Mountains

#9 Curiosamente desde que ha llegado la ultraderecha con éste mismo discurso no han hecho más que aumentar este tipo de asesinatos..

Curioso no?

Van 5 este fin de semana

Dejaos de hipocresía de una puta vez anda.

m

#20 a mi no me parece que hayan aumentado, de hecho se mantienen más o menos constantes desde hace décadas a pesar del aumento de población, por lo que estadísticamente hasta se podría hablar de un descenso relativo.

2003: 71 homicidios machistas
2009: 49 mujeres asesinadas
2016: 49 mujeres asesinadas
2020: 49 mujeres asasinadas
2021: 48 mujeres asesinadas
2022: 49 mujeres asesinadas
2023: 50 mujeres asesinadas

t

#30 es aleatorio. Nada puede frenar a un maromo encabronado autodestructivo

Ashlie

#30 Este año ya llevamos 57. Vamos, que va en aumento. Lo interesante es que los compares con el número total de homicidios que se producen en España. Quizá ahí te des cuenta que es un problema que no debemos relativizar.

Mountains

#30 Desde que se le ha dado visibilidad.. (y este año a mitad de año vamos por 57)

Te estás disparando en el pie... pero tu a tu ritmo campeón.

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Ni mas tonto que el que no quiere aprender.

El_empecinado

#30 ¡Eeeehhhh! Refutar con datos comprobables no se vale...

#30 Aqui hay dos lecturas, o la ley VioGen no sirve para nada o hemos alcanzado el techo de este tipo de delitos, porque pretender que los asesinatos sean cero, es vivir en el mundo de la piruleta, siempre habran asesinos, violadores, estafadores, ladrones e hijos de putas varios, la cuestion es que sean los menos posibles, pero siempre los habran.

Pilar_F.C.

#30 un dato el aumento de población y la protección dada a las mujeres. menos mal que se mantiene estable, muchas pero estable . Claro que sirve las nuevas leyes, y el cambio en parte de la sociedad.

W

#30 ZAS #20 en toda la boca, vete con tus bulos a tu casa

C

#30 En Feminicidio.net están las cifras más completas ya que se añaden las familiares de las mujeres que murieron en el mismo ataque, o las prostitutas que no se consideran víctimas de la misoginia porque no tienen relación amorosa. Creo que también están contando las transfemeninas. 
En 2023 fueron 100 y no 50. 

Penrose

#30 Esos números en un país de nuestro tamaño son puro ruido estadístico pero uy, cuidado con los argumentos de la turboderecha. Mejor vamos al INE y quitamos algunas estadísticas no sea que se vea el absurdo de nuestro marco.

Cnel.Homer

#82 Las cifras no dicen eso en absoluto, revisa #30. Y que es un problema social gordo es cuestionable, desde mi punto de vista las muertes (y en números también) en accidente laborales y los suicidios son agujeros mucho más graves socialmente hablando.

devilinside

#30 Lo gracioso es que hay más mujeres asesinadas desde que se hacen las cuentas que víctimas de ETA, y supongo que está bien que los asuntos de ETA se lleven en su Juzgado específico (la Audiencia Nacional) y que se subvencionen chiringuitos de víctimas de ETA, y que estos chiringuitos influyan en la vida política española. Tu argumento tiene un pequeño fallo

VG6

#30 El del suelo es mountains

c

#30 Mira que venir con datos... el machismo se mide en sentimientos!

S

#30 Si mal no recuerdo, el mismo descenso se observa en general en crímenes violentos. A mi tampoco me parece que hayan aumentado, más bien diría que sigue la misma inercia que cualquier delito, lo que es "raro" contando todas las campañas y leyes que se sacan al respecto, lo que me lleva a pensar que simplemente no funcionan.

d

#20 Van en aumento o simplemente se les da más altavoz que a otros tipos de asesinatos? Lo pregunto enserio. Esto quiere decir que a partir de ahora habrá , mínimo, 5 muertes "por machismo" cada fin de semana? Un poco de rigor please.

Hace poco más de dos semanas asesinaron en la misma provincia a un hombre descuartizándolo y tirando sus restos por los caminos. Pero no ha pasado por menéame ni por ningún portal público más allá del periódico local.

Adivinas quienes fueron los asesinos de ese hombre? Una mujer gitana y un hombre de jovenlandia. El móvil? El muerto era un hombre que estaba solo y acogió a esta pareja. Lo mataron para quedarse con la casa. FIN. La mujer fue la que compró la amoladora para el trabajo.

Ashlie

#36 Un dato de 2023. De 336 homicidios registrados en España, 52 son crímenes machistas. Puedes calcular el porcentaje para reparar en su importancia.

Caravan_Palace

#36 lo del hombre descuartizado salió en todos los medios y aquí se subió hasta tres veces la noticia

kmon

#20 no han aumentado este tipo de asesinatos, estás mintiendo, de hecho ahora son menores que la media de la década 2000-2010

T

#20 Negativazo por mentiroso. Fíjate en los datos oficiales y verás que se mueven todos los años en aproximadamente las mismas cifras.

La media es de, aproximadamente, una cada 7-10 días Te remito a https://www.antena3.com/noticias/sociedad/mitad-mujeres-asesinadas-violencia-genero-2024-producido-junio-julio_202407146693ce0f099c8900016a79d0.html

Donde indican (son datos, no opiniones) que una buena parte de las muertes de este año han sido en estas últimas semanas. ¿Qué se extrae de esto? Que en los meses anteriores había un valor por debajo de la media.

Que, oye, ojalá la media fuese cero, lo que por la naturaleza del dato implicaría que el número de muertes serían cero ya que no puede haber un número negativo de muertes.

Sin embargo vivimos en el mundo real y findes como este son, por triste que parezca, perfectamente entendibles estadísticamente hablando.

Déjate de mentiras.

K

#1
#20
Los asesinatos son los mismos que siempre.
No es un problema serio en esta sociedad actual, ya que los números son ya de por sinlos más bajos posibles, incluso gastaaaaando todo el dinero de europa no se va a conseguir bajar los números. De hecho ahora gastamos más y no hay cambios significativos.
No, los hombres no nos ponemos de acuerdo entre nosotros para matar a mujeres, por eso no tiene sentido a culoar al sexo de lo que hacen 5 pirados.

Pilar_F.C.

#72 Claro el aumento de población no se cuenta ni las órdenes de protección , si es que no sabéis que argumentar....

