#49 Pero qué estás diciendo... Sólo tienes que buscar un poco para encontrar el vídeo de la intervención en prácticamente todos los medios.

#49 ¿Entiendes el inglés? En la noticia que enlaza #43 pone LO MISMO que en el tweet inicial:
“We’re here — members of the Muslim-Arab committee, mandated by 57 Arab and Muslim countries — and I can tell you very unequivocally, all of us are willing to guarantee the security of Israel in the context of Israel ending the occupation and allowing for the emergence of a Palestinian state,” Safadi passionately argued.
El ministro de exteriores de Jordania está haciendo de portavoz del comité.

#39 Otra fuente: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/jordanian-fm-arab-world-willing-to-guarantee-israels-security-if-palestinian-state-established

#43 No tiene nada que ver esa fuente con lo que plantea el envio. Pasar de una declaracion de un miembro del gobierno de Jordania, a una propuesta de los 57 paises arabes, hay una descomunal diferencia. El envio sigue siendo un bulo, pero a los fanaticos les importa un bledo todo, se vota por fanatismo, se fomentan bulos en portada, y no noticias por hechos contrastados, de ahi que el futuro de esta web sea bastante oscuro.
Por mucho que lo quieras maquillar, este envio es un bulo, y está en portada.

#49 Pero qué estás diciendo... Sólo tienes que buscar un poco para encontrar el vídeo de la intervención en prácticamente todos los medios.

#49 ¿Entiendes el inglés? En la noticia que enlaza #43 pone LO MISMO que en el tweet inicial:
“We’re here — members of the Muslim-Arab committee, mandated by 57 Arab and Muslim countries — and I can tell you very unequivocally, all of us are willing to guarantee the security of Israel in the context of Israel ending the occupation and allowing for the emergence of a Palestinian state,” Safadi passionately argued.
El ministro de exteriores de Jordania está haciendo de portavoz del comité.

#_39 Tu trolentario sí que apesta.
Lee los enlaces que te ponen en #43, #61, #69.
Tú no has venido aquí a debatir ni aportar nada. Tú has venido aquí a manipular e intoxicar. A lo mejor algún@admin podría recordarte, @_pozz, las normas de menéame.

#39 Joder lo tienes hasta en la página oficial en Youtube de la ONU

Joint Arab-Islamic Ministerial Committee Stakeout on Gaza | Security Council | United Nations

#61 Estais tan cegados por el odio, que ni os leeis la mierda que mandais como referencia.

"El Comité Ministerial designado por la Cumbre Extraordinaria Árabe-Islámica Conjunta emitió una declaración conjunta en el marco de la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU celebrada hoy (29 de noviembre). Su Alteza el Príncipe Faisal bin Farhan AF Al Furhan Al-Saud, Ministro de Asuntos Exteriores del Reino de Arabia Saudita, dijo a los periodistas: “Estamos aquí para hacer una declaración clara de que una tregua no es suficiente. Lo que se necesita es un alto el fuego. Lo que se necesita es una paz creíble y una paz que dure y que permita a los palestinos y a los israelíes vivir uno al lado del otro en dos estados. Cualquier otra cosa dará como resultado una crisis continua en la región”. Cuando se le preguntó sobre la posibilidad de permitir que los refugiados palestinos ingresen a otros países árabes, el diplomático saudí dijo: “Los palestinos no quieren abandonar su tierra. Y no vamos a alentarlos ni obligarlos a abandonar su tierra y no vamos a trabajar con nadie que tenga esa agenda”. Español Reiteró: “Los palestinos tienen derecho a su tierra y tienen derecho a vivir en seguridad y dignidad en su tierra y eso es lo que impulsaremos y por eso trabajaremos”. El diplomático de Arabia Saudita estuvo acompañado por Su Excelencia el Jeque Mohammed bin Abdulrahman bin Jassim Al-Thani, Primer Ministro y Ministro de Asuntos Exteriores del Estado de Qatar; Su Excelencia el Sr. Ayman Safadi, Viceprimer Ministro y Ministro de Asuntos Exteriores y Expatriados del Reino Hachemita de Jordania; Su Excelencia el Sr. Riad Al-Malki, Ministro de Asuntos Exteriores del Estado de Palestina; Su Excelencia la Sra. Retno Lestari Priansari Marsudi, Ministra de Asuntos Exteriores de la República de Indonesia; Su Excelencia el Sr. Sameh Hassan Shoukry Selim, Ministro de Asuntos Exteriores de la República Árabe de Egipto; Su Excelencia Khalifa Shaheen, Ministro de Estado de los Emiratos Árabes Unidos; Su Excelencia el Sr. Hakan Fidan, Ministro de Asuntos Exteriores de la República de Turquía. "

