#25 no son peregrinos porque tú lo digas. Saldrán de Sarria como 1/3 de los que llegan a Santiago...

#26 Él, yo y cualquiera que haya hecho el camino. Un peregrino que ha cargado la mochila varios cientos de km, ha dormido en literas y ha sufrido las ampollas sabe que esos del vídeo no han hecho el camino o no darían esos saltos.

Efectivamente son peregrinos de bus, furgoneta portamochilas y hotel.

#33 que tú estés acabado físicamente no quiere decir que los chavales de 15 años lo estén, que será la edad que tienen...
Bufff, dormir en literas... qué cosa... abuelete...

#36 Se nota que no has hecho el camino. He visto a chavales muy jóvenes cascadísimos y a "abueletes", como tú dices, llegar en plena forma.

#49 Este vive en el bar, y lo maximo que ha caminado, es a los arbustos del parque, a mear

#55 te estás proyectando

#49 precisamente por eso no puedes juzgar

#36 Sigues sin saber escribir sin faltar. No tiene nada que ver con la forma física y si con las ampollas y los pies. Lo de las literas de los albergues, si duermes en ellas varios días, lo notas y mucho.

Ah, e hice los caminos con menos de 25.

#52 faltas tú, que te crees con la potestad de juzgar quien es peregrino y quien no, y eres incapaz de reconocer la validez de las vivencias, intereses y capacidades de todo el mundo, que no tienen por qué seguir tus patrones.
Si eras un viejo anticipado con 25, pues no quiere decir que lo sean los demás.

#72 Ea

Ea

Ea.

#33 Y del Opus dei.

#33 pues yo estoy contigo. El año pasado empecé el camino desde O Cebreiro y la masificación fue a partir de Sarria... solo veía grupos de chavales gritando y "desnaturalizando" el camino a partir de ahí.

PD: comencé solo el camino y terminé conociendo a gente muy guay con los que sigo en contacto. Fue una experiencia enriquecedora.

#91 Es así : si empiezas solo, no lo acabas solo. En eso coincidimos todos los que lo hicimos. Y yo ni empecé solo, pero mi grupo se hizo más grande.

#26 He hecho 5 Caminos de Santiago distintos, se perfectamente lo que es un peregrino y lo que no lo es.
De hecho me pillas justo preparando la planificacion de otro camino para Setiembre.

Asi que te repito: Estos NO son peregrinos, son turistas de fin de semana.
Pero tu puedes opinar lo que te de la gana desde tu sofa, o la barra del bar, faltaria mas.

#44 ah, que como has hecho 5 caminos eres tú el auténtico peregrino, y la autoridad para decidir quien es peregrino y quien no... Por supuesto
¿Alguna tontería más?

#46 No, las tonterias te dejo a ti escribirlas... que veo que se te da bastante bien

#51 claro, claro...

#51 Ni te esfuerces en discutir con él. Ese tío es un troll que sólo busca bronca aquí.

#25 Ya me hacía una idea, que alguien que lleva varios días de andar más de 20 y 30 km por día, no entraría haciendo el mongolo dando saltos.

#45 Pero si es que es un cante ademas:

- entran saltando y corriendo. Poco han caminado estos.
- No llevan mochilas... solo una bolsita colgando con un bocadillo, una botellita de agua, y el cargador del movil
- Estan mas blancos que un aleman en febrero.
- No ves ni un solo palo de caminar
- Son un grupo enorme, algo sumamente raro de ver.
- Cargan banderas con su palo enorme, y mierdas mil, que nadie en su sano juicio llevaria para una ruta larga

Quien vea ahi peregrinos, no ha visto un peregrino en su puta vida

#53 Pues peor lo pones. Que quien organice estas marchitas no le diga a la gente que tenga respeto por los que viven en Santiago, tiene cojones. Entiendo perfectamente el hartazgo de los vecinos.

#90 "Que quien organice estas marchitas"
El Opus, concretamente, son chavales de escuelas del Opus (aunque tambien otras escuelas religiosas), ni mas ni menos...
¿ Como te quedas ?

#103 Pues que no esperaba menos. Esos son los valores de respeto y educación que esa secta les inculca.

#90 jaja decirles que tengan respeto por la gente que vive allí a unos mongolos que pagan para que les lleven a la puerta de Santiago a gritar

#53 #57 son turistas y religiosos
doble combo de retrasadez

#25 son Hispañistañies

#25 Tienen pinta de Juniors o cristoflautas de estos, además alguno llevaba la bandera de Valencia... no, pinta de peregrinos no tienen.

#80 "cristoflautas"
Me encanta

#25 Picheleiro aquí. El 98% de los peregretas son turismo de baja calidad. Unos más ruidosos y con más banderas que otros, pero lacra al fin y al cabo. Nos jodieron el pueblo. Puto Xacobeo 93.

#112 Os jodieron el pueblo ? como fue eso ? de que pueblo se trata?
Si tan jodidos estais, simplemente teneis que cerrar los albergues y asunto resuelto ...

#25 turigrinos los llamamos en mi grupo. Y si, doy fe, a partir de sarria, el camino pierde casi toda su gracia.

#21 ¿Y? Una cosa no quita la otra. Y por cierto, los peores son los evangelistas.

#48 Ya está, lo he adivinado Wapa, usas compresa y te roza. Tienes delicada la zona. Ainsss, como nos entendemos entre nosotras. Que pases un estupendo día Princesa. Muack. 

