te andas con eufemismos y dices que alguien no trabaja duro, ¿qué es lo que estás insinuando, en un contexto de una noticia que está insinuando justo eso? Ahí lo tienes.

Y te leo y solo leo prejuicios prejuicios prejuicios y más prejuicios. Tanto que por tus prejuicios eres incapaz de reconocer que las personas del ejemplo real que he puesto trabajan duro, y se han hecho su hueco trabajando duro. Tienes la cabeza fosilizada a base de prejuicios, niegas lo evidente y ni siquiera te das cuenta...

almogabares

#125 ya me dejáis claro que debéis de trabajar en una oficina o ni eso, y claro, cualquier cosa os parece un trabajo duro. Me alegro por vosotros que hayáis tenido una vida tan fácil y cómoda que ser vendedor os parece un trabajo duro.

oso_poliamoroso

#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:

Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.

Es la vida de Walter White.

nilien

#126 Ay, mira, otro cerebro fosilizado...

Si sólo fuerais dañinos para vosotros mismos, pues mira. Pero por desgracia no es así, y perjudicáis al conjunto de la sociedad, empezando por vuestro entorno.

Y luego vais por ahí señalando a otros como si ellos fueran el peligro. Een fin...

Ciao!

lotto

Mercadillo on line, es la primera vez que lo oigo.

Estaría bien que nos pasaras su tienda on line , mera curiosidad

#30 #28 #3

Buah, me tiene ignorado #_73 Ni se rick, parece falso

danymuck

#30 y la mayoría de los que hablan no tienen ni puñetera de lo que están hablando pero lo que sea con total de victimizar a quien sea. Es alucinante, y aún encima lo dice con una convicción como si estuviera hablando del trabajo más duro del mundo. Jajajajaja.

Te votaría positivo mil veces este comentario.

buscoinfo

#30 Teniendo en cuenta que hay gitanos ganaderos (conozco bastantes en la zona de Castilla y León, sobre todo con caballos y vacas), agricultores (también sé de varias familias que trabajan sus tierras y venden la verdura en los mercados), albañiles (mi cuñado, albañil desde los 16 años, tuvo varios compañeros gitanos y yo he conocido a otros cuantos) y, seguramente, ha habido más de uno y dos gitanos trabajando en la mina... Solo demuestras desconocimiento y animadversión hacia ellos.

Pero es que, aparte de todo eso, parece increíble que a estas alturas de la vida se califique como vagos a los que trabajan poco (lo justo y necesario) o tienen curros que no requieran deslomarse. Yo no sé si es envidia, estupidez o ganas de mostrar superioridad, pero esos discursos son de otro siglo.
Como el viejo que da la turra con que en sus tiempos se deslomaban para hacer, por ejemplo, una zanja. Pues muy bien caballero, pero el mundo evoluciona, hoy en día hay maquinaria que facilita la labor y nadie va a ser tan gilipollas de volver a métodos obsoletos y poco saludables.

Los gitanos llevan siglos viviendo en España y dudo mucho que lo hayan conseguido sin dar un palo al agua. Esto es tan absurdo como el tópico de los andaluces vagos.

Ir a los mercados no es solo montar el puesto y rascarse la barriga. También hay que aguantar las condiciones climáticas y que a veces, cuando hace frío, llueve o hace demasiado calor, no aparezca por ahí ni el Tato. Y aunque ese día no vendan una sola prenda, tienen que pagar igualmente la licencia para poder poner el puesto en el mercado.

Con el discurso que gastas, más te vale tener un trabajo que requiera un esfuerzo físico descomunal, de lo contrario serás aún más fantasma (por no decir otra cosa) de lo que pareces.

