#153 Asumamos que para determinados asuntos escabroso entre gobiernos predomina la opacidad por mucha democracia en que vivamos; siempre ha sido así y no creo que cambie. Aquí en España hay muchos documentos confidenciales que no han salid a la luz ni creo que salgan ... por meter la puntica, el del último golpe de estado, por ejemplo. Los "gestortes" de las democracias tienen a tratar a sus ciudadanos como niños.
#76 Deja de leer propaganda, Pablo el Espía, estaba en prisión preventiva, estaba acusado de espionaje, y tenía todas las garantías
#271 ¿esta es tu cuenta de insultar?
#381 Puedo elegir creerte a ti, y a los tuyos, o puedo elegir creer al ministro...
https://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/albares-advierte-caso-periodista-pablo-gonzalez-cargos-son-muy-graves_2023020363dd06477b624e000183e225.html
#68 Claro que si ¿Acaso son homologables la justicia en la UE y en Rusia?
ahora dime que si.
#134 pues analizando este caso concreto y la falta de pruebas y juicio no veo mucha diferencia entre Rusia y Polonia
#178 A la falta de juicio se le llama prisión preventiva, la ordena un juez.
¿Tienes algún problema de visión?
no veo mucha diferencia entre Rusia y Polonia
#184 La falta de juicio lleva a la conclusión de que es inocente porque nunca se ha demostrado su culpabilidad.
#197 Que gilipollez más grande, hay miles de presos en prisión preventiva esperando el juicio, es el funcionamiento normal de la justicia. ¿Son inocentes?
#204 si, son inocentes hasta el juicio que demuestra su culpabilidad, pregúntale a quien quieras que sepa algo de derecho.
#207 ea ea ea, ya fue, en unos días no te acordaras de nada.
#178 Si de verdad es espía entonces las pruebas podrían seguro que involucran temas confidenciales que no pueden hacer públicos. Y sí, la diferencia entre ambos países es abismal.
#185 Entonces cualquier persona podría ser encarcelada por temas secretos, eso es ridículo.
#195 si lo liberan en un intercambio de prisioneros a Rusia... (y no a España, habiendo vivido casi toda su vida en España) es por algo. Lo ridículo es no ver esto.
#211 Yo me alegro por que un hombre inocente está libre, que haya sido Rusia que lo ha hecho posible no me dice nada ni de muestra nada. Sin juicio no ha culpabilidad, dad la vuelta que queráis pero es algo inapelable.
#221 Si fuera un hombre inocente entonces estaría en España, no en Rusia. ¿Qué no entiendes? Ha sido liberado a cambio de posibles agentes americanos... De verdad, ¿qué no entiendes? Te niegas a entenderlo de manera consciente.
#134 A la vista de todos está que si. Y no porque la justicia en Rusia sea buena precisamente.
#346 Pues es una pena que pienses eso, deja de leer propaganda, aquí los opositores no mueren envenenados, o se caen por el balcón, no encarcelamos a periodistas por escribir contra el gobierno, no ejecutamos personas, no derribamos aviones para matar a una persona... La lista es interminable.
Tú comentario no se ajusta a la realidad.
#481 En España no, pero aquí no hablamos únicamente de España sino de las "democracias" occidentales VS Rusia.
Opositores asesinados? En ucrania se han cargado a un montón incluso antes de la guerra, encarcelado a otros montón, y son nuestros super-amigos. Idem con Arabia Saudi, donde montamos nuestros mundiales de fútbol alegremente.
Periodistas encarcelados? me parto que lo digas en un meneo sobre un periodista encarcelado. Y quizás hayas oído hablar de un tal Julian Assange.
No ejecutamos personas? EEUU lo hace día si, día no.
Los gobiernos occidentales aplaudieron las guerras de Irak y Afganistan, con millones de civiles muertos y que supusieron la creación del ISIS.
Y no hablemos de nuestro super-aliado Israel, al que le aplaudimos en nuestros parlamentos mientras lleva a cabo un genocidio.
En resumen, que para nuestra desgracia no nos llevamos tanto con Rusia si lo analizas fríamente.
#489 Total que en Europa no encarcelamos periodistas, no ejecutamos opositores como en la fascista Rusia.
Venga! Buenos días.
No te mereces vivir en Europa, tú sitio está en países fascistas como Rusia.
#492 Como os gusta mentir, eh? En que país se ha pasado Assange encarcelado los últimos años?
#493 Ya que insistes, veo que te agarras a un único caso, primero Assange no es periodista, segundo es el responsable de la filtración de información secreta más grande de la historia, además de datos sin filtrar, tercero, los periodistas le criticaron por precisamente eso, filtrar información sin miramientos, con nombres de colaboradores y traductores de zonas en guerra, poniendo en peligro la vida de estas personas y la de sus familias.
Ahora contesta tú ¿Que pasa en Rusia a la gente disidente que critica al gobierno? ¿Que les pasa a los periodistas que critican la guerra o a Putin? ¿Por qué motivo tantos disidentes mueren de formas sospechosas? ¿Que te parece el derribo y asesinato de toda una tripulación en el vuelo que iba Prigozhin?
Por más que insistas Rusia está muy lejos de ser homologable a la UE, para muestra, aquí estas tú, escribiendo con libertad contra la UE con libertad y sin miedo, al igual que todos los quintacolumnistas.