#14 Lo normal es no mirar el nick a la hora de contestar, salvo los más "conocidos". Y muchas veces ni eso. Yo he contestado antes de saber que era uno que me tiene bloqueado (junto a medio meneame) o sin ver quien es.

#31 Es un expresión común, pero no todos lo mismo lo entienden igual. Hay que tener en cuenta que aquí escribe gente de todas partes, y si en España no se entienden igual todas, fuera ya ni te digo.

#44 Te comprendo, pero supongo que puedes entender que me moleste, y yo no soy de callarme y pasar, tengo ese defecto, como muchos. 

#53 Por supuesto que lo entiendo.

#31 ¿Por qué sigo leyendo al "Pichote" si lo tengo ignorado? Olvídame Pichotote. 

#49 a ver hombre, que a lo mejor has ignorado al que no era. Estás confundido, seguro.

#146 Otro gracioso. Me vais a comer el culo a distancia vosotros a mí. Que yo estuve en el mítico Bad Day de Menéame y en todas las guerras. Pipiolos de mierda.

#17 No es cierto. El ascenso de la ultraderecha es de los últimos 10 años: ¿Cuántos votaron a VOX y el resto de bazofia fascista hace 10 años? Eso es el bombardeo informativo de que cualquier noticia sobre un asesinato, violación o robo, cualquier delito, es siempre noticia si es un extranjero. Si es cometido por un español (en una ciudad como Madrid, de 4 millones de personas, nunca roban los españoles) no existe. Hay aquí gente que te niega que los españoles de bien roben.

#4 #1 Pues no será porque no hayamos estado advertidos. Es el triunfo del egoísmo máximo con argumentos de patio de colegio entre gente que se alimenta de desinformación ¿Cooperación al desarrollo? Si no llega ni a migajas ¿Inmigración? ¿Y quién está haciendo ahora mismo todos los trabajos pesados en los propios Países Bajos o en España?
Pero hay que reconocer que la extrema derecha lo ha hecho de puta madre. Nada de ideología, todo comportamientos, nada de programas con contenido: guerra cultural con lo malas que son las feministas y los inmigrantes. Y hasta una parte de antiguos votantes de izquierdas han comprado su mierda porque les huele bien, aunque sea mierda.
Y no estoy de acuerdo #26 esto ha sido un proceso me atrevería a decir que incluso de décadas. Solo que en los últimos años la ultraderecha ha visto su ventana de oportunidad.

#29 
No existen problemas con la inmigración en Europa.
Cómo puede ser que gente LGTB esté votando a partidos que están en contra de la islamización? Los nuestros!

Claro. La gente es tonta y se deja engañar. Y con argumentos de patio de colegio al parecer.
Muy demócrata.
La izquierda necesita autocrítica y mirar un poco los barrios humildes y la realidad de los países.

#46 Claro. La gente es tonta y se deja engañar. Y con argumentos de patio de colegio al parecer.

Parece que la inmigración es el principal problema en la UE porque se asocia inmigración a delincuencia. Lo curioso es que cuando uno analiza los datos dicha relación no existe. Y hay bastantes estudios que demuestran que un aumento de la inmigración no implica un aumento de la delincuencia. Además, los inmigrantes están llevando a cabo trabajos necesarios que los europeos no queremos hacer. ¿Por qué entonces la inmigración es el principal problema de la UE? Yo no creo que la gente sea tonta o se deje engañar. Es más una cuestión de simplificar un mensaje y repetirlo constantemente desde distintos medios para que cale poco a poco y sea aceptado como cierto. Los nazis hicieron esto mismo con los judíos, a los que culparon de todos los males y los que casi logran exterminar. ¿Eran tontos los alemanes y los italianos poco antes de la 2a Guerra Mundial? ¿se dejaban engañar? ¿fue culpa de la izquierda que no hizo suficiente autocrítica?

Dices que la izquierda necesita autocrítica y mirar un poco los barrios humildes y la realidad de los países… ¿Tú vives en un barrio humilde? ¿qué realidad debemos mirar, la realidad de ser el llamado 1er mundo? Me parece que es absolutamente cierto que quienes desconocen su historia están condenados a repetirla pero, por si acaso, la derecha, está prohibiendo la llamada memoria histórica donde puede o reescribiéndola para ser los buenos.

#60 

Que esos datos no existen? No se qué estás mirando pero mira el porcentaje de extranjeros y nacionalizados en cárceles frente a nacionales.
Y la gente no mira datos. Ve lo que nota en sus calles. Y vota en consecuencia. Los franceses ven los banlieures, los suecos los asesinatos, los italianos Lampedusa, etc.

La inmigración no es un problema. Un modelo migratorio descontrolado que no permite la integración sí. La gente quiere mantener su cultura. Por eso no ves a la gente exaltada por la gran cantidad de iberoamericanos (argentinos,  venezolanos, etc.) que llegan y son la mayoría de los migrantes. Porque se integran sin demasiados problemas.
No ocurre lo mismo con los marroquíes y otros africanos musulmanes. Y eso, es una realidad.

Y es cultural. No es el color de la piel.

#64 La inmigración no está descontrolada, ese es uno de los miedos que nos transmiten todos los días. Descontrolada porque casi mil personas intentan asaltar la valla de Melilla, aunque luego lo consigan apenas unas decenas; o porque llegan en patera cientos de inmigrantes a Lampedusa, aunque no queramos ver la tragedia de los miles de ahogados que no llegan. Descontrol, Europa está llena, etc. Pero luego llega la guerra de Ucrania y aceptamos CIENTOS DE MILES de Ucranianos sin que pase absolutamente nada. Ve lo que nota en sus calles, no: ve lo que sale en la televisión. No ven los inmigrantes haciendo los trabajos duros, haciendo las campañas del campo o moviendo nuestros paquetes por las noches, sólo ven a los inmigrantes que delinquen. ¿Pero qué porcentaje de inmigrantes delinquen? Una vez desagregamos los datos por edad, el mismo que el de nacionales. En los EEUU la población negra reclusa está sobrerepresentada, ¿es un problema cultural de los negros?