Quién sabe. Igual también hay algún gitano metido en el PP, con un puesto conseguido a dedo, cobrando sin hacer nada (salvo ayudar a sus amigos o a quien pague bien), y robando dinero público.

almogabares

#94 más compresión lectora es lo que te hace falta por lo visto. Yo no he calificado de vago a ningún gitano feriante o vendedor, pero aquí los están calificando como mártires por trabajar, eso es ridículo. Yo también conozco gitanos con diferentes profesiones, pero de los miles que conozco, lo más común es que no trabajen, es lo que pasa cuando te crías en el mismo barrio que ellos, que conoces muchos más que el resto de la gente, y más importante, los conoces a ellos

buscoinfo

#119 más compresión lectora es lo que te hace falta por lo visto. Yo no he calificado de vago a ningún gitano feriante o vendedor

Lo que yo escribí:
parece increíble que a estas alturas de la vida se califique como vagos a los que trabajan poco (lo justo y necesario) o tienen curros que no requieran deslomarse

Si necesito comprensión lectora, no parece que puedas ser tú el que vaya a darme lecciones. Ahí estoy generalizando y no hablo de feriantes, ni de vendedores. Hablo de la puta manía que tenéis algunos de valorar a la gente por el trabajo que realizan o por la ausencia de él. De los que os creéis más hombres o más duros, o vete a saber qué coño se os pasa por la cabeza, por el hecho de tener un trabajo que consideráis más digno.

Yo también conozco gitanos con diferentes profesiones, pero de los miles que conozco

Claro, claro. Conoces a miles de gitanos. ¿No serán millones?
Ahora dime, en ese barrio tuyo con miles de personas, ¿cuántos payos hay que tampoco trabajan?

Tampoco he dicho que ir al mercadillo sea un trabajo súper exigente, solo ponía la contrapartida a tu teoría de que prácticamente consiste en rascarse la barriga todo el día. Ni tan blanco, ni tan negro.

En fin. Ahora viene esconder la mano después de tirar la piedra.

m

#6: Que cada uno de los miembros de Camela probablemente tenga más horas trabajadas que él, que los actuales fijo, y tampoco me extrañaría que el tercero también.

A mí Camela no me gusta, pero porque tengo otros gustos (principalmente eurodance, trance...), no porque los considere malos.

B

#12 Lo cual ha sido genial para la musica y la cultura, no puede discutirlo nadie, pero no demuestra nada.

nemesisreptante

#6 #7 #8 pues yo sólo leo la mierda paleta y racista de siempre sólo que ahora vais de rebeldes por mostrarnos vuestro racismo abiertamente

MAVERISCH

#20 no me metas en tus fantasías

MAVERISCH

#88 Pero como puedes leer en #20, el racista soy yo.

Mediorco

#6 Hay muchísimos que se parten el lomo trabajando. Lo demás son prejuicios raciales.

D

#2 No creo que haya nadie que diga que todos los inmigrantes son unos violadores, creo que hay gente que dice que los inmigrantes (de ciertos países) comenten más delitos y tienen razón.

Prácticamente la inmensa mayoría de personas que hay o han pasado por la cárcel vienen de hogares desestructurados pues te puedes imaginar que va a pasar con los que vienen no solo de familias si no de países desestructurados.

Y eso no quiere decir que todos vayan a ir a la cárcel, estoy seguro que aquí hay muchísima gente que viene de hogares rotos y no ha pisado la cárcel, pero las probabilidades no están a favor de esta gente.

El problema viene cuando niegas la mayor, cuando ocultas el problema, y al que señala el problema le acusas de racista.

Si se ocultan los problemas y no sé afrontan, no se van a solucionar nunca y acabas como en Suecia, dónde están teniendo verdaderos problemas con la criminalidad...

Andreham

#5 El problema está cuando señalas un hecho (como el que indicas) y ya. Punto. Lo señalas, y a otra cosa.

No hay solución. No hay alternativa. Sólo se deja caer un "si eres de Marruecos es posible que seas delincuente, lo dice la estadística" y ya la mente humana hace el resto.

Y claro, la gente está cansada de debatir y simplemente te llaman racista y listos, porque también podrías señalar otro porron y medio de estadísticas, como que la gente de derechas tiene menor nivel de educación u otros datos que no gusta oír porque, hablando mal y pronto, están feos decirlos...y esos nunca se dicen. Pero que los inmigrantes delinquen más sí, eso hay que dejarlo bien claro, total sólo es un dato, ¿no?