En ninguna parte se menciona nada de lo que este envio intenta hacer creer.

El envio es un BULO de una cuenta de twitter que acostumbra a compartir propaganda y fakes.
Tan dificil es contrastar lo que intentais mandar?

#65 Tómese la pastillita, que ya te lo cuenta el Times of Israel "cegado por el odio"

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/jordanian-fm-arab-world-willing-to-guarantee-israels-security-if-palestinian-state-established

#69 Ya le puse yo este mismo enlace, y dudo que ni lo abriera. Todos los medios haciéndose eco de las declaraciones de la ONU, y no le vale. O es un troll malo, o alguien que tiene que revisarse la neurona que tenga.

#71 Visto lo visto deben pagar bien su astroturfing o sino no se entiende en este y otros temas siempre bien alineadito y a muerte

#71 es una cuenta secundaria de los de siempre. Solo hay que ver quienes están detrás de la cadena de positivos que ha recibido.

#69 "" We’re here — members of the Muslim-Arab committee, mandated by 57 Arab and Muslim countries — and I can tell you very unequivocally, all of us are willing to guarantee the security of Israel in the context of Israel ending the occupation and allowing for the emergence of a Palestinian state,” Safadi passionately argued. ""

Sois patéticos a mas no poder, habla expresando una opinion, de ahi que ni si quiera la organizacion haya realizado ninguna declaracion oficial, no hay hechos consumados ni ninguna votacion, nada de nada... estais tan cegados de odio que no veis la realidad, con nula/inexistente capacidad de comprension lectora, por eso llevais casi 1 año haciendo el ridiculo con infinidad de propaganda, y lo seguireis haciendolo, porque os da igual todo.

#75 Es un ministro de exteriores, en la ONU, haciendo unas declaraciones muy públicas frente a las cámaras. ¿Qué más quieres? Tú si que estás cegado.

#75 Cegados de odio!? Odio a qué?! De qué hablas?!
Solo me queda pensar que te diriges a la gente como tú que ve bien asesinar a decenas de miles de niños en nombre del derecho a defenderse.

#65 Toma, el vídeo, a más calidad, sin subtítulos:

#39 yo creo que es una estrategia para que el precio de venta sea el más bajo posible, porque si no no, nadie se explica el bajón. Llegan a portada mensajes de Twitter sin nadie que las firme, sitios web de pura propaganda….

En fin.

#39 a ver cómo recoges cable.

https://english.alarabiya.net/amp/News/middle-east/2024/09/30/israel-can-live-in-peace-with-arab-states-if-palestinian-state-established-jordan-fm

We are here, members of the Muslim-Arab committee, mandated by 57 Arab and Muslim countries, and I can tell you very unequivocally all of us willing to right now guarantee the security of Israel in the context of Israel ending the occupation and allowing for the emergence of a Palestinian state,” the Jordanian minister said.

Hay muchísimos medios cubriendo la noticia más allá del video de Al Jazeera. AP News, The Times of Israel e infinidad más.

#84 "and I can tell you very unequivocally all of us willing to right now guarantee the security of Israel in the context of Israel ending the occupation and allowing for the emergence of a Palestinian state,” the Jordanian minister said."