Es evidente que tenemos un problema, pero de percepción. En los 90 no había inmigrantes, sin embargo, este discurso catastrofista ya se repetía sólo que los protagonistas, en aquella época, eran los indigentes. ¿De dónde sale esa percepción?

#60 No hay un problema con la inmigración, lo hay con el Islam.

#72 No hay mayor problema con el islam del que hay con el catolicismo: las interpretaciones extremas o radicales de sus textos. ¡Los musulmanes quieren someter a nuestras mujeres!, claman algunos mientras llaman asesinas a las mujeres que abortan y luchan por eliminar su derecho al aborto. Pues, vale. Desde mi posición atea podría afirmar que el problema son las religiones, pero sé perfectamente que las religiones son sólo una excusa.

#60 ¿Tienes un enlace a datos que arrojen que no hay relación entre la cantidad de delitos y la nacionalidad o lugar de nacimiento de los perpetradores?

Porque en los datos en bruto sí se ve relación (muy clara). Conozco el argumento que dice que ésta es meramente por motivos demográficos (muchos españoles son ancianos, no cometen tantos delitos porque no están en edad de cometerlos, los extranjeros son más jóvenes y por eso cometen más) pero nunca he visto los datos haciendo el desglose pormenorizado por edades para demostrar que realmente sea así. El INE da los delitos por nacionalidad y edad, pero no da la población por nacionalidad y edad (o al menos yo no lo he encontrado), sólo por nacionalidad sin más o edad sin más, pero sin permitir agrupar usando ambas variables. Así que no parece haber forma de comprobar ese argumento con los datos oficiales que he encontrado.

Tengo bastantes dudas de que datos como que las personas de nacionalidad extranjera cometan delitos sexuales en una proporción de cerca del triple que los españoles (v. https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28716, el 30% de los delitos, vs. https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=01006.px, el 11.7% de la población); o que cometan violaciones en una proporción de más del cuádruple (v. de nuevo las series anteriores: el 52% de las violaciones, el 11.7% de la población) desaparezcan totalmente al tener en cuenta la edad. Y me llama la atención que siempre se mencione eso pero nunca se aporten los datos. Si los aportas, encantado de actualizar mi postura, pero con los datos que realmente hay, no me puedo creer ciegamente eso de que no haya correlación entre inmigración y delincuencia.

PD: soy votante de Sumar, lo he sido también de Podemos y de IU. Pero creo que la izquierda debería escuchar a la clase obrera de una vez y admitir que hay problemas reales (puede que exagerados y amplificados por partes interesadas, pero reales) creados por la inmigración, y que debe haber un debate sobre cuál es el límite de gente que un país puede acoger (que pueden ser cien mil, un millón o diez millones, pero tiene que haber tal límite). Creo que son cosas obvias, lo serían incluso si efectivamente no hubiese ninguna relación con la delincuencia: creo que no es descabellado argumentar que es negativo que una parte importante de la población mantenga culturas en las que, por ejemplo, la mujer está totalmente subordinada al hombre y no tiene derechos, incluso si no cometen delitos. Y negando la mayor lo único que se consigue es dejar la batuta en manos de demagogos, como se está viendo en varios países.

#73 El comparar los datos desagregados por edad no es un argumento, es la forma correcta de hacer las cosas. No puedes comparar conjuntos de población que no son homogéneas. Sin ánimo de escurrir el bulto, este tipo de estudios estadísticos serios presentan bastante complicaciones. Pero, si quieres, lo puedes ver de esta forma: si los inmigrantes delinquieran más, un aumento de la inmigración daría lugar a un aumento de la delincuencia, sin embargo, todos los estudios que se hacen sobre el asunto llegan a la conclusión de que no existe una correlación entre la inmigración y la delincuencia e incluso en los mayores picos migratorios, la delincuencia ha bajado. El problema no es la inmigración, el problema es la desigualdad.

https://www.congreso.es/entradap/l14p/e27/e_0270620_n_000.pdf
https://scholar.google.es/scholar?q=inmigraci%C3%B3n+y+delincuencia&hl=es&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

Con respecto a las críticas de otra culturas, principalmente a la cultura musulmana, también se está cometiendo el error de verla como un todo, como si todos los musulmanes fueran iguales y su religión, como ocurre con la católica, no permitiese distintas interpretaciones. ¿En el islam la mujer está totalmente subordinada al hombre? Pues de la misma forma que en la religión católica: depende de la interpretación que se hagan de sus textos. En ambos casos se admiten interpretaciones más o menos radicales que dan como resultado más o menos igualdad entre ambos sexos. Obviamente, hay que criticar y señalar y discutir esas interpretaciones radicales del islam, como se hizo con el catolicismo. Y se debe exigir que todas las religiones estén dentro de los principios democráticos y educar en la igualdad y nuestros valores sociales a todo el mundo, independientemente de sus creencias religiosas. De todas formas, tiene gracia que se critique al islam por someter a la mujer mientras, los mismos, desde posiciones presuntamente católicas, están en plena batalla contra el derecho al aborto, ¿no?