También puede que te llamen racista porque le estás dando más peso a la nacionalidad/raza del delincuente antes que a otros datos como su arraigo, su situación económica, su situación familiar, el contexto, las relaciones con el país de acogida y su sociedad, etc. que también afectan notablemente a si cometen actos delictivos o no.

D

#7 Puedes hablar de cultura y de educación, que te va a dar igual.

Anda que no se ha dicho veces que la convivencia con el Islam es complicadisima, que convivir con gente que obliga a sus mujeres a ir como fantasmas por la calle es un error, que de los 100 últimos atentados terroristas en el mundo 90 han sido perpetrados por islamistas, etc...

Te llama Islamofobo y a correr.

Es que te tienes que reír, ves a sectores progresistas que defienden la llegada de este tipo de inmigrantes, inmigrantes que no dudarían un segundo en acabar con esos sectores si estuviesen en el poder... Que poco saben de historia algunos...

Y por cierto, yo señaló el problema, la solución se la pido a los que gobiernan, que a fin de cuentas tiene el poder.

blockchain

#8 el mecanismo de meneame es sencillo, el problema no es que generalices, mira:

decir que los islamistas son peligrosos, generalización mala
Decir que los madrileños son gilipollas, generalización buena

c

#5 aguantame el kubata: "todos los inmigrantes son violadores en potencia"

D

#10 Si haces ese resumen de mi mensaje no merece la pena ni que empecemos a debatir.

Ahí te dejo el verde, que parece que lo necesitas.

C

#81 vive en Rusia y se feliz, te recomiendo que salgas a la calle con un papel en blanco o digas que estas en contra de la guerra o que putin es un dictador, viviras super bien y mantenido por el estado en una carcel... Es que es de risa

m

#82 Bueno, tu respuesta es la típica. Y sí, me iría a Rusia a vivir. Paso temporadas allí casi todos los año y soy feliz cuando estoy allí, igual que todos los que conozco que están allí habitualmente.

No he probado a salir a decir que Putin es un dictador (tampoco lo pienso), pero conozco gente tanto a favor como en contra de él. Es cierto que en este tiempo de guerra las opiniones no se muestran tan abiertamente en las redes sociales, por ejemplo. Pero la mayoría no lo ve como blanco o negro, diría que hay menos forofismo que aquí. Pueden gustarles unas cosas, como el hecho de que quitase el poder político a los oligarcas y que recuperase para Rusia los beneficios de sus recursos naturales, y disgustarles otras.

reykjabik

#82 Uno aquí que ha vivido en Rusia 6 años y volvería en cualquier momento. Es más, preferiría Rusia que cualquier ciudadestadounidense. Alguno tiene que experimentar el país más allá de lo que lee por aquí.

M

#82 ... te lo has oido a Losantos ¿a que si?

C

#2 Totalmente de acuerdo con #1 #27 y #34
No es cuestion de "perdonar" todas las cosas malas que hace Eeuu, que hace muchas y no las defiendo, al contrario. Hay que exponerlas y criticarlas.
Pero en meneame parece que solo hay antiimperialismo yankee, de los otros imperialismos mejor no hablar. Solo los anglos son muy malos y lo hacen todo mal, los otros paises son perfectos...
Y si, aunque sean potencias a nivel mas regional p.ej. Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor. Eeuu tiene una gran ventaja respecto a otros y es que es un pais democratico y tiene las herramientas para ir mejorando no como las dictaduras.
Y repito que estoy en contra de los golpes de estado promovidos en america, el bloqueo a cuba, guantanamo y un largo etc. Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran... Aunque en meneame habra gente que pensara que estos dos paises son mas "buenos" que Eeuu seguro, pero tambien seguro que no se irian a vivir alli p.ej. siendo gay, con una hija lesbiana o con ideas
contrarias al regimen.

m

#79 "Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor"

De momento EEUU es responsable de millones de muertos en las últimas décadas. Golpes de Estado por todos lados. No hay ningún país que lo haga peor.

"Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran"

En Irán no he estado, pero prefiero vivir en Rusia que en EEUU. Conozco a gente que ha vuelto a vivir a Rusia por el nivel de vida, de educación y de sanidad. En EEUU si tienes mucho dinero, guay. Si no, hay muchos países en los que vivirás mejor.

C

#81 vive en Rusia y se feliz, te recomiendo que salgas a la calle con un papel en blanco o digas que estas en contra de la guerra o que putin es un dictador, viviras super bien y mantenido por el estado en una carcel... Es que es de risa

m

#82 Bueno, tu respuesta es la típica. Y sí, me iría a Rusia a vivir. Paso temporadas allí casi todos los año y soy feliz cuando estoy allí, igual que todos los que conozco que están allí habitualmente.

No he probado a salir a decir que Putin es un dictador (tampoco lo pienso), pero conozco gente tanto a favor como en contra de él. Es cierto que en este tiempo de guerra las opiniones no se muestran tan abiertamente en las redes sociales, por ejemplo. Pero la mayoría no lo ve como blanco o negro, diría que hay menos forofismo que aquí. Pueden gustarles unas cosas, como el hecho de que quitase el poder político a los oligarcas y que recuperase para Rusia los beneficios de sus recursos naturales, y disgustarles otras.

reykjabik

#82 Uno aquí que ha vivido en Rusia 6 años y volvería en cualquier momento. Es más, preferiría Rusia que cualquier ciudadestadounidense. Alguno tiene que experimentar el país más allá de lo que lee por aquí.

M

#82 ... te lo has oido a Losantos ¿a que si?

M

#79 ... algún ejemplo de que Iran haga lo mismo?

D

#79 > no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor

Eso solo lo diría el tipo de persona que no sabe mucho de lo que ha hecho Estados Unidos en los últimos 80 años. Solo con que enumeres el número de guerras, el número de golpes de estado cruentos, y el número total de víctimas de su política exterior, ya tendrías dificultades para argüir que alguien lo hace peor. Eso sin tener en cuenta las políticas de guerra económica.

c

#79 Lo siento, pero la defensa no aguanta por muchos peros que pongas.

Prefieres vivir en USA? Genial, pero tienes muchas más posibilidades de nacer en cualquier otro pais de su patio trasero u oriente medio.

Solo criticas las criticas, sin proponer alternativas mejores como si no fueran posibles. Eso es conservadurismo.

#5 Yo diría que es el estado natural de la humanidad. La potencia hegemónica está en guerra para defender su hegemonía. Cuando la potencia está en disputa es cuando ocurren los choques de verdad.
Si te parece mucho lo que ves con EEUU espérate a ver lo que puede pasar cuando se debilite, teniendo en cuenta que el periodo desde la IIGM hasta hoy ha sido el más pacífico de la historia, pese a todo.

Mikhail

#34 La pregunta es si el mundo era un lugar mejor o peor cuando existían dos potencias dominantes o incluso anteriormente cuando había tres o cuatro. Probablemente para las "democracias liberales occidentales" haya sido mejor mientras teníamos a papá USA defendiéndonos del malvado comunismo que venía a empobrecernos. Ahora, quizá debamos empezar a gestionar nuestro propio futuro. Y es sabido que estar emancipado, es una mierda para ciertas cosas...

F

#34 El más pacífico en occidente. En otros continentes se han seguido matando. Quizá para hablar de la HISTORIA deberías tener en cuenta otras regiones a parte de Europa/EEUU. 

Find

#54 Aun así...

berkut

#34 Bueno, una cosa interesante del artículo es el foco en las macro empresas privadas de origen ee.uu que controlan el cotarro. Se podría decir (como se sugiere en el artículo) que hay guerra perpetua porque conviene a Blackrock y compañía, incluso en perjuicio de ee.uu como país.

dilsexico

#34 Ha sido el periodo de la historia mas pacifico pese a EEUU.