Si te digo: " puedo asegurarte de forma casi inequivoca, que los reyes son los padres. "
Esta anterior frase confirma un hecho consumado, o una opinion?
Otra cosa bien distinta, seria si hubiera dicho: " hemos votado los 57 paises arabes, y nos hemos puesto de acuerdo en que bla bla bla... "

Una de dos, o no teneis ni idea de ingles, o lo haceis por pura maldad. Está expresando una OPINION personal, no hay nada mas. Eres un claro ejemplo del porque España está a la cola en los informes educativos, y lo peor, es que os regodeais en esa tremenda ignorancia

#88 ¿De dónde sacas el "casi"? Entiendo que no hablas inglés.

#91 lleva rato subrayando el "very unequivocally" como si eso implicase que es una opinion personal y diciendo a los demas que no saben ingles. Y yo estoy genuinamente interesado en averiguar por que pensaba eso, y es poruqe no dice "hemos" , a pesar de que inmediatamente dice "all of us are willing..." Y la verdad es que ha sido un poco bajonazo

#91

#103 Una opinión sería si lo dijéramos tú o yo. Te lo está diciendo el Ministro de Exteriores de Jordanía delante de sus semejantes de otros estados en la ONU. No sé si lo que pides es que investiguemos nosotros si la iniciativa de 2002 sigue en pie o no.

(Y al final no has respondido de dónde sacabas el "casi", aunque parece que estabas traduciendo "very" como "casi".)

#103 literalmente, very unequivocally significa “muy sin lugar a dudas”, no hace falta que marees poniendo una traducción hecha por IA si se sabe inglés.

Es una intervención que parece espontánea? Si. Una opinión? No. Opinión parecía lo tuyo, y digo parecía porque tras leerte una y otra vez lo mismo lo que intentas es esparcir un bulo.

#28 ¿Entonces la única garantía para Israel es la destrucción de los países colindantes, sus poblaciones, y la colonización de las tierras?

Vaya, ni que fueran Rusia contra un país que quiere unirse a la OTAN.

#34 No tanto la destrucción como que la propia población civil exija la paz. Desde Gaza se han podido lanzar cohetes cada semana sobre Israel porque para la población no había consecuencias, así que tampoco les preocupaba.

Es como si desde una habitación de tu casa alguien tira cohetes todas las semanas al edificio de enfrente. Mientras a ti no te afecte, a ti te da igual, a fin de cuentas los cohetes van al vecino. Pero cuando el vecino decide que se le acabó la paciencia y destroza tu casa, a partir de ahí igual ya te empiezas a tomar en serio que alguien tire cohetes desde tu casa.

#28 La estrategia de los paises árabes

Quien esta aprovechando la insurgencia a la ocupacion para sus intereses es Irán, que es mayoritariamente persa y no árabe alma de cántaro hasbarita.

Las milicias en el campo de concentracion mas denso del mundo llevan enfrentandose en una guerra abierta a las IDF desde Octubre del año pasado. Y ya vimos lo que consiguieron en 2006 sin civiles de por medio en el sur del Libano.

Israel misma se opone a crear un corredor humanitario y dar refugio en el Negev a los palestinos porque el objetivo es la limpieza étnica y todos los vecinos andan hartos de ser cómplices involuntarios de ese genocidio con refugiados que nunca podrán volver a sus casas. Ese es el verdadero objetivo, la historia prueba como financiar el fanatismo y hacer campañas de reclutamiento a base de crimenes de guerra y fabricar mártires funciona para legitimar la ocupación y el robo de casas y tierras en un ciclo perverso.

#46 Quien esta aprovechando la insurgencia a la ocupacion para sus intereses es Irán, que es mayoritariamente persa y no árabe alma de cántaro hasbarita

Cierto, en realidad no tiene que ver con que sean árabes, sino con una religión. Pero usar el término adecuado tiene cierto riesgo de strike. Just saying.