#60 Es la contradicción que siempre encontré en los mares de plástico como El Ejido.
Deben su desarrollismo a la mano de obra barata de la inmigración ilegal, formalmente legalizada con gobiernos de izquierdas.
Pero esa inmigración no la quieren integrada en el pueblo y por tanto votan mayoritariamente a Partidos como Vox.
Con el tiempo esa producción se traslada por los mismos empresarios al magreb, empresarios que alimentaron el discurso de Vox.
Ahora cada vez más se importan productos del magreb e incluso Israel.
¿Dónde ves la diana en sus reinvindicaciones de los agricultores?
Nunca en el sector distribución que es la cadena importadora.
Europa arropa ese discurso xenófobo votando contra la inmigración, que es la mano de obra barata para el sector primario.

#74 Por lo mismo que los estados sureños de EEUU suelen ganar los republicanos.

#60 Parece que la inmigración es el principal problema en la UE porque se asocia inmigración a delincuencia. Lo curioso es que cuando uno analiza los datos dicha relación no existe.

Pero tu te crees que la gente es idiota o que ?? Ha no, que la gente no le estan roban en el metro , metiendose en su casa. Es una simplificacion del mensaje.
La simplificacion del mensaje:

#89 Que sí, que los alemanes exterminaron a seis millones de judíos, arrasaron media europa y terminaron con un país arruinado porque eran todos superlistos

Como ya digo en ese mensaje al que respondes no es una cuestión de ser más o menos listos, si no lo que creemos como cierto o no.

#60 "Lo curioso es que cuando uno analiza los datos dicha relación no existe."

Deberías ir a pasar unos días por Suecia a explicárselo porque parece ser que por allí no se han enterado de lo que cuentas.

#156 https://www.eldiario.es/internacional/suecia-vive-espiral-violencia-pandillera-precedentes_1_10557574.amp.html

#46 Pues mira, para los gays que votan extrema derecha le cojo prestada una frase a Alana Portero: ¿Quién te ha dicho que el odio se va a parar en tu puerta?

#61 El odio lo ven ya a su puerta. Lo llaman sharía.

#67 Claro, claro. En Teruel o Albacete la sharía es un problema de primer orden.

#29 ¿Cooperación al desarrollo? Si no llega ni a migajas ¿Inmigración? ¿Y quién está haciendo ahora mismo todos los trabajos pesados en los propios Países Bajos o en España?

Las "migajas", mejor en pensiones.

La inmigracion, nadie ha pedido prohibirla. Lo que no puede ser es que los datos del INE digan que la mitad de las violaciones son cometidas por extranjeros

#17 “joder macho” era más como expresión de sorpresa

Pero se lo ha tomado mal la Eulalia

#14 Lo normal es no mirar el nick a la hora de contestar, salvo los más "conocidos". Y muchas veces ni eso. Yo he contestado antes de saber que era uno que me tiene bloqueado (junto a medio meneame) o sin ver quien es.

#31 Es un expresión común, pero no todos lo mismo lo entienden igual. Hay que tener en cuenta que aquí escribe gente de todas partes, y si en España no se entienden igual todas, fuera ya ni te digo.

#44 Te comprendo, pero supongo que puedes entender que me moleste, y yo no soy de callarme y pasar, tengo ese defecto, como muchos. 

#53 Por supuesto que lo entiendo.

#31 ¿Por qué sigo leyendo al "Pichote" si lo tengo ignorado? Olvídame Pichotote. 

#49 a ver hombre, que a lo mejor has ignorado al que no era. Estás confundido, seguro.

#146 Otro gracioso. Me vais a comer el culo a distancia vosotros a mí. Que yo estuve en el mítico Bad Day de Menéame y en todas las guerras. Pipiolos de mierda.

#44 Te comprendo, pero supongo que puedes entender que me moleste, y yo no soy de callarme y pasar, tengo ese defecto, como muchos. 

#53 Por supuesto que lo entiendo.

#50 A lo mejor lo peor que he podido hacer en este San Menéame de dios es no poner nunca mi nombre de mujer ni mucho menos poner que soy de Murcia, porque me hace el blanco perfecto para que mucho tonto venga a decirme alguna tontada y a molestarme sin más. ¿No? Soy de las que empezó a meterse en Menéame desde que apareció prácticamente, y me he salido infinidad de veces harta de aguantar comentarios despectivos hacía mi por ser mujer o hacía las mujeres en general, ya no te cuento cuando empezaron todos los tontos a cambiar Murcia por Lepe en sus gracietas. Y sí, podía callarme o pasar, pero a veces, no me da la gana. Es simple. 

#28 En Murcia se utiliza como sustituto de "muchacho", y chacha en femenino. Igual antes de de escribir tus expresiones deberías de ver con quien hablas y utilizar un lenguaje que no deje dudas sobre que no es tu intención menospreciarlo. No es la primera vez que se dirigen a mí en masculino y me molesta, profundamente. Podría pasar de contestaros pero esta vez no me ha dado la gana. 

#38 A lo mejor deberías abrirte un poco a la intencionalidad del hablante y no a la literalidad, porque la sensibilidad del receptor no la puede saber nadie a priori.

PD: Y generalmente no miramos los apodos de la persona, especialmente si es alguien nuevo o tiene icono genérico como es tu caso.