#95 argumento fantastico, es un espia y punto, que miren el perfil de todos los otros devueltos a rusia, almas de la caridad. No hay que tener verguenza o ser meneante para defender que la UE esmuuuuuy mala, pero rusia un adalid de la libertad de prensa
#11 Te van a decir porque saben que es un espía, como han conseguido la información, y el señor de contrainteligencia que lo atrapó.
#6 Hablemos del audaz periodista Pablo, ¿no te acuerdas? el que tenían encarcelado sin pruebas, víctima de la represión occidental a la libertad de expresión, prueba viviente de que Europa es fascista.
Con la de negativos que me he llevado a cuenta del Pablo el espía
#92 Hablemos de un ciudadano de la Unión Europea, sea cual sea su nombre, oficio o delito cometido, cuyos derechos procesales y judiciales han sido violados sistemáticamente por un gobierno de la Unión Europea en una suerte de juicio kafkiano, reteniéndolo ilegalmente durante un prolongado espacio de tiempo sin dar explicaciones creíbles ni al gobierno español, ni a su abogado, ni a su familia del motivo -el real, no la invención que pusieron de excusa y que no es legalmente aplicable en este caso.
A fecha de hoy ni se ha realizado juicio ni ha habido condena alguna, ni se ha probado absolutamente nada. ¿De verdad consideras que eso es normal en una democracia de la Unión Europea?
#92 Yo pensaba que le habían detenido en Polonia, pero resulta que el intercambio ha sido por EEUU, un sin sentido.
Polonia un peón de EEUU.
#384 El intercambio de prisioneros ha sido entre la UE - EEUU y Rusia.
El revelador caso de Pablo el Espía ha levantado ampollas.
#479 El no caso de ha demostrado, ni una prueba, ni un delito. Acusación falsa.
Dato mata relato.
Por cierto, España está en la UE. Pablo vendrá a Euskal Herria.
#517 ya veremos.
Pablo vendrá a Euskal Herria.
#518 No veremos nada. Por cierto la UE no está metida en el intercambio.
#517 Espero, para demostrar cómo cuida España a sus ciudadanos, salvo que éstos sean unos fascistas como Vinuesa, por quien perdieron el culo para traerlo a España.
#517 Con amor, ya te decía que igual no volvía.
La fiscalía polaca presenta cargos de espionaje contra el periodista Pablo González
#551 ¿Según tu no vas a volver a Bizkaia? 
En cuanto su salud mejore esta en casa, s ver si no es nada lo del pulmón. Las condiciones que ha tenido que sufrir han sido duras.
Ya te avisaré.
#92 Yo lo dije hace MUCHO TIEMPO.
#425 entonces a que vienes? A polemizar?
#98 Hablemos de Pablo el Espía, otro día hablamos del resto.
#104 Pues están todos en el mismo intercambio, así que lo que se diga de un lado también debería aplicar a los otros.
#108 No quieres entenderlo, mi importa un carajo el resto, aquí hoy se habla de Pablo el Espía, la prueba viviente de la represión en la UE, de como el fascismo galopa por Europa, pobre inocente encarcelado sin pruebas, ni acusación... y al final es un traidor.
#114 ¿Entonces los del otro lado no son la prueba de la represión en Rusia, me estás diciendo?
#115 No se que parte de mi comentario de que hoy se habla de Pablo el Espía, símbolo de las injusticias en Europa no has entendido.
#116 Y los 16 espías occidentales apresados en Rusia, que estaban ahí viendo sus derechos vulnerados por falsas acusaciones.
#114 Ahm, ahora entiendo por qué tiene que ser necesariamente un traidor.
Sin pruebas ni juicio, os está quedando una Europa súper libre y democrática.
Pero ya lo voy pillando, los de ellos son "opositores" o "luchadores por la libertad" y los nuestros traidores sin alma jajajajaj
Celebra tu fiesta, pero no dejéis esto como si fuera forocoches
#33 Rusia ha metido en un intercambio de prisioneros a un periodista español por motivos humanitarios .
Era un espía! si se cogiera todo lo que se ha dicho en esta página, que risas!
#86 Los países occidentales han incluído en el intercambio de prisioneros (para recibir) a varios nacionales rusos por motivos humanitarios, también
#98 Hablemos de Pablo el Espía, otro día hablamos del resto.
#104 Pues están todos en el mismo intercambio, así que lo que se diga de un lado también debería aplicar a los otros.
#108 No quieres entenderlo, mi importa un carajo el resto, aquí hoy se habla de Pablo el Espía, la prueba viviente de la represión en la UE, de como el fascismo galopa por Europa, pobre inocente encarcelado sin pruebas, ni acusación... y al final es un traidor.
#114 ¿Entonces los del otro lado no son la prueba de la represión en Rusia, me estás diciendo?
#115 No se que parte de mi comentario de que hoy se habla de Pablo el Espía, símbolo de las injusticias en Europa no has entendido.
#114 Ahm, ahora entiendo por qué tiene que ser necesariamente un traidor.
Sin pruebas ni juicio, os está quedando una Europa súper libre y democrática.
Pero ya lo voy pillando, los de ellos son "opositores" o "luchadores por la libertad" y los nuestros traidores sin alma jajajajaj
Celebra tu fiesta, pero no dejéis esto como si fuera forocoches
#53 " entre Rusia y España no existe convenio de doble nacionalidad por lo que los menores ostentan dos nacionalidades, la rusa y la española. Ellos podrán mantener esta situación hasta llegada la mayoría de edad, momento en el que podrán renunciar a una de las dos nacionalidades."