#51 No tiene que ver ni con la etnia ni con la religión, es pura geopolítica. Al igual que las PLO que resistian al engendro colonial nacido del imperio británico eran seculares y apoyadas por la URSS y el socialismo panárabe. Ni siquiera conoces la historia del estado cuya bota te gusta chupar.
Es islamismo no pinta nada hasta finales de los 70, te preguntarás de donde salió y quien le interesaba usarlo.

De todos modos siempre esta bien dejar sacar a relucir como el fondo de tus pasión es una cuestión puramente de odio irracional.

#52 ¿Podrías dejar de manipular y tomar por imbéciles a los que estamos aquí, por favor? Si Hamás es terrorista, ¿qué es entonces israel que en número ha matado a muchísimos más civiles que ha hecho Hamás en toda su historia?.

En Cisjordania no gobernaba Hamás, e Israel lleva décadas colonizándola y robando territorio, haciendo incursiones de todo tipo y tratando a los Palestinos como basura.

Manda cojones de verdad leer según qué comentarios.

#74 No pretendo justificar a Israel en todas sus acciones. Efectivamente Cisjordania es otra historia y ahí no tiene justificación.

Pero eso no hace incierto lo que acabo de decir en relación a la franja.

#86 NO QUE VA

#97 ¿No lo hace incierto o no te crees que no lo justifico?

#98 Estás justificando la masacre de Gaza desde el primer comentario.
Lo de los miles de millones de euros gastados en tuneles como los cuentas exactamente?

Vuelve por donde has venido. No engañas a nadie.

#99 No tengo que irme a ningún sitio. Vete tú a donde quieras.

Hay una diferencia entre justificar algo y explicar las razones que hay detrás.

No he hablado de miles de millones gastado en túneles sino de millones, como millones se han gastado en cohetes. Busca tu mismo las fuentes.

Donde están los miles de millones son en los bolsillos de los líderes de Hamas que viven en Qatar y otros paraísos. Pero supongo que ese dinero será por levantarse muy pronto y hacer burpees.

#86 ¿cuales justificas entonces? Creo que tienes una idea muy superficial del conflicto.

Gaza es un territorio donde una gran parte de la población son refugiados o descendientes directos de refugiados que tuvieron que huir de sus pueblos al crearse el estado de Israel. El propio territorio ha sido colonizado ilegalmente por Israel reduciendo sus dimensiones, pero es que durante décadas lo que hoy es Gaza estuvo bajo administración Israelí, y si quieres saber como trataban a los palestinos te recomiendo por ejemplo ver el documental "Los primeros 54 años", dirigido por un israelí, donde los protagonistas son ex soldados israelíes de varias generaciones que cuentan el maltrato sistemático al que sometian a los palestinos de Gaza.

¿tu crees que si a ti o a tu familia os echan gentes venidas de territorios a miles de km de vuestros pueblos, os maltratan, os quitan vuestras propiedades, os empobrecer, simplemente pasarías página?

Antes del 7 de octubre, acción deleznable y terrorista por parte de Hamas, Gaza había sido sometida a bombardeos que habían acabado con la vida de cientos de civiles, entre ellos muchos niños, lo que no deja de ser terrorismo, pero practicado por un estado.

Tu simplemente cambia en la ecuación palestinos por israelíes, e imagina que estarias pensando si mañana Irán, a modo suicida, lanza un ataque sobre Israel en el que mueran decenas de miles de niños israelíes, con el pretexto que Israel esta cometiendo un genocidio y sin que Israel tenga capacidad de responder al mismo nivel.

Y si quieres conocer de verdad la historia, tienes mucho que leer desde que el sionismo puso su ojo en colonizar Palestina y las décadas de atropellos contra sus habitantes nativos, con un argumento delirante de que esas tierras les pertenecen por derecho divino.