#50 A lo mejor lo peor que he podido hacer en este San Menéame de dios es no poner nunca mi nombre de mujer ni mucho menos poner que soy de Murcia, porque me hace el blanco perfecto para que mucho tonto venga a decirme alguna tontada y a molestarme sin más. ¿No? Soy de las que empezó a meterse en Menéame desde que apareció prácticamente, y me he salido infinidad de veces harta de aguantar comentarios despectivos hacía mi por ser mujer o hacía las mujeres en general, ya no te cuento cuando empezaron todos los tontos a cambiar Murcia por Lepe en sus gracietas. Y sí, podía callarme o pasar, pero a veces, no me da la gana. Es simple. 

#28 soy canario , y si tú también lo eres sabes perfectamente que se usa chacha para las mujeres, bastante obvio teniendo en cuenta que es una abreviatura de muchacho-muchacha

#46 Claro. La gente es tonta y se deja engañar. Y con argumentos de patio de colegio al parecer.

Parece que la inmigración es el principal problema en la UE porque se asocia inmigración a delincuencia. Lo curioso es que cuando uno analiza los datos dicha relación no existe. Y hay bastantes estudios que demuestran que un aumento de la inmigración no implica un aumento de la delincuencia. Además, los inmigrantes están llevando a cabo trabajos necesarios que los europeos no queremos hacer. ¿Por qué entonces la inmigración es el principal problema de la UE? Yo no creo que la gente sea tonta o se deje engañar. Es más una cuestión de simplificar un mensaje y repetirlo constantemente desde distintos medios para que cale poco a poco y sea aceptado como cierto. Los nazis hicieron esto mismo con los judíos, a los que culparon de todos los males y los que casi logran exterminar. ¿Eran tontos los alemanes y los italianos poco antes de la 2a Guerra Mundial? ¿se dejaban engañar? ¿fue culpa de la izquierda que no hizo suficiente autocrítica?

Dices que la izquierda necesita autocrítica y mirar un poco los barrios humildes y la realidad de los países… ¿Tú vives en un barrio humilde? ¿qué realidad debemos mirar, la realidad de ser el llamado 1er mundo? Me parece que es absolutamente cierto que quienes desconocen su historia están condenados a repetirla pero, por si acaso, la derecha, está prohibiendo la llamada memoria histórica donde puede o reescribiéndola para ser los buenos.

#60 

Que esos datos no existen? No se qué estás mirando pero mira el porcentaje de extranjeros y nacionalizados en cárceles frente a nacionales.
Y la gente no mira datos. Ve lo que nota en sus calles. Y vota en consecuencia. Los franceses ven los banlieures, los suecos los asesinatos, los italianos Lampedusa, etc.

La inmigración no es un problema. Un modelo migratorio descontrolado que no permite la integración sí. La gente quiere mantener su cultura. Por eso no ves a la gente exaltada por la gran cantidad de iberoamericanos (argentinos,  venezolanos, etc.) que llegan y son la mayoría de los migrantes. Porque se integran sin demasiados problemas.
No ocurre lo mismo con los marroquíes y otros africanos musulmanes. Y eso, es una realidad.

Y es cultural. No es el color de la piel.

#64 La inmigración no está descontrolada, ese es uno de los miedos que nos transmiten todos los días. Descontrolada porque casi mil personas intentan asaltar la valla de Melilla, aunque luego lo consigan apenas unas decenas; o porque llegan en patera cientos de inmigrantes a Lampedusa, aunque no queramos ver la tragedia de los miles de ahogados que no llegan. Descontrol, Europa está llena, etc. Pero luego llega la guerra de Ucrania y aceptamos CIENTOS DE MILES de Ucranianos sin que pase absolutamente nada. Ve lo que nota en sus calles, no: ve lo que sale en la televisión. No ven los inmigrantes haciendo los trabajos duros, haciendo las campañas del campo o moviendo nuestros paquetes por las noches, sólo ven a los inmigrantes que delinquen. ¿Pero qué porcentaje de inmigrantes delinquen? Una vez desagregamos los datos por edad, el mismo que el de nacionales. En los EEUU la población negra reclusa está sobrerepresentada, ¿es un problema cultural de los negros?

Es evidente que tenemos un problema, pero de percepción. En los 90 no había inmigrantes, sin embargo, este discurso catastrofista ya se repetía sólo que los protagonistas, en aquella época, eran los indigentes. ¿De dónde sale esa percepción?

#75 El que tiene un problema de percepción eres tú.

#81 Precisamente, lo que estoy diciendo es que las percepciones son, siendo benevolentes, sesgadas, y, pensando mal, interesadas. Por eso yo prefiero los datos porque las percepciones atañen más a la sensación y al sentimiento personal, que no se puede extrapolar, que a una realidad.

Yo tengo decenas de estudios que demuestran de forma clara que no existe correlación entre inmigración y delincuencia. ¿Qué tienes tú, que a tu primo le quitaron el otro día el móvil unos [menasmorossudacasggitanosperroflautasyonquisjudíos]...?

Vuelvo a repetirme, paso por paso:
· Hay multitud de estudios que señalan que NO existe una correlación entre inmigración y delincuencia.
· Hay multitud de estudios que señalan que SÍ existe una correlación entre desigualdad y delincuencia.
· Hay partidos políticos que proponen medidas contra la desigualdad para bajar la delincuencia.
· Hay partidos políticos que proponen medidas contra la [inmigracióninvasiónsustitución cultural] [descontroladamusulmanailegalcriminal] para acabar con la delincuencia.
· Hay personas a las que les interesa que exista esa desigualdad porque les beneficia económicamente.
· Los medios de información que transmiten la "realidad" a los ciudadanos, controlados por gente que se beneficia de la desigualdad, no paran de hablar de la inmigración como el principal problema social.