D

#72 Si se abordaran las causas y se pusiera el acento en las personas en mayor riesgo, probablemente sí que se podrían reducir los números. Pero para eso habría que cuestionar muchas "verdades reveladas" del oficialismo español.

#20 Eso es una gilipollez, es lo mismo que decir que desde que Irene llego al ministerio se incrementaron el número de violaciones.

En fin...

c

#20 Van 5 este fin de semana
Dejaos de hipocresía de una puta vez anda.


Las cifras totales de asesinatos son siempre las mismas. Lo que no vas a pretender es que se planifiquen para que sean espaciados. Son cuando son, con lo que a veces se juntan unos cuantos. Esto no tiene ningún significado.

Por lo tanto la acusación de hipocresía es en base a exactamente nada. Pretender sacarle un significado a algo que no lo tiene es mentir.

E

#90 en muertos por accidente de tráfico, como hay más de 1000 al año si puedes hacer alguna estadística sobre frecuencia y ver que aumentan en los meses con más desplazamientos, o con los cambios de horario de verano a invierno, o con el mal tiempo o con las variables que sea

Pero ponerse a intentar predecir frecuencias de algo que son 50 al año...

Autarca

#20 Te voy a decir un secreto, el agua no pasa a secar porque el puñetero VOX diga que el agua moja.

P

#20 fuente Cibeles?

#20 O lo mismo es que la ley VioGen, no esta planteada de la manera correcta y no vale para nada.

Chinchorro

#134 si, como cuando Eta mataba, que las leyes antiterroristas no servían para nada.

#20 no,suben desde que Irene cambió la lucha de clases por la lucha de sexos.

#20 El otro meneante te da argumentos razonados y tú lo metes en un colectivo a la fuerza y lo descalificas.
Wow

K

#20 Menudo bulazo te has marcado. El número de asesinatos por violencia de género se ha movido poquísimo desde que se empezó a contar. allá por 2003: https://es.statista.com/estadisticas/599214/numero-de-victimas-mortales-por-violencia-de-genero-espana/

No sé cuándo fijas la entrada de la ultraderecha, pero es evidente que no correla con ningún aumento de asesinatos.

M

#20 disfruta de los últimos minutos del descuento que es lo que os queda a los tipos como tú.

Lok0Yo

#20 Dejaos de usar una sola neuroa y vamos a analizar cuales son las causas de eso en vez de decir .
Hombres machistas

unaqueviene

#163 lo curioso es que aquí mucha peleíta que si facha-rojo etc, pero bien que os dais la mano cuando las mujeres están enfrente.

Battlestar

#20 ha llegado la ultraderecha
Ah, pero es que alguna vez no estuvo o se había ido? lol

D

#20 > Curiosamente desde que ha llegado la ultraderecha con éste mismo discurso no han hecho más que aumentar este tipo de asesinatos..

El hecho de que necesites mentir para sostener tus ideas no habla muy bien de ti. ¿O acaso tienes algún tipo de evidencia de que haya habido un aumento en ese tipo de asesinatos?

o

#20 pues la verdad es que no, desde 2012 se mantienen todos los años entre 50-60 homicidios, sin que haya variado significativamente.

BiRDo

#194 Pese al aumento de la protección por parte del estado, el aumento de la población y el aumento de denuncias. Todas las variables bailan, pero estás permanecen. Qué casualidad.

Luego tienes otras webs donde contabilizan los fallecidos familiares, las prostitutas y las agresiones sexuales que no llegan al asesinato y sí que hay variación.

S

#20 aumentar. Si llevamos con un numero similar desde hace años. Con ministerios y sin.
Lo que ha aumentado alarmantemente son más violaciones con penetración pese a los esfuerzos de diversos ministerios muy bien pagados.
Habría que averiguar por qué.

BiRDo

#202 Cuando la condena es la misma que el asesinato, los mismos violadores dicen que matarían para ganar más tiempo repitiendo el crimen.

A lo mejor la inversión educativa en comportamiento desde la adolescencia tarda décadas en plasmarse y mientras asociaciones de incels y extrema derecha estén peleándose por el voto de los jóvenes hombres y machistas creándole sus cámaras de eco desde la adolescencia, va a seguir siendo complicado.

Por cierto, la inversión en educación para la prevención de la violación por parte del ministerio de Igualdad fue en la legislatura pasada mayor que nunca. Lo que no va a pasar es que remando únicamente desde un lado la barca no siga dando vueltas.

erperisv

#20 bulo.

Joice

#20 Me parece que echando las cartas tendrías más suerte en tus adivinaciones.

kumo

#20 Las cifras anuales apenas han variado en años.

Mientes descaradamente y encima necesitas soltar lo de ultraderecha como si eso significase o arreglase algo. Vaya mantra. Tampoco vas a querer discutir causas por que no conviene, dada una parte de ellas.

U5u4r10

#20 Pirates vs Global Warming

#20 Hazte mirar esa cabeza.

Ofendidito

#20 Deja de hacer el ridículo, anda.

Este discurso aumenta porque la argumentación de "VIOLENCIA MACHISTA" es estúpida y pueril.
¿Acaso los motivos detrás del homicida era el machismo? ¿Por qué esto solo se aplica con los hombres y no con las mujeres? ¿Por qué esta retórica no se aplica a otros campos?

Pues eso, argumentación de mierda, y encima los hombres perdemos la presunción de inocencia y se van creando leyes para discriminar al hombre en favor de la mujer.
Limpiarse el culo con la igualdad tratándola como si fuese minusválida (que si cupos, que si vas a pagar menos en autónomos, que si tienes derechos a ayudas, que si te maltratan tienes unas facilidades y herramientas que de ser hombre no, etc).

Gergo

#20 vaya peli te estás montando. Lo peor es que no te da vergüenza.

Espero que te doblen la ración de cacahuetes en la siguiente nómina

Necrid

#20 curiosamente la mitad de las muertes son a manos de extranjeros, los cuales no tienen pinta de votar a Vox...

En realidad los asesinatos a manos de españoles son los que han descendido, pero se mantienen en total en el mismo número gracias a la ayuda exterior.

Así que tu teoría sobre la extrema derecha se desmorona como un castillo de naipes.

Mountains

Pero para algunos la violencia machista no existe..

Para atrás como los cangrejos.

m

#1 no es que no exista, existe igual que existen las muertes por accidente laboral, lo que pasa que en el caso de la violencia machista decimos "un machista mato a su mujer" nos ponemos un pañuelo morado, apretamos los puños fuerte y a pagar a asociaciones feministas.