#137 Todo eso que dices es cierto. Pero es solo una parte de la historia.
Como bien dices Gaza estuvo un tiempo ilegalmente colonizado por Israel para intentar controlar los ataques terroristas que de modo continuo surgían desde ahí hacia Israel. La violencia no disminuyó sino que aumento. La reivindicación de los palestinos era acabar con la ocupación para acabar con la violencia. Israel decidió darle una oportunidad a esa opción. Obligo forzosamente a miles de sus colonos a abandonar sus casas, sus granjas y las infraestructuras y dejar ese territorio en manos de los palestinos. Hamás tomó el control y nunca lo soltó. Los ataques desde entonces no han cesado sino que se han incrementado.

Todo lo que dices es cierto, pero también es cierto que Israel vive bajo la amenaza constante a su existencia. De hecho la situación que describes con Irán no es hipotética. Irán lleva décadas financiando a Hezbolla que tiene cerca de 100.000 miembros y más recursos que el propio ejército libio. Su misión es hostigar de modo continuo a Israel.

#140 Pero vamos a ver, como no va a vivir con la amenaza constante sobre su existencia si su existencia parte del robo del territorio a sus habitantes nativos?

Parece mentira que tenga que explicar esto. Además le otorgas a Israel el derecho a defenderse, ¿no lo tienen los palestinos entonces? Netanyahu es hijo de polacos. Tu te imaginas que nos hicieran eso en España?

#42 Otro que piensa que la historia empieza en 1948.

Que mas de medio siglo de shock demografico sionista, robo y abusos nunca causó violencia. Y si te la quieres coger con papel de fumar la invasión de los vecinos árabes en 1948 empieza despues de meses de Plan Dalet en marcha y masacres de la Haganah, Lehi e Irgun. Si la guerra como tal empieza en Mayo para Marzo ya habian forzado la limpieza étnica de 30 poblaciones y el desplazamiento de mas de 100.000 palestinos desde finales de 1947. El plan Gimel incluyó el ataque indiscriminado con morteros a poblaciones de mayoría palestina y la operación Zarzir llevó a cabo el asesinato selectivo de líderes palestinos. Todo esto antes de que Egipto, Jordania, Siria y demas empezaran a mover ni siquiera un dedo inmersos en sus procesos de descolonización. Vale ya de mitos sudaos

#48 Que si que si. Que te puedes ir mil años atrás para justificar una afrenta sobre otra. En el imperio Otomano ya vivían en esa zona palestinos y judíos y ya se daban de ostias.

#60 Sacas 1948 a colación pero si nos vamos un par de meses antes ya nos ponemos estupendos con reabrir heridas porque se derriba el relato. Si hay precisamente un ejemplo de convivencia entre cristianos, musulmanes y judios en la zona durante siglos es precisamente durante la Pax Ottomana, asi que busca excusas mejores.

#63 Pero porqué solo nos vamos para atrás unos meses. Vete a un año antes a 1947 cuando ante los planes de creación del estado de Israel la Liga Árabe declara que la rechazara y tomará todas las acciones que necesite para evitarla.

Sin esas declaraciones, que luego se volvieron realidad, tampoco hubiera habido un plan Dalet.

#95 #63 mejor vamos al 25 de agosto de 1933, es mucho mas interesante de cara a explicar la conducta de los sionazis.

#119 Que malos eran eh?? Mira que irse a Palestina en vez de a los crematorios de Auschwitz... Estos judíos...

Pero vamos, que la historia tampoco empieza en 1933. Podemos remontarnos hasta el principio de los tiempos si quieres con las primeras diásporas judías.

Lo cierto es que bajo el dominio de varias culturas e imperios tanto palestinos como judíos "siempre" han habitado esas tierras.

#122 En lugar de poner su dinero y luchar contra los nazis como el resto de europa decidieron irse con la pasta y aceptar el apoyo nazi para empezar a matar palestinos en "la tierra prometida". Los que fueron a los crematorios fueron los judios pobres que como no tenian dinero no pudieron acceder a su paraiso de sangre y se quedaron solo con el fuego.