#74 Aunque no pueda ostentar ambas a la vez, tiene derecho a las dos. Una por nacimiento (nació en Moscú) y la otra por ascendencia (es descendiente de exiliados de la guerra civil).
#2 En meneame dijeron que era buen vecino, que siempre saludaba
#24 Obvio que si
#24 ya están sembrando dudas. Es una mala semana para según qué sector de menéame, demasiados palos juntos.
#263 Ni idea, pero al menos ha sido su propio país los que han pujado por ellos, dime tú que interés tiene Rusia en gastar un comodín tan extraordinario como es un intercambio de este tipo para liberar a un cualquiera que ni siquiera vive ni trabaja en Rusia, si no es porque trabaja para ellos.
#294 el tio es Ruso / Español. Tiene el mismo interes exactamente.
#330 Seguro que hacen este tipo de intercambios con todos los rusos... Rusia es conocida por no dejar atrás a ninguno de sus ciudadanos, incluidos los que ni siquiera viven o trabajan para el país.
#335 A ver, si bienes con tus oajas mentales tampoco te voy a sacar de nada:
Es un intercambio de periodistas presos.
Probablemente alguno sea espia, o algunos o todos o ninguno (habia uno de USA con un historial militar bastante largo)
El resto es paja mental tuya.
#263 ni lo dudes.
#263 rusia es nazi puede detenerte a ti en cualquier momento si les eres útil detenido
#453 A mi y a Julian Assange.
#466 Julián esta hora libre y paso muy poco tiempo en la cárcel, en Rusia y estaria en un nicho
#467 le han tenido aislado años, y encerrado en una embajada mas años....
#4 En meneame decíamos que no se estaban respetando sus derechos.
#4 Eso es como afirmar que Julian Assange o Chelsea Manning o tantos otros, son espías.
Lo que son es traidores a la propaganda otaneja...
#4 tusk-elegido-primer-ministro-tumba-ocho-anos-gobiernos-polonia/c010#c-10
Si se confirma, Pablo si que era espía y muy espía.
#2 En meneame dijeron que era buen vecino, que siempre saludaba
#4 En meneame decíamos que no se estaban respetando sus derechos.
#4 Eso es como afirmar que Julian Assange o Chelsea Manning o tantos otros, son espías.
Lo que son es traidores a la propaganda otaneja...
#4 tusk-elegido-primer-ministro-tumba-ocho-anos-gobiernos-polonia/c010#c-10
#2 ¿Y los 16 del otro lado entonces también?
#6 ¿Eran todos militares?
#6 de la misma manera que Brittney Griner es la mayor traficante de armas del mundo
#6 Hablemos del audaz periodista Pablo, ¿no te acuerdas? el que tenían encarcelado sin pruebas, víctima de la represión occidental a la libertad de expresión, prueba viviente de que Europa es fascista.
Con la de negativos que me he llevado a cuenta del Pablo el espía
#6 Probablemente.
Todos los países tienen "agentes de inteligencia", espías.
Otra cosa es que ciertos usuarios hayan insistido incansablemente que Pablo era un inocente periodista represaliado por el malvado occidente, una prueba de que somos tan malos como Rusia y China e Irán... pero con esto Rusia admite implícitamente que sí era un espía.
#2 O no.
#2 Aunque fuese espía ¿No se puede dar cierta información veraz que lo demuestre para acallar las dudas?
#11 Te van a decir porque saben que es un espía, como han conseguido la información, y el señor de contrainteligencia que lo atrapó.
#2 Efectivamente, me gustaría ver una confirmación más clara que este tweet, pero si así fuera tengo curiosidad por saber cómo le pillaron.
Por cierto vaya patinazo que habrían hecho algunos...
https://www.elsaltodiario.com/libertad-informacion/pablo-gonzalez-periodista-dos-anos-prision-pasaporte-ruso-rublos
https://www.diario.red/articulo/vinetas/freepablo-2/20240302060000023928.html
#14 Otra prueba más de lo poco fiable que es la prensa, sobretodo cuando acuden al moralismo.
#2 eso ya se vio en el juicio.
#37 vaya una redacción con lo de la americana el artículo que traes, “un caso de drogas” cuando le pillaron con una cantidad ínfima de CBD y lo cambiaron por el célebre “mercader de la muerte”, el mayor traficante de armas del siglo, como si fuesen delitos equiparables.
la jugadora de baloncesto estadounidense Brittney Griner, detenida en Rusia por un caso de drogas e intercambiada por el famoso traficante de armas ruso Viktor Bout, encarcelado en Estados Unidos.
#2 Alma de cántaro y los periodistas que detuvieron los rusos acusados de espionaje y que ahora intercambian por él también lo eran? (alguno del Wall Street Journal).
#68 Rusia también encarceló a una jugadora de WBA por una cantidad ínfima de CBD y la cambió por Viktor But, el mayor traficante de armas del siglo pasado. Siguiendo esa lógica esa mujer también era una traficante de armas…
#68 Claro que si ¿Acaso son homologables la justicia en la UE y en Rusia?
ahora dime que si.
#2 Muchos secuestrados han sido intercambiados por prisioneros.
#73 El juez no es el que ha negociado el intercambio de prisioneros, han sido Estados. Los jueces no hacen política ¿O si?