Si un 80% de las muertes por accidente laboral fuesen por caída de un andamio seguramente convendría incidir en mejorar las situaciones de peligro en andamios y no tanto en los accidentes en moto mientras se reparte mercancía.

En el caso de las muertes dentro de una pareja está prohibido hablar de motivos, puede que el asesino fuese alcohólico, ludópata, puede que estuviesen en un proceso de divorcio en el que el hombre se quedó sin casa y sin posibilidades económicas, puede que hubiese una disputa por custodia de los hijos, una infidelidad, puede que fuese un enfermo mental, o un abusador, da igual, hasta cuando dos nonagenarios con alzheimer "se suicidan" cuenta como violencia machista, un +1 al contador y a seguir, o esa es la impresión que tenemos muchos, que solo importa sumar víctimas a ese contador anual sobre el concepto etéreo del "machismo", pero es muy simplista decir que se muere "por machismo" igual que nadie muere "por trabajar", te mueres si te cae un ladrillo en la cabeza y no llevas casco.

Yo creo que se entiende.

Mountains

#9 Curiosamente desde que ha llegado la ultraderecha con éste mismo discurso no han hecho más que aumentar este tipo de asesinatos..

Curioso no?

Van 5 este fin de semana

Dejaos de hipocresía de una puta vez anda.

t

#9 violencia intrafamiliar o violencia domestica

jobar

#9 Comparando asesinatos donde el asesino quiere claramente matar a la víctima con accidentes laborales donde como mucho puede ser un imprudencia. ¿A que no comparas los accidentes con los asesinatos por terrorismo o por bandas callejeras? ¿Por qué solo lo haces (tú y el resto) con asesinatos machistas?

No sé si te das cuenta que en realidad estás revelando que para ti a esas mujeres las matan por accidente, o sin querer para hacer ese tipo de comparaciones.

p

#9 opino como tú, y me fastidia que por dar una opinión reflexiva te vayan a freir a negativos.

Como dices parece que importa más el número que las causas reales, que generalmente son más complejas que "el machismo", aunque puedan existir casos.

Y lo peor es que luego nos aterra el fenómeno de la extrema derecha, si esto se tratase con rigor y transparencia sería mejor para todos, al igual que ocurre con otros asuntos que la extrema derecha utiliza para crecer.

Chinchorro

#9 Ya empezamos con el "no sé distinguir un accidente de un asesinato " y con el "no tiene porqué ser un asesinato machista, el que haya matado a su mujer debe ser casualidá y hay que estudiar la problemática subyacente".

Menos mal que se os huele a kilómetros.

p

#9 lo que se entiende es que eres un machista recalcitrante.
Los asesinatos son el culmen de una relación sádica y cruel contra la mujer.
Normalmente las matan cuando se les está escapando la victima.

#9 Y dale, que un ASESINATO MACHISTA, no es un accidente, deberíais de haceroslo mirar, porque ya está bien de disculpar a hijos de la gran puta asesinos de mujeres.

V

#9 Prueba de ello es que desde que existe la ley VioGen, no ha descendido el numero de "asesinatos machistas", es sin duda, el resultado de meterlo todo en el mismo saco y no investigar la raiz del problema.

Pilar_F.C.

#9 Hay hombres que con enfermedades mentales ,por temas económicos, disputas por custodias de los hijos, ni por celos, ni infidelidades ...matan a sus mujeres, exnovias o parejas,

ElenaTripillas

#9 Un accidente no es un asesinato, vergüenza ajena dais...

Pilar_F.C.

#9 Ahora como es español, que los motivos que le han llevado a esto, es extranjero.... es su cultura. A lo mejor tambien hay cultura en los españoles y se llama machismo

p

#9 el que está claro que no lo entiende eres tú. No mueren por machismo, mueren por una educación y una cultura extendida e innegablemente machista y es contra eso contra lo que hay que luchar exactamente igual que se lucha contra los accidentes laborales con políticas de prevención.

C

#9 Que simplista es todo cuando las conclusiones del análisis no gustan. Vivimos en un mundo patriarcal (todas las culturas, todas lo son), y con un sistema de creencias que dice que la mujer ocupa un lugar y un rol a lado de un hombre, que es su complemento.  Estos hombres matan porque consideran que su pareja merece un escarmiento y ellos una venganza. 

borre

#9 Se entendería mejor si se pegara un tiro antes de matar a "su" mujer.

Un saludo.

Joice

#9 Se entiende perfectamente y pienso exactamente igual. Me llega un mensaje al correo corporativo cada vez que hay un feminicidio en la ciudad en la que trabajo y se pide un minuto de silencio. Sin embargo, no me llega nada cuando muere un trabajador. Lo has explicado tan bien que no tardarán en echarse encima tuyo los zombies a sueldo de meneame. La situación apesta a que hay que mantener el chiringuito feminista a toda cosa. Y creo que puedo decir esto alto y claro sin que se me acuse de machista. Bueno supongo que es esperar demasiado en este sitio.

Kurtido

#9 Tu comentario a reventar de karma y luego dicen que Menéame es de izquierdas. LOLAZO.

unaqueviene

#9 que este sea el comentario más votado es surrealista

CheliO_oS

#9 Que dice mi colega que si un marido mata a su esposa no es machismo, excepto si no come jamón que entonces si es por culpa de su religión y cultura machistas.

ulipulido

#9 puede que fuese un señor que pensaba como tú. Bueno, puede no, seguro

t

#1 ¿y por qué no funciona la solución que aportan los gobiernos contra ese tipo de violencia?

c

#18 Los gobiernos no aportan ninguna solución. Solamente mantienen la propaganda para sostener al feminismo.

K

#1
#20
Los asesinatos son los mismos que siempre.
No es un problema serio en esta sociedad actual, ya que los números son ya de por sinlos más bajos posibles, incluso gastaaaaando todo el dinero de europa no se va a conseguir bajar los números. De hecho ahora gastamos más y no hay cambios significativos.
No, los hombres no nos ponemos de acuerdo entre nosotros para matar a mujeres, por eso no tiene sentido a culoar al sexo de lo que hacen 5 pirados.

Pilar_F.C.

#72 Claro el aumento de población no se cuenta ni las órdenes de protección , si es que no sabéis que argumentar....

D

#72 Si se abordaran las causas y se pusiera el acento en las personas en mayor riesgo, probablemente sí que se podrían reducir los números. Pero para eso habría que cuestionar muchas "verdades reveladas" del oficialismo español.