C

#2 Totalmente de acuerdo con #1 #27 y #34
No es cuestion de "perdonar" todas las cosas malas que hace Eeuu, que hace muchas y no las defiendo, al contrario. Hay que exponerlas y criticarlas.
Pero en meneame parece que solo hay antiimperialismo yankee, de los otros imperialismos mejor no hablar. Solo los anglos son muy malos y lo hacen todo mal, los otros paises son perfectos...
Y si, aunque sean potencias a nivel mas regional p.ej. Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor. Eeuu tiene una gran ventaja respecto a otros y es que es un pais democratico y tiene las herramientas para ir mejorando no como las dictaduras.
Y repito que estoy en contra de los golpes de estado promovidos en america, el bloqueo a cuba, guantanamo y un largo etc. Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran... Aunque en meneame habra gente que pensara que estos dos paises son mas "buenos" que Eeuu seguro, pero tambien seguro que no se irian a vivir alli p.ej. siendo gay, con una hija lesbiana o con ideas
contrarias al regimen.

m

#79 "Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor"

De momento EEUU es responsable de millones de muertos en las últimas décadas. Golpes de Estado por todos lados. No hay ningún país que lo haga peor.

"Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran"

En Irán no he estado, pero prefiero vivir en Rusia que en EEUU. Conozco a gente que ha vuelto a vivir a Rusia por el nivel de vida, de educación y de sanidad. En EEUU si tienes mucho dinero, guay. Si no, hay muchos países en los que vivirás mejor.

C

#81 vive en Rusia y se feliz, te recomiendo que salgas a la calle con un papel en blanco o digas que estas en contra de la guerra o que putin es un dictador, viviras super bien y mantenido por el estado en una carcel... Es que es de risa

m

#82 Bueno, tu respuesta es la típica. Y sí, me iría a Rusia a vivir. Paso temporadas allí casi todos los año y soy feliz cuando estoy allí, igual que todos los que conozco que están allí habitualmente.

No he probado a salir a decir que Putin es un dictador (tampoco lo pienso), pero conozco gente tanto a favor como en contra de él. Es cierto que en este tiempo de guerra las opiniones no se muestran tan abiertamente en las redes sociales, por ejemplo. Pero la mayoría no lo ve como blanco o negro, diría que hay menos forofismo que aquí. Pueden gustarles unas cosas, como el hecho de que quitase el poder político a los oligarcas y que recuperase para Rusia los beneficios de sus recursos naturales, y disgustarles otras.

reykjabik

#82 Uno aquí que ha vivido en Rusia 6 años y volvería en cualquier momento. Es más, preferiría Rusia que cualquier ciudadestadounidense. Alguno tiene que experimentar el país más allá de lo que lee por aquí.

M

#82 ... te lo has oido a Losantos ¿a que si?

M

#79 ... algún ejemplo de que Iran haga lo mismo?

D

#79 > no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor

Eso solo lo diría el tipo de persona que no sabe mucho de lo que ha hecho Estados Unidos en los últimos 80 años. Solo con que enumeres el número de guerras, el número de golpes de estado cruentos, y el número total de víctimas de su política exterior, ya tendrías dificultades para argüir que alguien lo hace peor. Eso sin tener en cuenta las políticas de guerra económica.

c

#79 Lo siento, pero la defensa no aguanta por muchos peros que pongas.

Prefieres vivir en USA? Genial, pero tienes muchas más posibilidades de nacer en cualquier otro pais de su patio trasero u oriente medio.

Solo criticas las criticas, sin proponer alternativas mejores como si no fueran posibles. Eso es conservadurismo.

m

#34 Desde la Segunda Guerra Mundial hasta hoy ha habido millones de muertos en guerras ... Corea, Vietnam, Irak, Afganistán, Libia, Siria, Ucrania, Palestina ... Súmale todas las guerras en África.