#2 que fuera un espía no justifica el tiempo que se ha pasado retenido sin acusación, juicio ni ninguna garantía legal.
#76 Deja de leer propaganda, Pablo el Espía, estaba en prisión preventiva, estaba acusado de espionaje, y tenía todas las garantías
#76 Acusación y garantía legal tenía.
#2 Mi media docena de comentarios sobre este asunto en Menéame tras ser insultado y llamado de todo;
"Me guardo mis comentarios para cuando se resuelva el asunto ...me parece muy raro que un país de la UE sea tan exageradamente arbitrario. Suena todo demasiado extraño"
#2 pues en la SER siguen refiriéndose a él por su nombre español y como periodista.
https://cadenaser.com/euskadi/2024/08/01/liberado-el-periodista-pablo-gonzalez-en-un-intercambio-masivo-de-presos-entre-eeuu-y-rusia-radio-bilbao/
Todavía no se a quien, pero a alguien se la han metido hasta el fondo. Ya veremos...
#2 ¿Por ser espía (en caso de que lo fuera) se le puede tener más de año en la cárcel sin ser acusado de nada en un país supuestamente democrático de la UE? Y que a tu país se la pele, por cierto.
#83 No es lo normal, pero tampoco es normal que te liberen de un día para otro sin juicio ni resolución motivada en un intercambio de espías con otro Estado. En estos casos pueden tienen una parte de putada y otra de privilegios que no tienen el resto de ciudadanos.
#83 dejar de repetir el bulo de que no estaba acusado, estaba acusado de espionaje y esto no solo lo han dicho las autoridades polacas sino que el mismo Albares lo ha anunciado.
#2 Que no hombre! que no tenían pruebas contra él! que estaba encarcelado por ser un audaz periodista molesto!
va a ver que dedicarle un rato a la hemeroteca para reírse un rato.
#2 O le metes de extra y te quitas un problema dando a entender ante la opinión pública que es culpable aunque nunca haya habido juicio.
Lo único que sabemos según la noticia es que una persona contra la que no se habían presentado cargos en años ahora está en la calle.
#2 #31 #52 #112 no sé si era un espía o un mero periodista con pasaporte ruso que meten en el intercambio para hacer bulto, él caso es que estuvo encarcelado en unas condiciones que bordean lo tolerable en un país democrático europeo
Por el lado de liberados de rusia también hay un puñado de periodistas y en el intercambio anterior había incluso una jugadora de baloncesto, dudo que fueran espías igual que lo dudo con este rapaz 
#2 aquí va un link a la noticia en castellano:
https://www.elsaltodiario.com/guerra-en-ucrania/periodista-pablo-gonzalez-es-liberado-despues-dos-anos-preso-polonia
#2 Si fuera espía y tuvieran pruebas le habrían llevado a juicio; la incapacidad de darle un juicio justo es lo único que se confirma.
#2 Tan espia como los PERIODISTAS del Wall Street Journal y demas liberados...
Esto es una puta vergienza...
#2 Eso es una falacia de libro. Lo único que prueba es que tiene pasaporte ruso, cosa que ya sabíamos, porque nunca lo ocultó.
#2 Es irrelevante que sea o no espia. A los espias en democracia* se les acusa y se les juzga igual que a cualquiera, no se les encierra y se tira la llave. De no hacerlo estamos reconociendo que no somos mejores que las dictaduras.
*Otro motivo mas para no considerar a usa una democracia sino una plutocracia corporativa militar y a europa un estado vasallo.
#2 Se confirma también que estaba detenido en EEUU
#2 es hijo de uno de los niños de la guerra civil que emigró a Rusia. Por ello tiene doblé nacionalidad y un pasaporte con el nombre de Pavel. Esto y que su padre le enviaba 350 euros es lo que tienen o lo que se sabe. No hay acusación, no hay pruebas. Y como es ruso …lo han incluido
#73 Un juez lo metió en prisión por espía y resulta que acertó.
Al final los esfuerzos por blanquear al espía del fascismo ruso fueron para nada. Los rusos ya han reconocido que es de los suyos.
#81 Tu no entiendes mucho de justicia ni de democracia. Y no me extraña dado el odio que emanas.
#85 Claro, entonces a ver si lo he entendido.
Todo apuntaba a que era espía, y en el intercambio de espías, solicita su liberación.
Sin embargo, no se terminó de condenar y entonces nunca fue un espía.
Porque todo el mundo sabe que uno deja de ser espía si un juez no consigue sentenciarlo porque antes de hacerlo, lo liberan los políticos.
#257 Lo metió en prisión un juez, con la acusación de un fiscal renovada cada 6 meses.
#81 hay unos derechos que se supone que cumplimos en la union europea sea espia o no y hay un derecho de presuncion de inocencia?
Defiendes que te metan a la gente en presion preventiva sin pruebas, tu el primero por si haces algo. Esas discutiendo con todos igual antes de te calientes y cojas una escopeta para liarla como en puerto hurraco hay que ponerte a la sombra. Algo habras hecho.
#380 tenían pruebas, pero no te las van a presentar a ti, también lo sabía España, por eso no se hizo nada, era un puto traidor y ahora por fin ha servido para lago útil
#452 Segun ese razonamiento estaras de acuerdo que Maduro tiene las pruebas de las elecciones pero no te las va a presentar a ti.
Ahora podrian salir esas pruebas y evidencias de que es un espia pero no. Y de todas formas aunque lo sea hay que cumplir cierta normativa. Si tenian esas pruebas porque no le condenaron.?