Autarca

#1 Lo de violencia machista es una simplificación absurda y un insulto a las victimas.

Como si en una novela de asesinatos concluyesen en la cuarta pagina "el asesinado era rico, lo mataron por el hecho de ser rico, plutofobia. Caso cerrado"

O por ser calvo, o por coleccionar sellos, o por jugar petanca...

Una ridiculez y un insulto a las victimas.

#105 Sssh no lo digas muy fuerte que vienen los wokes y las feminazis del foro a votarte negativo.

J

#1 habría que ver si a este le hacían bullying de pequeño. Para el tirador de Trump bien os habéis encargado de subir 100 noticias de que le hacían bullying. Habría que ver a estos “machistas” en que momento les fallamos como sociedad.

L

#1 Es que no debería existir. Debería existir solamente la violencia a secas. Hay que tratar con la misma dureza a todos los agresores sin hacer distinción de su sexo o de su raza.

#1 para algunos las denuncias falsas no existen...

Para atrás como los cangrejos.

pedrario

#1 Justo ayer en otro post indiqué que hubo un estudio, de este mismo gobierno, que investigaba los indicadores de homicidio en estos casos.

Los autores del estudio descartaron que el machismo fuera un indicador válido, hay otros que lo son más, como el consumo de drogas o problemas psiquiátricos, quizá te venga bien conocerlo

>https://threadreaderapp.com/thread/1812068420638085513.html

j_adoremoi

#150 eso vale para cualquier crimen, un skinhead que mata a un negro seguramente tenga problemas mentales o de drogas, y sigue siendo un delito de odio.

Penrose

#1 La mató porque era mujer? Dijo, es mujer, asi que la voy a matar. No había ningún otro factor ahí detrás, simplemente que tenía vagina o que uno se llamaba Francisco y la otra Francisca.

El problema que tenéis los de la iglesia de la LIVG es que todo el tinglado que tenéis montado se cae por su propio peso.

Estáis gastanto una ingente cantidad de energía en damage control y lo único que estáis provocando es que la gente se revuelva aún más contra vuestra estupidez, y de regalo estáis generando un caldo de cultivo para gente que sí va a ser machista.

j_adoremoi

#184 la mató porque era "su" mujer (por eso es un crimen machista), no cualquier mujer que pasase por la calle (entonces habría sido misoginia).

#1 A esta gente hay que explicarselo con terroristas de eta, si la eta hubiera matado a 23 personas solo este año estarían soltando espumarajos por la boca clamando por leyes antiterroristas

U5u4r10

#1 casi nadie dice eso.

P

#1 Lo de que "para algunos la violencia machista no existe" es un hombre de paja. Aprende a modelar bien a tu adversario político por lo menos.

SmithW6079

#1 aparentemente el concepto fue inventado durante el gobierno de zapatero en 2004. No existia antes

Lagunas_M

#1 "La maté porque era mia" no olvidemos esta gran frase de antaño que nadie se inmutaba. El machismo esta ligado a la cultura popular y lo sabeis.

vicvic

Entonces, quizás sería hora de dar TODOS los derechos de adulto a los jóvenes a partir de los 16 años, pero también TODAS las obligaciones y responsabilidades que todavía recaen en los padres.

De esta forma se equilibraria la balanza y dado que el estado va quitando a los padres las herramientas para controlar a sus hijos, estos no deberían tener ninguna responsabilidad sobre los actos de estos.

s

#7 ¿Y prohibimos que aborten un cigoto o un embrión sin consentimiento paterno pero de paso sí que pueden ser madres incluso reconociendo que son incapaces de ellos y les destrozará la vida?

porque si no permites que aborten sin consentimiento paterno implica que permites que les puedan obligar a ser madres reconociendo que se ven incapaces de ello etc... Y sobre todo porque esto va de familias desestructuradas o que el embarazo pueda ser fruto de una violación en el seno familiar. porque NO prohíben decírselo a los padres si quieren sino que les permite renunciar a ser madres en este momento.

Y sí se trata que los hijos no son propiedad sino que se es responsable de ellos. Y si se abandona esa responsabilidad se ha proteger al hijo


Si se renuncia a ser madre se está renunciando a responsabilidades (recuerdo que un cigotó o un embrión no es un bebé y no se aborta entonces ningún bebé). Es cuando se decide tirar para adelante el embarazo cuando se está tomando una gran responsabilidad (que entonces SÍ habrá un bebé de verdad y no una ideología)

malajaita

#12 Y que puedan ir a la cárcel de mayores/adultos si comenten un delito. Y que puedan votar gobierno.

Doble rasero, cuando conviene son tratadas como niñas.

s

#15 Obligar a una niña a no abortar y hacerla ser madre es obligarla a ser adulta. Poder abortar y no tener la responsabilidad de ser madre es seguir siendo niña NO AL REVES

Estás diciendo que ser madre es actividad propia de niñas y si no quieren ser madres entonces han de ser tratadas como adultas. Es un despropósito lo que dices. Es el mundo del revés

malajaita

#21 Estoy diciendo que decidan abortar o ser madres deben ser consideradas igual, o niñas o adultas.

Despropósito el tuyo, como cualquier otro doble rasero.

El mundo al revés no, con dos forros dependiendo del lado que lo gires, cuando conviene un color y cuando no otro.

s

#26
Eso es una idiotez. Si te dice que no puede ser responsable para ser madre y tiene que pedir abortar es que acepta no ser adulta aún. ¿entiendes?


Si deciden ser madres es una decisión de adulto, decidir no ser madre no implica ser poder considerada adulta porque está diciendo que no está capacitada para las responsabilidades de adultas. Si aborta y por tanto elude ser madre es compatible que no verse en competencias de una adulta

Tiene sentido lo que dices si la joven decide ser madre, entonces normal que se la considere adulta para sus decisiones. Pero si se cree incapaz de ser madre (y puede haber sido embarazada por violación de familiares cercanos y por eso el secretismo) no se la puede tratar de ser responsable como una mujer adulta

Si pide abortar un cigoto o un embrión NO UN BEBÉ(y en secreto de un entorno familiar donde sufre abusos) lo que menos se la puede considerar es una adulta con responsabilidades de adulta. TE ESTA DICIENDO QUE NO PUEDE CON SU ACTO
¿pero que diablos estás diciendo?