Ya sé que no voy a convencer a nadie, pero, al menos, que nadie pueda alegar ignorancia cuando vuelva a pasar, OTRA VEZ, lo que ya pasó. Que no nos pueda decir nadie que no sabían que era ese humo que salía de las chimeneas, ni esa ceniza que caía sobre sus cabezas.

#75 Claro que la inmigracion NO esta descontrolada
Descontrolada es un termino indefinido para poder colar cualquier cosa. Que es un descontrolada? Un 10% un 50%?
Qe no esten empadronados? Si tu no defines que es eso claro que no lo puedes contabilizar.
Lo mismo con : La ciudad es un parque tematico. Por supuesto que no lo es . O si? Tiene montaña rusa? Tiene noria?
Terminos ambiguos es lo que usan algunos para salirse con su relato

#75 Quien está en contra de la inmigración también lo está de los ucranianos.
Y los trabajos duros que dices doblando el sueldo los harian los Españoles.
Pero como hay quien los hace por la mitad pues no se paga lo que deberían.
Y la derecha no va a solucionar los problemas de inmigración porque son los principales interesados en pagar sueldos bajos.

#60 No hay un problema con la inmigración, lo hay con el Islam.

#72 No hay mayor problema con el islam del que hay con el catolicismo: las interpretaciones extremas o radicales de sus textos. ¡Los musulmanes quieren someter a nuestras mujeres!, claman algunos mientras llaman asesinas a las mujeres que abortan y luchan por eliminar su derecho al aborto. Pues, vale. Desde mi posición atea podría afirmar que el problema son las religiones, pero sé perfectamente que las religiones son sólo una excusa.

#79 Las religiones que someten a las mujeres como si fueran esclavas sin derechos, que consideran perros infieles a los que se puede violar, robar y matar a los que no comulgan con sus creencias y que las leyes civiles están supeditadas a las religiosas son un problema, sí. Y eso pasa con el Islam, con el resto de religiones no pasa.

De verdad, deja aparte tus sesgos y simplemente observa objetivamente la realidad que te rodea.

#80 con el resto de religiones no pasa

Mmm, igual deberíamos de quemarte como a una bruja. ¡¡DEUS VULT!!

#134 Obviamente me refiero a la rama intolerante del Islam, la que describía en #80.

#79 Mahoma era un cacique militar y Jesús un "hippie", no creo que su doctrina sea comparable.

#128 Mahoma es un personaje histórico y Jesús es un invent. Pero junto con el judaísmo componen lo que llamamos las religiones del libro descendientes todas de Abraham (probablemente otro invent). Las tres religiones son bastante similares, y comparables, tanto para adaptarse como para montar genocidios. Todas ellas promueven el amor al prójimo como uno de sus principales mandatos aunque la definición de "prójimo" va variando según la época, lugar y corriente religiosa y lo que hoy es prójimo mañana es una sucia rata infiel o un hereje. Yo, personalmente, respeto que la gente tenga sus creencias, pero creo más en el código penal.

#60 ¿Tienes un enlace a datos que arrojen que no hay relación entre la cantidad de delitos y la nacionalidad o lugar de nacimiento de los perpetradores?

Porque en los datos en bruto sí se ve relación (muy clara). Conozco el argumento que dice que ésta es meramente por motivos demográficos (muchos españoles son ancianos, no cometen tantos delitos porque no están en edad de cometerlos, los extranjeros son más jóvenes y por eso cometen más) pero nunca he visto los datos haciendo el desglose pormenorizado por edades para demostrar que realmente sea así. El INE da los delitos por nacionalidad y edad, pero no da la población por nacionalidad y edad (o al menos yo no lo he encontrado), sólo por nacionalidad sin más o edad sin más, pero sin permitir agrupar usando ambas variables. Así que no parece haber forma de comprobar ese argumento con los datos oficiales que he encontrado.

Tengo bastantes dudas de que datos como que las personas de nacionalidad extranjera cometan delitos sexuales en una proporción de cerca del triple que los españoles (v. https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28716, el 30% de los delitos, vs. https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=01006.px, el 11.7% de la población); o que cometan violaciones en una proporción de más del cuádruple (v. de nuevo las series anteriores: el 52% de las violaciones, el 11.7% de la población) desaparezcan totalmente al tener en cuenta la edad. Y me llama la atención que siempre se mencione eso pero nunca se aporten los datos. Si los aportas, encantado de actualizar mi postura, pero con los datos que realmente hay, no me puedo creer ciegamente eso de que no haya correlación entre inmigración y delincuencia.

PD: soy votante de Sumar, lo he sido también de Podemos y de IU. Pero creo que la izquierda debería escuchar a la clase obrera de una vez y admitir que hay problemas reales (puede que exagerados y amplificados por partes interesadas, pero reales) creados por la inmigración, y que debe haber un debate sobre cuál es el límite de gente que un país puede acoger (que pueden ser cien mil, un millón o diez millones, pero tiene que haber tal límite). Creo que son cosas obvias, lo serían incluso si efectivamente no hubiese ninguna relación con la delincuencia: creo que no es descabellado argumentar que es negativo que una parte importante de la población mantenga culturas en las que, por ejemplo, la mujer está totalmente subordinada al hombre y no tiene derechos, incluso si no cometen delitos. Y negando la mayor lo único que se consigue es dejar la batuta en manos de demagogos, como se está viendo en varios países.