Creo que hay gente que no entiende que los derechos procesales de los reos son independientes de su culpabildiad e inocencia y quereis quitarle el trabajo a los jueces.
#537 es un puto traidor , el nazi de Putin lo intercambio, deja de darle vueltas
#540 Se ve que que usar la cabeza te marea y por eso dices que deje de darle vueltas.
Tenemos unas leyes en Europa y se deben aplican a todos. Independientemente de lo que digan y acuerden Rusia y EEUU
Tu eres un vendido a unos intereses que no son los de tu pais. El dia que EEUU diga que hay que ofrecer el culo en pompa a los rusos en base a un acuerdo que han hecho entre ellos, tu correras contento el primero.
El traidor eres tu, que no defiendes las leyes del lugar donde vives.
#542
no me vas a marear con argumentos, ese tipo está trabajando para GRU , a nadie puedes engañar.¿Pero tú viste el entusiasmo con el que saludaba a sus colegas espías? Aun al día de hoy mucha gentuza en MNM sigue negándose a admitir que el derribo MH17 fue obra de Rusia, ahora es un infiltrado de los nazis rusos , ya puedes irte a moscovia con tus amigos nazis allí sí que se respetan los DD. HH. que tanto hablas.
Mis intereses son con mi país, no con los nazis moscovitas, España puede o no decidir a donde va, además de estar en una alianza de defensa mutua , eso es una de las cosas que jode más a los quintacolumnistas traidores de occidente
Los únicos traidores son los que defienden a tipejos como ese individuo y a moscovia
#17 A este ruso lo han liberado en un intercambio de espías.
Si no fuese espía Rusia lo hubiese ignorado.
#81 Tu no entiendes mucho de justicia ni de democracia. Y no me extraña dado el odio que emanas.
#85 Claro, entonces a ver si lo he entendido.
Todo apuntaba a que era espía, y en el intercambio de espías, solicita su liberación.
Sin embargo, no se terminó de condenar y entonces nunca fue un espía.
Porque todo el mundo sabe que uno deja de ser espía si un juez no consigue sentenciarlo porque antes de hacerlo, lo liberan los políticos.
#257 Lo metió en prisión un juez, con la acusación de un fiscal renovada cada 6 meses.
#81 hay unos derechos que se supone que cumplimos en la union europea sea espia o no y hay un derecho de presuncion de inocencia?
Defiendes que te metan a la gente en presion preventiva sin pruebas, tu el primero por si haces algo. Esas discutiendo con todos igual antes de te calientes y cojas una escopeta para liarla como en puerto hurraco hay que ponerte a la sombra. Algo habras hecho.
#380 tenían pruebas, pero no te las van a presentar a ti, también lo sabía España, por eso no se hizo nada, era un puto traidor y ahora por fin ha servido para lago útil
#452 Segun ese razonamiento estaras de acuerdo que Maduro tiene las pruebas de las elecciones pero no te las va a presentar a ti.
Ahora podrian salir esas pruebas y evidencias de que es un espia pero no. Y de todas formas aunque lo sea hay que cumplir cierta normativa. Si tenian esas pruebas porque no le condenaron.?
Creo que hay gente que no entiende que los derechos procesales de los reos son independientes de su culpabildiad e inocencia y quereis quitarle el trabajo a los jueces.
#537 es un puto traidor , el nazi de Putin lo intercambio, deja de darle vueltas
#73 El juez no es el que ha negociado el intercambio de prisioneros, han sido Estados. Los jueces no hacen política ¿O si?
#94 Un juez dice si alguien a cometido un delito de espionaje. Ni tú , ni EEUU.
#158 A la jugadora la metieron en la cárcel por tráfico de drogas. Alsu Kurmasheva fue detenida por no registrarse como agente internacional, en kazajistan. Skochilenko por distribuir panfletos pacifistas. Kara-Murza por criticar al ejercito...
Ni siquiera Rusia los cuenta como espías. Porque debería yo?
#158 Si Rusia fuera un país democrático y homologable con el respeto a los derechos humanos, si
#71 Entonces das la razón a los que consideran a Swonden un traidor a Estados Unidos.
#31 claro que hay una acusación hecha por la ABW (Agencia Polaca de Seguridad Interior) y era la única persona europea que “ejerce el periodismo” encarcelada en Europa. Una cosa extremadamente extraña dentro de la UE y que además se acaba de confirmar que ha sido acercada.
#48 Que estaba acusado formalmente, que tenía todas las garantías de un preso, y era un traidor.
#2 #31 #52 #112 no sé si era un espía o un mero periodista con pasaporte ruso que meten en el intercambio para hacer bulto, él caso es que estuvo encarcelado en unas condiciones que bordean lo tolerable en un país democrático europeo
Por el lado de liberados de rusia también hay un puñado de periodistas y en el intercambio anterior había incluso una jugadora de baloncesto, dudo que fueran espías igual que lo dudo con este rapaz
#140 ¿Por que motivo se iba interesar Rusia por un caso que esta dañando la imagen de la UE? Si Pablo el Espía no fuera un espía, a Rusia le es más útil en la cárcel para que los quintacolumnistas sigan haciendo su trabajo de hacer creer que las libertades y la justicia de la UE y de Rusia son homologables.
Hoy se habla de Pablo el Espía, los demás no importan.
#148 por qué también es un ciudadano ruso?