Es como una niña violada y embarazada por su padrastro a los 10 años... No puede decirle "a los padres", si no aborta va a morir y el bebé seguramente también si lo llega a haber o es lo que quedará... El que aborte independientemente de la voluntad de los padres es la más correcta decisión para una niña que no puede verse con las responsabilidades de una adulta y menos decidir morir por un hijo que aún no existe

Ni de coña. Lo que dices es una salvajada y un escupitajo a la más simple lógica. Estás llamando blanco al negro y al negro blanco

Es lo que te toca hacer a ti con la posición que tienes porque cuando te conviene es una niña sin responsabilidad y cuando no te conviene no lo es aunque ella misma reconozca que no puede ser responsable de ser madre y pide abortar porque no se ve en la responsabilidad de ser madre y renuncia a la misma

En cambio para ti una niña de 10 años es responsable como una adulta o sigue irresponsable como una niña según te salga de tus putos cojones

malajaita

#27 Es que en todo esto no se está discutiendo el derecho de una persona, mayor de edad, a abortar, lo que se discute y yo discuto es que se haga sin consentimiento ni conocimiento de sus padres, progenitores, tutores o como se les quiera llamar.
Si se hace cargo el estado, ética, moral y económicamente, lo que exijo es reciprocidad, que se les de a esas supuestas niñas el deber de la mayoría de edad.
Que follar es o bede ser cosa de adultos, educación familiar e instrucción escolar, lo mismo que si un grupo de chicos de 16 años deciden apalear a una persona LGTByoloquesea y en este caso vuelven a ser amparados como menores de edad, "subnormales" tutelados por supuestos adultos.

DangiAll

#21 Si la niña puede abortar libremente, que me parece perfecto, queda el caso en el que no quiere abortar y es madre, en ese caso debería de pasar a ser considerada una adulta y responsable del bebe.
Con la legislación actual puede libremente decidir ser madre, pero los tutores legales del bebe serán los tutores legales de la madre, ahi estas obligando a alguien a ser padre sin importar su voluntad.

s

#49 > BUeno. Si es un adulto y la cria menor me parece que la voluntad del tipo poco vale., Si son los dos menores debería decidir un juez ¿no?

k

#7 La Ley no dice que deban hacerlo sin permiso paterno, dicen que pueden hacerlo sin él. Pero, vamos, ¿te parece mal que tengan derecho a decidir sobre su propio cuerpo en algo tan trascendente como un embarazo? A mí me parecería una auténtica barbaridad obligar a una menor de 16 años a ser madre porque sus padres así lo desean.

Cidwel

#7 De hecho algo hay que hacer contra aquellos padres que quieren seguir un embarazo con una cria de 12 años.

Lo que habría que hacer es que el estado meta en un circuito de educación obligado tanto a la hija como al que se la ha follado para como mínimo explicarles a esos "adultos" el riesgo físico de un aborto.

Pero adoctrinar en sexualidad es comunista pijo progre o algo asi

I

#7 A mí me da que si 16 años después de venir el churumbel al mundo todavía necesitas 'herramientas del estado' para 'controlarlo', es que llevas 16 años haciendo una labor de mierda. Quizá lo suyo, como dices, sería quitarte la custodia directamente y 'librarte de esa carga'.

parrita710

#7 dado que el estado va quitando a los padres las herramientas para controlar a sus hijos
Psicótico tu comentario. Espero que si tienes hijos te los quiten pronto.

vicvic

#30 lo de siempre: todos los derechos y cero obligaciones. Chupi guay la vida así, esta es la verdadera decadencia de occidente. Yo tambien espero que te los quiten a ti, ya puestos a decir maldades a desconocidos.

parrita710

#138 Pues venga, ve cogiendo el caminito a oriente si tanto te preocupa la caída de occidente lol ¿Te crees listo o algo usando dog whistles que conoce todo el mundo o es que no das para estar a la última en parafernalia nazi?

earthboy

#7 ¿Pero qué controlar? Si el aborto se plantea en algún momento por cualquiera de las partes, debería hacerse el aborto.
¿Por qué esa obsesión por traer más desgraciados al mundo? Parece que os guste la miseria.

t3rr0rz0n3

#33 "De fascista NADA" peeeero voy a dedicarle un rato a justificar bien no vaya a ser que...

#32 cuando alguien pierde tanto tiempo en justificar todo el rato que no es un fascista... Ya tu sabeh

vicvic

#33 #34 No se trata de justificarse de nada, pero es que el fascismo es algo muy distinto y por ser conservador o liberal según el caso no tienes que ser también fascista. Si todo es fascismo la palabra pierde su valor.

D

#2 Pero, ¿qué estás diciendo, si incluso el partido equivalente al PP (Los Republicanos), se oponen a pactar con la extrema derecha? Y la coalición de la "izquierda" es tan amplia que incluye a los socioliberales del PS.

a

#9 la "derecha" prácticamente no existe, y si me apuras ni la izquierda

Un partido de izquierdas prioriza la lucha obrera, el empleo, los derechos sociales, y el bien estar.

Y te vas al concierto reaccionario contra la ultraderecha fascista, comparando a partidos Meloni, Lepen o Vox con Mussolini y Hitler

Hitler se subia a un estrado a hablar de la Solución Final....

En África hay 400 millones de pobres y su población crece mucho mas rápido que la nuestra, cualquier grupo con sentido común de donde sea por sostenibilidad debe proponer soluciones. Un control. Un proceso sostenible.

Pero si no apoyas a las mafias eres un turbofascista

a

Lo que se ha radicalizado es la izquierda. No puedes homologar la derecha con los Nazis, no puedes homologar a Le Pen con Hitler

Lepen es nacionalista, restrictiva en inmigración y abierta a extraditar

Hitler era un supremacista que quería someter por inferiores a todos los que no fueran Arios

Hay una distancia increíble entre los dos pero la izquierda los homologa pq la izquierda se ha radicalizado

StuartMcNight

#2 Entrañable que para intentar la defensa de Le Pen con un “la izquierda se ha radicalizado” decidas meter a Macron y a la derecha clásica francesa (sí… también llaman extrema derecha a Le Pen) como “izquierda”.

Pero los radicalizados son otros… lol

a

#4 llaman extrema derecha a cualquier cosa que se ladea a la derecha.

duende

#2 Intentas aplicar la razón a los de "todo es fascismo", admirable pero estás condenado a perder

D

#2 Pero, ¿qué estás diciendo, si incluso el partido equivalente al PP (Los Republicanos), se oponen a pactar con la extrema derecha? Y la coalición de la "izquierda" es tan amplia que incluye a los socioliberales del PS.

a

#9 la "derecha" prácticamente no existe, y si me apuras ni la izquierda

Un partido de izquierdas prioriza la lucha obrera, el empleo, los derechos sociales, y el bien estar.