#73 El comparar los datos desagregados por edad no es un argumento, es la forma correcta de hacer las cosas. No puedes comparar conjuntos de población que no son homogéneas. Sin ánimo de escurrir el bulto, este tipo de estudios estadísticos serios presentan bastante complicaciones. Pero, si quieres, lo puedes ver de esta forma: si los inmigrantes delinquieran más, un aumento de la inmigración daría lugar a un aumento de la delincuencia, sin embargo, todos los estudios que se hacen sobre el asunto llegan a la conclusión de que no existe una correlación entre la inmigración y la delincuencia e incluso en los mayores picos migratorios, la delincuencia ha bajado. El problema no es la inmigración, el problema es la desigualdad.

https://www.congreso.es/entradap/l14p/e27/e_0270620_n_000.pdf
https://scholar.google.es/scholar?q=inmigraci%C3%B3n+y+delincuencia&hl=es&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

Con respecto a las críticas de otra culturas, principalmente a la cultura musulmana, también se está cometiendo el error de verla como un todo, como si todos los musulmanes fueran iguales y su religión, como ocurre con la católica, no permitiese distintas interpretaciones. ¿En el islam la mujer está totalmente subordinada al hombre? Pues de la misma forma que en la religión católica: depende de la interpretación que se hagan de sus textos. En ambos casos se admiten interpretaciones más o menos radicales que dan como resultado más o menos igualdad entre ambos sexos. Obviamente, hay que criticar y señalar y discutir esas interpretaciones radicales del islam, como se hizo con el catolicismo. Y se debe exigir que todas las religiones estén dentro de los principios democráticos y educar en la igualdad y nuestros valores sociales a todo el mundo, independientemente de sus creencias religiosas. De todas formas, tiene gracia que se critique al islam por someter a la mujer mientras, los mismos, desde posiciones presuntamente católicas, están en plena batalla contra el derecho al aborto, ¿no?

#78 No creo que quieras escurrir el bulto, pero me temo que los enlaces que aportas no muestran gran cosa. Lo que comentas sobre series temporales está afectado por un montón de factores externos (por ejemplo, situación económica, etc.) que pueden ser más o menos dependientes de la inmigración. Si comparar conjuntos de población no homogéneos no es válido (que no lo es, yo mismo lo he reconocido desde el principio), sacar conclusiones a partir de series temporales donde la inmigración sólo es un factor entre decenas tampoco lo es.

Por otra parte, ¿no te parece un poco sospechoso que con todas las variables cruzadas que tiene el INE, justamente el grupo de variables que serviría para comprobar esto de una vez por todas brille por su ausencia? Tú no escurres el bulto, pero me da la impresión de que alguien por ahí arriba sí lo hace, porque esa omisión llama mucho la atención. Y contribuye a que piense que si los datos estuvieran disponibles, las conclusiones serían, digamos, incómodas.

Sobre el tema cultural, por mi parte todas las religiones organizadas me parecen una lacra, pero creo que no hay comparación entre el grado de subordinación de la mujer en la familia española media con respecto a la familia marroquí media, por ejemplo. No porque la religión católica sea más avanzada que la religión musulmana, sino simplemente porque la religión católica está domesticada y la inmensa mayoría de la población no se la toma en serio.

En este sentido, por supuesto que estoy en contra de los partidos que quieren sustituir islam radical por catolicismo radical, como Vox con su postura antiabortista (entre otras posturas reaccionarias en multitud de temas). Ya lo he dicho antes: la izquierda debería aceptar el debate migratorio y no negar la mayor, para no dejar la batuta en manos de demagogos. Vox es un claro ejemplo de esos demagogos.

#88 Sinceramente, no creo que haya ningún ánimo de ocultamiento y, sabiendo un poco del tema estadístico entiendo que hacer esa tabla es bastante complejo. Mira las estadísticas de las muertes por COVID, algo que parece "sencillo" resulta arduo cuando uno se pone a definir lo más básico como qué entendemos por "fallecido por covid". Por eso te digo que existe otra aproximación: si inmigración y delincuencia están relacionadas, al aumentar una debería de aumentar la otra. Y la respuesta es: no, no ocurre eso. Pero no es que no ocurra en España, es que no ocurre en ningún país.

Creo que la izquierda acepta el debate migratorio y no tiene problema alguno en debatir sobre ello, lo que no acepta son las premisas iniciales que se quieren imponer en este debate. Porque si se empieza asumiendo que la inmigración es delincuencia, ¿qué quieres debatir, cómo los expulsamos de nuestros países?

#78 Yo espero con ansias las mismas concentraciones en las puertas de los hoteles de Marbella cuando vengan jeques que las que hay en los barrios contra los centros de menas....porque el problema es su religión. Es que si no las hay se nos notaría algo la aporofobia.

#60 Es la contradicción que siempre encontré en los mares de plástico como El Ejido.
Deben su desarrollismo a la mano de obra barata de la inmigración ilegal, formalmente legalizada con gobiernos de izquierdas.
Pero esa inmigración no la quieren integrada en el pueblo y por tanto votan mayoritariamente a Partidos como Vox.
Con el tiempo esa producción se traslada por los mismos empresarios al magreb, empresarios que alimentaron el discurso de Vox.
Ahora cada vez más se importan productos del magreb e incluso Israel.
¿Dónde ves la diana en sus reinvindicaciones de los agricultores?
Nunca en el sector distribución que es la cadena importadora.
Europa arropa ese discurso xenófobo votando contra la inmigración, que es la mano de obra barata para el sector primario.

#74 Por lo mismo que los estados sureños de EEUU suelen ganar los republicanos.