Aquí en España se han hecho cosas como estas, por ejemplo traer a un cura contagiado por ébola por qué era español. Y repito no digo que no lo fuera, pero tampoco nadie ha demostrado que sí
#154 ¿Desde cuando Rusia se preocupa de sus ciudadanos? Que risas!
Que hoy se habla de Pablo el Espía, que no os vayáis por la ramas.
#162 en general, cualquier pais se ocupa de sus ciudadanos en situación vulnerable en el exterior
Que sí, que no te digo que no lo fuera... Pero ahora mismo la única prueba real que tenemos de que es un espía es que lo han intercambiado por un periodista del Wall Street Jornal3(que tambien dudo bastante que sea un espía)
#167 Que si hombre que si, esto es un gesto humanitario de Rusia para ayudar a Pablo el Espía.
Seamos honestos...
#167 ¿Por qué iría Rusia a querer liberar a un periodista americano para poder conseguir a Pablo?
#445 Venga, a seguir defendiendo a Pablo el Espía.
#477 es como defender a Papa Noel o a un ukro que no sea nazi. Son seres imaginarios.
#112 como se nota que la moscovia está bastante mansa sobre el tema ahora
#48 como he dicho, era un espía ruso,estaba metido en un tema turbio y en esos temas.... Las vías no pueden ser las habituales.
Y si la única prueba que tienes es la de un testigo que es un espía doble? Lo quemas solo por eso? Como puedes trazar la evidencia que has recogido si posiblemente se haya obtenido ilegalmente ?
A mí me parece bien que se estire todo lo posible dentro de la legalidad la situación antes de dejar libre a una persona que estaba investigando opositores rusos para que luego les dieran matarile
#54 Hay cosas para las que funcionan mejor las dictaduras y cosas para las que funcionan mejor las democracias. Capturar espías y torturarlos para que confiesen suelen ser más fácil si no crees en los derechos humanos o los aplicas a conveniencia. Ahora bien, toda democracia degenera en el momento en que decide que sus reglas no se van a aplicar a todo el mundo, y eso es algo importantísimo.
Es el problema de Bukele. La mayoría creo que tenemos claro que seguro que es mucho más eficiente para detener pandilleros eso de detenerlos y meterlos en prisión al momento para después juzgarlos. El problema es que para hacer eso necesitas que todo ciudadano en tu país pierda la condición de ciudadano en el momento en que se le pueda colocar la etiqueta de pandillero sin necesidad de que sea juzgado. Automáticamente estás creando ciudadanos de primero con derechos y deberes y ciudadanos de segunda, que pierden todos sus derechos al momento.
Si un gobierno puede catalogar a alguien de espía y tenerlo en prisión durante dos años sin acusarlo de absolutamente nada ese país está volviéndose más dictatorial. Además, estás creando una vía para que un gobernante autoritario pueda meter en prisión a gente que no es de su agrado y no dar explicaciones durante años.
#163 insisto porque ha sido convenientemente ignorado en esta conversación.
Su detención ha sido totalmente legal en Polonia, el ministro de exteriores ha estado en conocimiento de la situación y el acusado ha estado en contacto con la embajada española que le habrá explicado alguna cosa que a nosotros no.
No estaba en España,estaba en Polonia, y lo que ha pasado allí es legal y punto
#173 Y lo que está haciendo Bukele es legal en El Salvador. Y, evidentemente, casi todo lo que hace Putin es legal en Rusia. Que algo sea legal no quiere decir que sea demasiado compatible con valores democráticos o derechos humanos. Crear leyes arbitrarias para encarcelar a ciudadanos bajo una determinada premisa es más propio de dictaduras que de democracias, y cualquier país que decida por conveniencia adoptar un marco legal en el que sea facilísimo privar a alguien de derechos o libertades se acercará más y más a una dictadura.
#189 pues el problema es que tú concepto de lo que debería ser legal en un país es una utopía irrealizable que solamente causaría que se convirtiera en un país debil y acabase devorado por sus vecinos o por lo peor de su sociedad
#163 De hecho el problema de Bukele es q se estima q tiene unos 4000-6000 inocentes intermados en sus carceles de pandilleros...
Y no pasa nada...
El dia q tenga a 4000 o 6000 opositores, no pasara nada...
#54 Y si la única prueba que tienes es la de un testigo que es un espía doble?
LOL tu de estrategia vas bastanteal, eh?
Si tienes q proteger a un activo muy valioso;
1- No pones a ese activo en riesgo por este q, a lo sumo, puede ser un colaborador esporadico.
2- No lo liberas para q investiguen quien puede ser testigo de lo suyo y agente doble.
De primero de call of duty.
#48 Si Rusia lo ha usado como intercambio seguro que era espía, vamos nadie gasta esa carta por un don nadie.
#52 ¿Nadie gasta una carta?
Recordemos que España ha pagado por liberar a periodistas secuestrados...
Claro que por un periodista se paga.
#110 Por un periodista en el que hay presión social para sacarlo de un caso de terrorismo/secuestro.... o que este trabaje como agente tuyo encubierto. Es evidente que es un espia y que estaba haciendo trabajo de campo de inteligencia, y que encima quieres rescatarlo repatriandolo.
De todos modos, vivimos en una ilusión de justicia y libertad publica. Pero, en temas de seguridad nacional, inteligencia y guerras. Eso desaparece y más con ciudadanos que sean extranjeros o traidores patrios.