Y te vas al concierto reaccionario contra la ultraderecha fascista, comparando a partidos Meloni, Lepen o Vox con Mussolini y Hitler

Hitler se subia a un estrado a hablar de la Solución Final....

En África hay 400 millones de pobres y su población crece mucho mas rápido que la nuestra, cualquier grupo con sentido común de donde sea por sostenibilidad debe proponer soluciones. Un control. Un proceso sostenible.

Pero si no apoyas a las mafias eres un turbofascista

JJG

#1 Iba a entrar a decir lo mismo, desde que se fue Miguel Mora los corresponsales en Francia han sido una mala broma extremocentrista. Me alegro que esta chica tenga el valor de escribir algo coherente.

cocolisto

Artículo bastante razonable para ser de El País.Macron sin los votos en la segunda vuelta de la LFI no hubiera sido presidente ni sus ministros en 2022, votado para impedir la llegada de la extrema derecha al poder.Un Judas.

JJG

#1 Iba a entrar a decir lo mismo, desde que se fue Miguel Mora los corresponsales en Francia han sido una mala broma extremocentrista. Me alegro que esta chica tenga el valor de escribir algo coherente.

ochoceros

#1 Al final de la película votar a la derecha de Macron en Francia era muy parecido a votar a la ultraderecha. Como en España votar al PSOE para que no saliese la ultraderecha: las políticas macroeconómicas iban a seguir sin cambiar, aunque se tomasen algunas medidas "estéticas" (sin calado macroeconómico) para disimular.

El viejo truco de "nosotros o el caos", que no pasa de moda. Si funciona, no se toca.

c

#1 No sw podía esperar otra cosa. Faltaba solo que la realidad lo confirmara.

JJG

#96 O sea que no tienes ni puta idea de lo que hablas, no te has leído ni un solo programa político, no te digo ya un programa político francés o estadounidense o brasileño que es de lo que hablas y en tu vida has oído hablar de Stuart Mill, Jaurès, Hayek o Schmitt. Aún así te dices apolítico, pero te la pone dura la extrema derecha. A tu cueva trol de mierda

J

#94 No se necesita un doctorado para razonar, pero sí se necesita querer leer información de diferentes fuentes y estar dispuesto a razonar y a aceptar que uno puede equivocarse independientemente de sus ideales políticos (aunque personalmente soy apolítico y por eso puedo criticar a todos tan fácilmente, aunque la izquierda y ultra-izquierda son notablemente peor que la derecha y la ultra-derecha)

JJG

#96 O sea que no tienes ni puta idea de lo que hablas, no te has leído ni un solo programa político, no te digo ya un programa político francés o estadounidense o brasileño que es de lo que hablas y en tu vida has oído hablar de Stuart Mill, Jaurès, Hayek o Schmitt. Aún así te dices apolítico, pero te la pone dura la extrema derecha. A tu cueva trol de mierda

Harkon

Que ráidos estuvieron los laboristas en cepillarse a Corwin no fuera que metiesen a un socialdemócrata y no a este continuista.

Que eh, está bien que se larguen los tories pero no esperéis maravillas de los laboristas, que ya hemos visto de que son capaces con tal de que se mantenga es statu quo de las éites.

Tarod

#2 Corwin era un chiste. malo además.
Al nivel de Boris y compañía. Madre mía que mal estan en UK

Varlak

#9 Precisamente el problema de Corbyn era que era un panoli, era demasiado buena persona y se lo comían con patatas

cromax

#2 Yo estoy con lo que dicen por ahí #9 o #13.
Aunque Corbyn era algo más de izquierdas que Starmer es un tío bastante mediocre y con un discurso muy pobre. Porque para perder contra los cenutrios que se presentaron por los tories hace falta ser realmente malo.
Ahora a ver lo que hace este aunque yo, sinceramente, no espero milagros. Hay algunos asuntos enquistados que necesitan décadas de gestión.

p

#36 Corbyn consiguió más votos que Starmer en una situación peor. Lo que no se entiende es que Starmer consiga menos.
Votos laboristas 2019 : 10.269.051, votos 2024: 9.650.698.

r

#9 No, starmer está al nivel de boris. Comparten muchas cosas como slogans de 3 palabras "get brexit done" "make brexit work" que parecen hechos por la misma persona... no hablar del brexit, querer un brexit duro, ser trepas y oportunistas a más no poder, etc.

Y Corbyn perdió, en su mayor parte, por la prensa. Tiene muchísimo poder y domina todo. Por eso starmer es un tory disfrazado, porque la prensa ni se mete con él porque él sólo hace lo que cree que le gustará a la prensa. Si hasta tenía a la mitar de su partido en contra! que, literalmente, llamaban a votar a otros en lugar de a los laboristas!

Eso sí, Corbyn debería haberse retirado antes de las elecciones de 2019 porque, por el motivo que fuera, su imágen era muy negativa. Pero su orgullo/soberbia le pudo... y luego tardó meses en retirarse...

Pero, nada, ahora los británicos podrán disfrutar de las políticas tories, disfrazadas de laboristas... porque no va a cambiar nada de nada. Sólo las formas.

Harkon

#13 #9 Vaya pues ha sido echarlo y que gane en su propia circunscripción, entonces no era Corbyn la causa, era el lavado de cerebro al que estaban sometidos los británicos

https://www.theguardian.com/politics/article/2024/jul/05/jeremy-corbyn-re-elected-in-islington-north-for-first-time-as-independent-mp

p

#9 no es UK, es prácticamente todo el globo, especialmente occidente. Contra toda lógica vamos derechos a un desastre asegurado de la civilización por culpa de la avaricia y la estupidez. Somos la tripulación del Pequod y los que nos gobiernan son nuestro capitan Ahab y el capitalismo el doblón de oro que éste incrusta en el mástil para conducirnos a la perdición.

p

#2 Pues en realidad les ha salido bien la jugada de rebote, porque han perdido votos, pero han ganado por inasistencia del rival.
Votos laboristas 2019 : 10.269.051, votos 2024: 9.650.698.
En realidad los laboristas han quedado mal, ya que no consiguen ganar en votos ni haciéndolo como el culo los tories.

No sé porqué a #9 le parece
Corbyn un chiste malo. A los votantes Laboristas no se lo parecía.