#60 Parece que la inmigración es el principal problema en la UE porque se asocia inmigración a delincuencia. Lo curioso es que cuando uno analiza los datos dicha relación no existe.

Pero tu te crees que la gente es idiota o que ?? Ha no, que la gente no le estan roban en el metro , metiendose en su casa. Es una simplificacion del mensaje.
La simplificacion del mensaje:

#89 Que sí, que los alemanes exterminaron a seis millones de judíos, arrasaron media europa y terminaron con un país arruinado porque eran todos superlistos

Como ya digo en ese mensaje al que respondes no es una cuestión de ser más o menos listos, si no lo que creemos como cierto o no.

#93 tu puedes creer lo que sea cierto o no. Pero si sigues creyendo que la emigracion musulmana NO es un problema es O que no vives ni cerca de esas zonas o perteneces a esos grupos y te beneficias de la impunidad. Punto

#95 Copio de otro mensaje.

Yo tengo decenas de estudios que demuestran de forma clara que no existe correlación entre inmigración y delincuencia. ¿Qué tienes tú, que a tu primo le quitaron el otro día el móvil unos [menasmorossudacasggitanosperroflautasyonquisjudíos]...?

¿Sabes debatir sin entrar en lo personal? Te lo pregunto porque si vas a empezar a atacar a mi persona, lo dejamos aquí.

#60 "Lo curioso es que cuando uno analiza los datos dicha relación no existe."

Deberías ir a pasar unos días por Suecia a explicárselo porque parece ser que por allí no se han enterado de lo que cuentas.

#156 https://www.eldiario.es/internacional/suecia-vive-espiral-violencia-pandillera-precedentes_1_10557574.amp.html

#46 Pues mira, para los gays que votan extrema derecha le cojo prestada una frase a Alana Portero: ¿Quién te ha dicho que el odio se va a parar en tu puerta?

#61 El odio lo ven ya a su puerta. Lo llaman sharía.

#67 Claro, claro. En Teruel o Albacete la sharía es un problema de primer orden.

#77 YO me tuve que encarar con uno en el metro de Barcelona L1 , porque casi le pega a un panchito que estaba tocando musica en los vagones para sacarse unas monedas en el medio del ramadan.
Que si la musica es de gays, que si hay que respetan el ramadan.
El dije la religion a tu puta casa esto es un espacio publico. Nadie tiene que hacer lo que tu digas y si no te gusta llamo a la policia ahora mismo.

#54 Claro si, pero el inglés básicamente es un idioma de monosílabos y gruñidos, y las frases traducidas al castellano son mas largas.

#15 Son los llamados "Pack Ahorro". Obtengo el mismo beneficio y me ahorro la mitad del tiempo de mano de obra del reponedor.

#15 Carrefour son de lo peor que hay en España intentando engañar a los clientes con todo este tipo de ofertas: fabrican packs multiunidad a un precio por unidad mas caro que si las compraras sueltos ( las unidades sueltas y su correspondiente etiqueta de precio suelen "desaparecer" cuando hacen esto) , te cobran las unidades que vienen de regalo como parte de una promocion del fabricante, ofertas falsas de "antes 'x' ahora 'y' " donde 'x' nunca fue el precio que tuvo dicho producto sino que estaba mas barato que el precio con la oferta actual, etiquetado confuso de un mismo producto con empaquetados de distinto tamaño, mezclando los precios por unidad/gramo/kilo/litro para que el cliente tenga mas dificil hacer comparativas entre un formato y otro.... asi mil.

#15 es normal. Los precios no los pone un señoruco referencia a referencia estableciendo reglas estilo "la referencia A tiene que tener al menos el doble del precio que la referencia B que se compone de dos paquetes". Como mucho se hace para las promociones y los catálogos que se negocian con proveedores con antelación.

Se mete en un software los distintos costes, la merma, el coste de fondos, etc y eso es la base mínima. Pero si un producto tiene mucha demanda el software sugiere una subida de precios. Y si a pesar de subirlo se sigue vendiendo continua subiendo. Y si en la misma semana del año anterior subió la demanda hasta se puede intentar predecir.

Igual en vacaciones sube el consumo de aceite (por ejemplo al entraroen un apartamento alquilado o volver al piso del pueblo) el software te sugiere una subida en ese formato. Pero si por ejemplo cae el consumo de garrafas de 5l, esa referencia puede bajar (mientras mantenga margen)

Si vas a la compra encontrarás muchos ejemplos de packs grande a mayor precio por gramo/litro etc que el mismo producto en envase más pequeño. No es una conspiración, es el patrón de consumo de la masa.

#6 ¿Y que Carrefour te estafe también es culpa de Putin?

#14
Tu comentario me parece realmente tremebundo, no tanto como los olivares ucranianos pero casi.

#17 Ya… y repito: sobre qué Carrefour te robe ¿tienes alguna opinión?

#46
No, ya que Carrefour no me roba.

#48 Pues me alegro mucho de que en tu caso no se hayan quedado con tu reducción del 5 por ciento de IVA.

#6

#6 Si va a ser esto

#6 Coño, pues como el gas. Si Putin no hubiese invadido Ucrania seguiríamos comprando gas argelino y no el gas ruso que nos venden ahora los yankees.

#6 lo de la sequía extrema de los últimos años también es culpa de Putin?

#6 ¿Putin ha arrasado también los olivos de España o cómo va eso? Que yo sepa, España es líder mundial en producción y comercio de aceite de oliva.

#6 mande? No será q la cosecha de España el año pasado fue de la más escasas del siglo, junto con la anterior? Llamarme loco