#110 Pérez Reverte tuvo mucha suerte y nunca le pillaron.
#110 Pagar si. Liberar a prisioneros no.
#52 Correlación no implica casualidad.
Si tan claro es, ¿como es que lleva años sin juicio, pruebas o acusaciones concretas?
#129 causalidad
#129 Ni causalidad, también te digo
#2 #31 #52 #112 no sé si era un espía o un mero periodista con pasaporte ruso que meten en el intercambio para hacer bulto, él caso es que estuvo encarcelado en unas condiciones que bordean lo tolerable en un país democrático europeo
Por el lado de liberados de rusia también hay un puñado de periodistas y en el intercambio anterior había incluso una jugadora de baloncesto, dudo que fueran espías igual que lo dudo con este rapaz
#140 ¿Por que motivo se iba interesar Rusia por un caso que esta dañando la imagen de la UE? Si Pablo el Espía no fuera un espía, a Rusia le es más útil en la cárcel para que los quintacolumnistas sigan haciendo su trabajo de hacer creer que las libertades y la justicia de la UE y de Rusia son homologables.
Hoy se habla de Pablo el Espía, los demás no importan.
#52 No es mala publicidad que el dictador ruso libere a un periodista encarcelado durante dos años sin acusación formal en la democrática Europa. Me inclino yo también a pensar que lo más probable es que fuese espía, pero no hay que olvidar que es una publicidad cojonuda eso de que que se pasee por múltiples medios diciendo que aquí cuando nos conviene nos pasamos los derechos humanos por el forro de los huevos y después damos lecciones al resto del mundo.
#142 la escoria fascista hablando de dictaduras pero resulta que la FR no tiene una familia real que nadie ha votado parasitando las instituciones, ni tiene colonias como Galiza, EH y Catalunya para robarnos nuestros recursos naturales y humanos.
#1 #52 ¿Entonces podemos suponer también que los liberados Estadounidenses/occidentales eran también todos espias o como funciona esa lógica?
Para mi, como siempre esto solo confirma que todas las potencias se preocupan por sus ciudadanos excepto españa que le pueden detener a alguien o disparar desde un tanque y no hacemos absolutamente nada.
#52 Bueno, q lo ha cambiado, junto a otros periodistas, por periodistas....
#52 tiene doble nacionalidad española y rusa, y su padre vive en Rusia. Punto, no hay nada más
#431 un quintacolumnista de toda la vida
#52 los fachas de mierda como siempre al servicio de la narrativa del imperio yankee. Asquerosas babosas que se arrastran ante el amo por una palmadita en el pescuezo. En Madrid, buenos lacayos de Washington no movieron un dedo ni cuando sus "aliados" asesinaron a José Couso y lo van a hacer en éste! Jajajaja
#455 claro... Ha entrado en el cupo de la negociación por ser ciudadano ruso. Pues no sé chico... Me da que solo eso no va a ser
#52 esto es, sin lugar a dudas, la estupidez mas tonta que he leido en meneame (y es mucho decir). a ti te extraña que un pais negocie con otro con el que esta en guerra la liberacion de un ciudadano suyo que esta retenido desde hace años sin pruebas ni juicio (al 100% para presionarte y sacarte algo a cambio de su liberacion) porque eres español y aqui el gobierno no mueve un puto dedo por un ciudadano ni aunque les amenaces con una guerra nuclear.
aqui tienes un ejemplo de usa haciendo lo mismo con alguien que, claramente, no era una espia:
https://elpais.com/deportes/2022-12-08/rusia-libera-a-la-jugadora-de-baloncesto-estadounidense-brittney-griner-en-un-intercambio-de-presos.html
el intercambio de presos ha sido masivo, y doy por hecho que los dos bandos han pedido la liberacion de todos sus ciudadanos encarcelados por el otro bando, espias o no.
#20 Medio mundo ha financiado a Hamás, o directamente o con la ayuda internacional que iba para Gaza
#30 Sí, para debilitar a la OLP en su día.
#33 Pero la OLP también era un grupo terrorista ...
Supongo que en su cabeza financiar a otros para luchar contra sus enemigos parecía un buen plan. Como los Talibanes.
#32
Y también para debilitar al FPLP, que es de izquierdas. El componente ideológico no es secundario. Al contrario.
#52 En esos detalles ya me pierdo, la OLP eran "laicos" ¿no? Supongo que la mano de la URSS era alargada.
Pero no les llames bandas latinas no vaya a ser que seas racista. Aunque ellos mismos se llamen latin kings o dpp
#2 ¿Es que con decir "bandas" no tienes suficiente? ¿Tienes que añadir el "latinas"? Que, por otro lado, es lo normal, en un país latino, como España, que las bandas sean latinas, ¿no te parece?
#19 Esa es la actitud que necesitamos para solucionar el problema.
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#19 Pues para diferenciarlas de las bandas de albanokosovares que hace 2 décadas se dedicaban a entrar en los chalets de los ricos. Y el que dice que es racista decir bandas latinas no soy yo. Es un señor de Podemos que era mantero antes de dedicarse a la política.
#19 Lo siento pero no lo trago, la inmigracion tiene muchas cosas buenas pero hacer como tu haces en tu comentario es lo peor que se puede hacer para su integracion
#72 ¿Exactamente por qué? Lo peor para su integración es etiquetarlos y difundir miedo.