Harkon

#74 En su cabeza era espectacular

#9 Corbyn se parece a Boris lo mismo que tu alguien objetivo. El único político honesto y que hubiera beneficiado a las clases bajas que había, y por eso mismo le quitaron inventandose excusas ridículas

u_1cualquiera

#2 Corbyn es un buen tipo y un mal líder. Se presentó a las elecciones y perdió cuando tocaba ganar.
Y Corbyn fue súper tibio con el Brexit. Mira el mapa del voto a favor del Brexit y verás el mapa de voto Labour

Supercinexin

#13 Corbyn fue súper tibio porque el Brexit se la.sudaba, como buen socialista que es. Para Corbyn la UE es un chiringuito de bankeros supeditado a los deseos de potencias capitalistas que no se puede cambiar por puro diseño, o sea que se la sudaba mucho largarse o quedarse, no era su batalla, era la batalla de los derechistas y los pijoprogres eurosociatas.

En su momento le critiqué por ello, pero hoy en día veo que hizo bien en no movilizar a los suyos para la patochada de la UE.

f

#42 Sin duda, es una idea genial poner trabas al comercio con todos tus vecinos

j

#53 QUE PUEDE SALIR MAL?. lol

j

#42
O sea, que Corbyn colaboró a que triunfara el Brexit?-
A eso se le llama tonto útil. Y ése es tu gurú, al que le rezas y pones de ejemplo político?. AMOS, ANDA.

AntiTankie

#69 muy izquierdista pero vive de trabajar para los asquerosis capitalistas y no se viene a españa

p

#13 Votos laboristas 2019 : 10.269.051, votos 2024: 9.650.698.
no sé yo quien es peor líder, Corbyn o Starmer.

AntiTankie

#13 corbyn como buen communista esta en contra de la capitalista union europea y apoyaba el brexit

u_1cualquiera

#81 estaba en contra del libre movimiento de trabajadores entre países? No recuerdo en la URSS comunista que eso pasara, o en China "comunista". Lo siento , pero a parte de estar en contra de los poderes de Bruselas, tampoco le hacia gracia que vinieran rumanos a quitarle el trabajo a sus seguidores. O , al menos , no negaba ese hecho

AntiTankie

#86 conoces el pasaporte interno sovietico? Lo que tienen en china no es comunismo

AntiTankie

#86 ¿Cuándo introdujo Stalin los pasaportes internos?
1932
Y como tanto la movilidad como el caos general aumentaron con la revolución de Stalin desde arriba a fines de la década de 1920 y principios de la de 1930 , se llegó a un punto crítico. En respuesta, el Estado soviético introdujo pasaportes internos en 1932, que en muchos aspectos seguían el modelo de sus predecesores del antiguo régimen.

JJG

#2 Y se lo han intentado cargar incluso en su circunscripción donde ha terminado ganando al candidato laborista : https://www.theguardian.com/politics/article/2024/jul/05/jeremy-corbyn-re-elected-in-islington-north-for-first-time-as-independent-mp

K

#2 Corbyn era un mierdas sin orgullo ni liderazgo. Muy débil. Que te gusten o no los laboristas no quita que Corbyn era un carcas que no aportaba valor. Y claramente anti-EU (Corbyn lo era, sí).

Para variar, menéame hablando de tópicos de los que no tiene ni idea con su vendetta anti-capitalismo trasnochado.

Harkon

#29 No mucho mejor el capitalismo sin control que han demostrado los tories y laboristas como Tony Blair, ahora tienen el país cayendose a trozos LITERALMENTE porque sus edifícios públicos se construyenron con hermigón que se jode a los 30 años

La gente se está quitando los dientes en sus casas con alicates por la crisis de servicios odontológicos pero según alguinos de vosotros el capitalismo es el mejor sistema y esto ya es del año pasado

Británicos se extraen dientes a sí mismos con alicates por la crisis de servicios odontológicos

https://precision.com.do/britanicos-se-extraen-dientes-a-si-mismos-con-alicates-por-la-crisis-de-servicios-odontologicos/

Cuentame más películas de lo malo que es el "anticapitalismo"

#43 Qué diantres? Eso es lo que extraes de mi comentario que soy pro-Tories y neoliberal? Gracias por confirmar mi comentario sobre anti-capitalismo trasnochado. Eres parte del problema.

Harkon

#63 Extraigo que eres anti "anti-capitalistas"

De nada

p

#29 Votos laboristas 2019 : 10.269.051, votos 2024: 9.650.698.
Pues sin él han ido a peor.

f

#2 Corbyn fue uno de los grandes culpables del Brexit

Harkon

#52 Si hombre claro, ahora tiene la culpa del brecti el que estaba en contra del brexit.

Hacéroslo mirar que la gente no tiene la culpa de que los ciudadanos tengan el cerebro lavado por los medios y de sus intoxicaciones.

K

#60 HAHAHA. Corbyn no estaba en contra del Brexit.

Harkon

#64 Cuéntame más películas

2019 Corbyn abandona la ambigüedad sobre el Brexit y promete defender la permanencia en la UE

https://elpais.com/internacional/2019/07/09/actualidad/1562671675_963065.html

De nada

F

#64 Ni a favor.

frg
jonolulu

A ver, digamos que no era el tipo más listo de su clase

sleep_timer

#1 Por eso se ha dedicado a dar patadas a balones y no a la teoría de cuerdas.

devilinside

#14 Si se hubiese dedicado a la teoría de cuerdas la especialidad concreta sería la de comba

jonolulu

#31 Mucha coordinación requiere

devilinside

#54 Hombre, que yo le he visto jugar. En lo físico muy bien, lo de pensar es otra cosa

porquiño

#14 una cosa no quita a la otra.

sleep_timer

#62 De hecho Kant era filósofo y el guardameta del Bayern.

porquiño

#64 no te olvides del gran Sócrates.

Sacronte

#65 Ni de Platon, el petao de las espaldas anchas

c

#65 ¿el de la seleccion Portuguesa?

Baal

#101 brasileña, extremo y filósofo corruptor de mentes jóvenes

Ranma12

#65 O el doctorado en física nuclear de Hulk.

ElVitorManuel

#65 Después de jugar por la selección brasileña, fue primer ministro de Portugal... un fenómeno...

Djangology

#64 No, Kant era central.

frg

#1 Dirás que no era en nazi más listo de su clase.