Pero es que al final da igual, si nos quedamos en el presente los sionazis actuales tratan igual de mal a los palestinos que a los judios "malos" o a los cristianos. Por ejemplo hay mucho judio ruso que huyo de la urss y son ciudadanos de tercera dentro de iZrael.

#42 ¿y exactamente por qué tendrían que haber aceptado los países musulmanes el ceder territorio al nuevo estado de Israel?

#113 Pues porque los británicos en su lucha contra los otomanos prometieron el mismo territorio tanto a los árabes como a los judíos. Después de unos años de administrar la zona vieron que eso era imposible de mantener y salieron de ahí lavandose las manos.
La ONU propuso la solución de los dos estados que por mucho que no haya cuajado es a lo mejor que podían apoyar todos.

#113 hablas de los nuevos países árabes que junto a Palestina e Israel se estaban formando nuevamente o por primera vez y que 10 años o 20 años atrás tenían cero metros de tierra y que definitivamente ninguno tenía control excepto Inglaterra y unos años atrás el imperio otomano?.

#42 A mi lo que me choca muchísimo es que si Reino Unido prometió a los habitantes de Palestina la independencia por la ayuda en la guerra contra el imperio otomano en tiempos de la Primera Guerra Mundial y después de mas de 25 años de protectorado directamente les engañan y abandonan mientras la ONU crea un estado Israelí pero no Palestino. ¿Porque no se crearon los dos estados a la vez? Es que esto me parece tan sospechoso de que una vez mas , una elite europea (Británicos y Franceses) promovidos por intereses geopolíticos se apoderan de los recursos y como no, salen impunes con un relato fantástico en el que ellos son los buenos y los despojados son los malos.

#138 La cosa es que Reino Unido prometió ese territorio tanto a palestinos como a judíos. Luego cambio de opinión y paso a a intentar controlarlo ellos mismos pero vio que era imposible, asi que directamente se piro y le dejo la patata caliente a la ONU con la promesa de que votaría a favor de lo que allí saliera.
La propuesta de consenso de la ONU fue repartir el territorio entre palestinos y judíos. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina

Simplificando a los judíos les pareció bien, pero la liga árabe dijo que no permitiría el estado judío y que haría todo lo necesario. Los judíos proclamaron su estado, no así los palestinos. La liga árabe invadió Israel al día siguiente de su conformación como estado.

#17 Es que la violencia es un síntoma de la ocupación, no el origen del problema. Sin salida política solo quedan las armas y actores externos (como p.ej. hoy Iran) usaran esa oportunidad que crea la ocupacion contra Israel y el bloque que representa en su juego geopolitico si les conviene. En todo conflicto hay dos bandos, pero tambien una mano que coge la sarten y otra que esta dentro del aceite. Mas claro que en este caso imposible, a las infinitas resoluciones de la ONU me remito.

#23 Es que la violencia es un síntoma de la ocupación, no el origen del problema.

Discrepo totalmente. A Israel le declararon la guerra tres estados musulmanes el día siguiente de su creación. Si en vez de eso todos hubieran aceptado la repartición (que en ese momento era mucho más favorable para los palestinos que la actual) y en vez de usar la violencia hubieran conformado un estado palestino en los territorios que les "tocaban" nada de esto hubiera pasado.

Pero la mayor parte de los estados musulmanes se negaron a reconocer el estado de Israel e incluso varios de ellos dijeron que su objetivo era eliminarlos como dejaron bien claro por la vía de los actos.

Y aquí tenemos un círculo de violencia, que genera ocupación que genera más
violencia....

La confianza está tan rota que ya nada es creíble por ninguna de las partes.

#42 Otro que piensa que la historia empieza en 1948.