#19 "Latín Kings", "Dominican don't play",... Es que empezaron ellos.
Aunque en las bandas hay de todas las nacionalidades vienen de deportados latinos de EEUU.
#19 La verdad es que sí. voy a escribirles para que se cambien el nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Latin_Kings
Deberían llamares SpanishKings porque lo dice docendodisimus
#92 Ojo, cuidado, que como una banda se llama "latin Kings", ya todas deben ser latinas, ¿no? Menudo eres, ¿eh?
#96 Explicarles que los estudios indican que no hay relación entre inmigrantes y delitos, por lo visto les molesta.
#122 Yo las llamo bandas. Tú, no lo sé.
#123 Tu comentario tendría gracia si fuera lunes. Pero si no eres capaz de hacer una simple gracia. ¿Cómo vas a entender mi comentario?
#19 Si, no es suficiente porque las bandas latinas actúan y se comportan de una forma muy diferente a como lo hacen otro tipo de bandas. Y las bandas latinas se llaman así por américa latina, no por España aunque tengamos raices latinas. De hecho actúan. se organizan y se comportan de forma diferente a como lo hacen las bandas españolas, las bandas de europa del este, etc...
Y como actúan de forma diferente, la lucha contra ellas necesita seguir una estrategia diferente.
#130 ¿Es diferente el origen del problema con las bandas latinas, dices? Yo diría que no.
¿Exactamente, cómo de diferente actúan con respecto a una banda española o rusa?
#19 pero la mafia o a la yakuza si le ponemos nombre ¿no?
#163 Mafia o Yakuza es el nombre de la organización, ¿sí o no? Es como llamar a los DDP, DDP o a los Latin King, Latin King. Es su nombre. ¿No? ¿Alguna otra genial ocurrencia?
#19 Ve a comerte un helado, te lo has ganado.
#19 no, no les llames latinos a los asesinos con machete no sea que se ofendan!
#169 Es que verás, yo soy latino, soy español, catalán de hecho. ¿Estás diciendo que soy un asesino por ser latino?
#19 Eres un chiste.
#177 Ajá, muy bien. ¿Son más latinos ellos que yo? A fin de cuentas, son latinos porque descienden de españoles, ¿Cómo puede ser que sean ellos los latinos?
#19 también hay bandas de moros y bandas de heavy metal
#19 ¿Hace falta decir machete?
#2 Es que ya no son latinas. Son tan multiculturales que admiten banglas, marroquíes o, te sorprenderá, españoles muy y mucho españoles
#28 De hecho el chaval amputado es español conforme a la noticia publicada ayer en meneame ( https://www.madridiario.es/menor-amputacion-mano-ataque-arganzuela ) y que ABC omite.
"Este chico es español de 15 años y está detenido acusado de tentativa de homicidio por la Policía Nacional, que buscan ahora a sus atacantes."
cc #2
#90 Sí, y probablemente sus agresores también
#90 todos sabemos q el debate no es ese. Por aquello de las nuevas generaciones.
Es extrapolabre a el heroinómano hijo del albañil migrado a Vallecas en los 80.
Con la salvedad del machete y recortada y 40 años de diferencia social.
También podemos ver normal la ejecución en la plaza pública porque hace 40 años ...y tampoco es eso...
Por aquello de tener un debate honesto.
#71 Me habla de derechos humanos quien apoya a unos terroristas islamistas que buscan imponer un califato medieval, que tiene en sus bases fundacionales el exterminio de un pueblo entero, que no busca convivir con nada ni con nadie, busca someter a las mujeres, el exterminio de los homo,sexuales e infieles.... si es uqe te tienes que reir. He estado en Israel, tu propaganda solo se la cuelas a los fanaticos. No te parece curioso que en el mundo arabe impere el desprecio a los palestinos? los tratan como a perros, y nadie mueve un solo dedo por ayudarles.
Claro que vives en los mundos de yupi, por eso llevais casi 9 meses haciendo el ridiculo haciendo de tontos utiles de los ayatolas.
#9 y no te olvides que también todos usan linux de escritorio...
#1 Es que hasta que no la ha montado muy gorda (golpe de estado) no se han atrevido.
Es que no puedo evitar volverla a poner...
#37 Sí, por desgracia como todos los seguidores de Trump.
#102 No era un chiste, es la realidad.
#148 Estoy más pendiente de los niños que mueren de hambre en Bangladesh y los que enferman en África por enfermedades contagiosas evitables.
También la gente que está muriendo en Siria por una guerra que ni les va ni les viene. O la gente que está muriendo de cáncer en España, tengo conocidos, siendo relativamente jóvenes.
Los problemas de EEUU, el país más rico del mundo, no me quita el sueño. Ellos son culpables de lo que les pase, tienen medios de sobra para tratar a sus deficientes mentales.
Tampoco ne dan pena esos que se lanzan desde un avión con unas alas, queriendo pasar volando por un arco, y se estrellan; o los que hacen salto libre desde acantilados. Que sí, que también tienen algún problema mental, pero son felices muriendo así, es algo elegido voluntariamente y permitido en sus sociedades. Todos vamos a morir.
Una imagen vale más que mil palabras...
#2 Mi media docena de comentarios sobre este asunto en Menéame tras ser insultado y llamado de todo;
"Me guardo mis comentarios para cuando se resuelva el asunto ...me parece muy raro que un país de la UE sea tan exageradamente arbitrario. Suena todo demasiado extraño"