J

Regla #1 del diseñador gráfico de logos: Que no se asemeje a una swastika - https://www.reddit.com/r/logodesign/comments/roi139/rule_1_of_logo_design_dont_make_it_look_like_a/?rdt=47882
Miedo #1 del diseñador gráfico: Que no se cuele una swastika por accidente - https://www.theverge.com/2018/6/18/17474774/epic-games-accidental-swastika-fortnite

Vamos a ver, en este caso, evocar, pues evoca. No obstante. torpezas a parte, creo que son dos RRs estilizadas, por el nombre de la marca iRReverentes. Cuando lo ves, el simbolo me parece hasta sutilmente inteligente. 
No obstante.. SI. Evoca lo que evoca... y eso pues en diseño gráfico es o bien simplemente gamberro, o algo intencionado que pretende pasar por sutil, pero que manda el mensaje de identidad de marca a quienes lo van a querer recibir. Estrategia viral? No creo.
Tampoco me atrevería a sacar conclusiones extrañas mas allá. Llamar nazi a Marcos Llorente por esto.. pues un poco pasado de rosca. Por mal que te pueda caer el tipo.

karakol

De todas formas, este Marcos Llorente tampoco parce el lápiz más afilado del estuche.

El secretario de Estado de Sanidad, Javier Padilla, también ha respondido: "Marcos Llorente, jugador de fútbol y negacionista del melanoma".


https://www.publico.es/sociedad/sanidad-responde-marcos-llorente-afirmando-radiacion-solar-causante-directo-melanoma.html

Tendría aplicarse aquello de estar callado y parecer tonto o abrir la boca y dejarlo meridianamente claro

#37 Los señores de Adidas, precisamente una marca alemana, tuvieron que retirar una dorsal de la camiseta nacional porque la grafía del número 44 recordaba y se asemejaba a algunas cosas.

f

#1 no te conozco de nada pero apostaría mucho a que le va mejor a ti en la vida, solo le juzgas por el estereotipo que tienes en tu cabeza de futbolista

anv

#1 Ah, por eso se "confundió" y puso las R de irreverente también al revés?

Yo diría que las R al revés indican que es a propósito lo de poner el logo de las SS también al revés.

crateo

#1 estoy prácticamente seguro de que tampoco es el que diseño el logo.

Tarod

#1 #2 No es casualidad. Busca vender a un grupo de gente numeroso.

chinchulin

#1 Ese logo no es un error

#50 Ni Hitler fue elegido democráticamente ni aunque lo fuera eso lo convertiría en una bellísima persona. Era un hijo de puta como lo es toda la extrema derecha.

J

#65 Hitler fue elegido democráticamente. Estudia historia porque es lo que ocurrió. Te guste o no.

#81 Estudia tú un poquito. Te dejo un simple enlace (y de El Español, para que no digas que te pongo propaganda comunista):
https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200430/muerte-hitler-monstruo-nunca-llego-poder-democraticamente/485951931_0.html

J

#103 Del artículo: "Tras el fallido golpe de estado de Hitler en el año 1923, por el que fue declarado culpable de un delito de alta traición, el alemán tenía claro que para conseguir el poder debía hacerlo desde la legalidad."
Y luego sigue explicando el cómo. Si bien es cierto que el artículo cuestiona la "ejemplaridad democrática" de los procesos que no su legalidad, porque fueron... legales.

Normalmente tengo que soltar los zascas brutales, pero esta vez te lo has lanzado a tí mismo.
Léete el artículo, entero, y luego léete la historia. Aprenderás muchas cosas de Hitler que no sabías o que creías que sabías, y probablemente todo tu entramado político y de odio se te revolverá por dentro porque te darás cuenta de todas las mentiras que te has tragado amén de las que has propagado.

JJG

#50 La ultraizquierda no se presenta a las elecciones, pide la abolición del estado. La extrema derecha es el nazismo, el nazismo es malo.

J

#73 Cuando te enteres de que la ultraizquierda participa en las elecciones enmascarada bajo la izquierda te da algo

JJG

#80 ¿ah sí? Ilumíname por favor con tu doctorado en ciencias políticas

J

#94 No se necesita un doctorado para razonar, pero sí se necesita querer leer información de diferentes fuentes y estar dispuesto a razonar y a aceptar que uno puede equivocarse independientemente de sus ideales políticos (aunque personalmente soy apolítico y por eso puedo criticar a todos tan fácilmente, aunque la izquierda y ultra-izquierda son notablemente peor que la derecha y la ultra-derecha)

JJG

#96 O sea que no tienes ni puta idea de lo que hablas, no te has leído ni un solo programa político, no te digo ya un programa político francés o estadounidense o brasileño que es de lo que hablas y en tu vida has oído hablar de Stuart Mill, Jaurès, Hayek o Schmitt. Aún así te dices apolítico, pero te la pone dura la extrema derecha. A tu cueva trol de mierda

J

#42 ¿Sabías que hay gente que mira más allá de sus narices y se preocupa por los demás aunque a ellos no les afecte algo?.

Si tío. ¡Esa gente existe!!

IkkiFenix

#48 Claro, pero no es este el caso en absoluto.

J

#99 ¿Ah, no?. Pues tú eres el que ha dado a entender que a él no le afecta la discriminación en Francia.

¿En qué quedamos?. ¿Le afecta o no?.

J

#42 ¿Sabías que hay gente que mira más allá de sus narices y se preocupa por los demás aunque a ellos no les afecte algo?.

Si tío. ¡Esa gente existe!!

IkkiFenix

#48 Claro, pero no es este el caso en absoluto.

J

#99 ¿Ah, no?. Pues tú eres el que ha dado a entender que a él no le afecta la discriminación en Francia.

¿En qué quedamos?. ¿Le afecta o no?.

JJG

#14 ¿La guerra con Rusia? Si te refieres a las bravuconadas de Macron, te recuerdo que ha quedado tercero muy detrás del NFP. Por cierto que aunque mínima, hay una posibilidad que la izquierda, o más bien el centro-izquierda, saque al menos tantos votos como el FN https://old.meneame.net/go?id=3954806

los12monos

#64 Ya, pero es que el frente de izquierdas llevaba en el programa el "apoyo unilateral a Ucrania" e incluso LePen que era más reacia en los últimos días suavizaba su postura.

#53 La de gente que se informa, cosa que tú... roll

#40 Pues yo diría que parte del tortazo que se ha llevado Macron es por ese tema.

ElBeaver

#87 el tortazo que se lleva Macron son las jubilaciones , los viejos como en todo occidente mandan

Sadalsuud

#72 ¡Joder que asco!