Que mas de medio siglo de shock demografico sionista, robo y abusos nunca causó violencia. Y si te la quieres coger con papel de fumar la invasión de los vecinos árabes en 1948 empieza despues de meses de Plan Dalet en marcha y masacres de la Haganah, Lehi e Irgun. Si la guerra como tal empieza en Mayo para Marzo ya habian forzado la limpieza étnica de 30 poblaciones y el desplazamiento de mas de 100.000 palestinos desde finales de 1947. El plan Gimel incluyó el ataque indiscriminado con morteros a poblaciones de mayoría palestina y la operación Zarzir llevó a cabo el asesinato selectivo de líderes palestinos. Todo esto antes de que Egipto, Jordania, Siria y demas empezaran a mover ni siquiera un dedo inmersos en sus procesos de descolonización. Vale ya de mitos sudaos

#48 Que si que si. Que te puedes ir mil años atrás para justificar una afrenta sobre otra. En el imperio Otomano ya vivían en esa zona palestinos y judíos y ya se daban de ostias.

#60 Sacas 1948 a colación pero si nos vamos un par de meses antes ya nos ponemos estupendos con reabrir heridas porque se derriba el relato. Si hay precisamente un ejemplo de convivencia entre cristianos, musulmanes y judios en la zona durante siglos es precisamente durante la Pax Ottomana, asi que busca excusas mejores.

#63 Pero porqué solo nos vamos para atrás unos meses. Vete a un año antes a 1947 cuando ante los planes de creación del estado de Israel la Liga Árabe declara que la rechazara y tomará todas las acciones que necesite para evitarla.

Sin esas declaraciones, que luego se volvieron realidad, tampoco hubiera habido un plan Dalet.

#95 #63 mejor vamos al 25 de agosto de 1933, es mucho mas interesante de cara a explicar la conducta de los sionazis.

#42 ¿y exactamente por qué tendrían que haber aceptado los países musulmanes el ceder territorio al nuevo estado de Israel?

#113 Pues porque los británicos en su lucha contra los otomanos prometieron el mismo territorio tanto a los árabes como a los judíos. Después de unos años de administrar la zona vieron que eso era imposible de mantener y salieron de ahí lavandose las manos.
La ONU propuso la solución de los dos estados que por mucho que no haya cuajado es a lo mejor que podían apoyar todos.

#113 hablas de los nuevos países árabes que junto a Palestina e Israel se estaban formando nuevamente o por primera vez y que 10 años o 20 años atrás tenían cero metros de tierra y que definitivamente ninguno tenía control excepto Inglaterra y unos años atrás el imperio otomano?.

#42 A mi lo que me choca muchísimo es que si Reino Unido prometió a los habitantes de Palestina la independencia por la ayuda en la guerra contra el imperio otomano en tiempos de la Primera Guerra Mundial y después de mas de 25 años de protectorado directamente les engañan y abandonan mientras la ONU crea un estado Israelí pero no Palestino. ¿Porque no se crearon los dos estados a la vez? Es que esto me parece tan sospechoso de que una vez mas , una elite europea (Británicos y Franceses) promovidos por intereses geopolíticos se apoderan de los recursos y como no, salen impunes con un relato fantástico en el que ellos son los buenos y los despojados son los malos.

#138 La cosa es que Reino Unido prometió ese territorio tanto a palestinos como a judíos. Luego cambio de opinión y paso a a intentar controlarlo ellos mismos pero vio que era imposible, asi que directamente se piro y le dejo la patata caliente a la ONU con la promesa de que votaría a favor de lo que allí saliera.
La propuesta de consenso de la ONU fue repartir el territorio entre palestinos y judíos. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina

Simplificando a los judíos les pareció bien, pero la liga árabe dijo que no permitiría el estado judío y que haría todo lo necesario. Los judíos proclamaron su estado, no así los palestinos. La liga árabe invadió Israel al día siguiente de su conformación como estado.