Habría que ver en base a qué criterios se considera el periodo más pacífico, me parece una afirmación muy cuestionable

M

#34 .. "teniendo en cuenta que el periodo desde la IIGM hasta hoy ha sido el más pacífico" ... esto no lo has consultado con los iraquies, chilenos, libios, serbios, afganos, vietnamitas ... y así hasta a 82 paises que han disfrutado esa generosidad.

berkut

#2 No se trata de "perdonar", se trata puntualizar y de tener en cuenta una variable histórica (supongo, vamos, que no soy #1), que debería llevar a profundizar en el debate y cuestionar u obvervar en detenimiento el concepto de "poténcia hegemónica".

berkut

#27 "potencia" sin acento

llorencs

#49 Potencia lleva acento. No lleva tilde

berkut

#69 Así es. Gracias mil

D

#69 No lo lleva, lo tiene.

C

#2 Totalmente de acuerdo con #1 #27 y #34
No es cuestion de "perdonar" todas las cosas malas que hace Eeuu, que hace muchas y no las defiendo, al contrario. Hay que exponerlas y criticarlas.
Pero en meneame parece que solo hay antiimperialismo yankee, de los otros imperialismos mejor no hablar. Solo los anglos son muy malos y lo hacen todo mal, los otros paises son perfectos...
Y si, aunque sean potencias a nivel mas regional p.ej. Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor. Eeuu tiene una gran ventaja respecto a otros y es que es un pais democratico y tiene las herramientas para ir mejorando no como las dictaduras.
Y repito que estoy en contra de los golpes de estado promovidos en america, el bloqueo a cuba, guantanamo y un largo etc. Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran... Aunque en meneame habra gente que pensara que estos dos paises son mas "buenos" que Eeuu seguro, pero tambien seguro que no se irian a vivir alli p.ej. siendo gay, con una hija lesbiana o con ideas
contrarias al regimen.

m

#79 "Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor"

De momento EEUU es responsable de millones de muertos en las últimas décadas. Golpes de Estado por todos lados. No hay ningún país que lo haga peor.

"Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran"

En Irán no he estado, pero prefiero vivir en Rusia que en EEUU. Conozco a gente que ha vuelto a vivir a Rusia por el nivel de vida, de educación y de sanidad. En EEUU si tienes mucho dinero, guay. Si no, hay muchos países en los que vivirás mejor.

C

#81 vive en Rusia y se feliz, te recomiendo que salgas a la calle con un papel en blanco o digas que estas en contra de la guerra o que putin es un dictador, viviras super bien y mantenido por el estado en una carcel... Es que es de risa

m

#82 Bueno, tu respuesta es la típica. Y sí, me iría a Rusia a vivir. Paso temporadas allí casi todos los año y soy feliz cuando estoy allí, igual que todos los que conozco que están allí habitualmente.

No he probado a salir a decir que Putin es un dictador (tampoco lo pienso), pero conozco gente tanto a favor como en contra de él. Es cierto que en este tiempo de guerra las opiniones no se muestran tan abiertamente en las redes sociales, por ejemplo. Pero la mayoría no lo ve como blanco o negro, diría que hay menos forofismo que aquí. Pueden gustarles unas cosas, como el hecho de que quitase el poder político a los oligarcas y que recuperase para Rusia los beneficios de sus recursos naturales, y disgustarles otras.

reykjabik

#82 Uno aquí que ha vivido en Rusia 6 años y volvería en cualquier momento. Es más, preferiría Rusia que cualquier ciudadestadounidense. Alguno tiene que experimentar el país más allá de lo que lee por aquí.

M

#82 ... te lo has oido a Losantos ¿a que si?

M

#79 ... algún ejemplo de que Iran haga lo mismo?

D

#79 > no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor

Eso solo lo diría el tipo de persona que no sabe mucho de lo que ha hecho Estados Unidos en los últimos 80 años. Solo con que enumeres el número de guerras, el número de golpes de estado cruentos, y el número total de víctimas de su política exterior, ya tendrías dificultades para argüir que alguien lo hace peor. Eso sin tener en cuenta las políticas de guerra económica.

c

#79 Lo siento, pero la defensa no aguanta por muchos peros que pongas.

Prefieres vivir en USA? Genial, pero tienes muchas más posibilidades de nacer en cualquier otro pais de su patio trasero u oriente medio.

Solo criticas las criticas, sin proponer alternativas mejores como si no fueran posibles. Eso es conservadurismo.