#17 Israel no se retiró de la franja de Gaza, creó una prisión al aire libre. Cuando la franja de Gaza se supone era autónoma, Israel controlaba todo el paso y circulación de personas y bienes al territorio. Eso no es soberanía, eso no es independencia. Eso se llama ser un prisionero.

#31 Cierto. Pero seamos honestos. Ese muro no se levantó de un día para otro. Sino que fue a consecuencia de años en los que los ataques terroristas desde la franja no solo no bajaban sino que se incrementaban.

Si Hamás se hubiera dedicado a usar los fondos de ayuda internacional para mejorar la situación de los palestinos en vez de para comprar mas cohetes, hacer túneles y hacer billonarios a sus líderes ese muro no existiría.

#52 ¿Podrías dejar de manipular y tomar por imbéciles a los que estamos aquí, por favor? Si Hamás es terrorista, ¿qué es entonces israel que en número ha matado a muchísimos más civiles que ha hecho Hamás en toda su historia?.

En Cisjordania no gobernaba Hamás, e Israel lleva décadas colonizándola y robando territorio, haciendo incursiones de todo tipo y tratando a los Palestinos como basura.

Manda cojones de verdad leer según qué comentarios.

#74 No pretendo justificar a Israel en todas sus acciones. Efectivamente Cisjordania es otra historia y ahí no tiene justificación.

Pero eso no hace incierto lo que acabo de decir en relación a la franja.

#86 NO QUE VA

#97 ¿No lo hace incierto o no te crees que no lo justifico?

#86 ¿cuales justificas entonces? Creo que tienes una idea muy superficial del conflicto.

Gaza es un territorio donde una gran parte de la población son refugiados o descendientes directos de refugiados que tuvieron que huir de sus pueblos al crearse el estado de Israel. El propio territorio ha sido colonizado ilegalmente por Israel reduciendo sus dimensiones, pero es que durante décadas lo que hoy es Gaza estuvo bajo administración Israelí, y si quieres saber como trataban a los palestinos te recomiendo por ejemplo ver el documental "Los primeros 54 años", dirigido por un israelí, donde los protagonistas son ex soldados israelíes de varias generaciones que cuentan el maltrato sistemático al que sometian a los palestinos de Gaza.

¿tu crees que si a ti o a tu familia os echan gentes venidas de territorios a miles de km de vuestros pueblos, os maltratan, os quitan vuestras propiedades, os empobrecer, simplemente pasarías página?

Antes del 7 de octubre, acción deleznable y terrorista por parte de Hamas, Gaza había sido sometida a bombardeos que habían acabado con la vida de cientos de civiles, entre ellos muchos niños, lo que no deja de ser terrorismo, pero practicado por un estado.

Tu simplemente cambia en la ecuación palestinos por israelíes, e imagina que estarias pensando si mañana Irán, a modo suicida, lanza un ataque sobre Israel en el que mueran decenas de miles de niños israelíes, con el pretexto que Israel esta cometiendo un genocidio y sin que Israel tenga capacidad de responder al mismo nivel.

Y si quieres conocer de verdad la historia, tienes mucho que leer desde que el sionismo puso su ojo en colonizar Palestina y las décadas de atropellos contra sus habitantes nativos, con un argumento delirante de que esas tierras les pertenecen por derecho divino.

#137 Todo eso que dices es cierto. Pero es solo una parte de la historia.
Como bien dices Gaza estuvo un tiempo ilegalmente colonizado por Israel para intentar controlar los ataques terroristas que de modo continuo surgían desde ahí hacia Israel. La violencia no disminuyó sino que aumento. La reivindicación de los palestinos era acabar con la ocupación para acabar con la violencia. Israel decidió darle una oportunidad a esa opción. Obligo forzosamente a miles de sus colonos a abandonar sus casas, sus granjas y las infraestructuras y dejar ese territorio en manos de los palestinos. Hamás tomó el control y nunca lo soltó. Los ataques desde entonces no han cesado sino que se han incrementado.

Todo lo que dices es cierto, pero también es cierto que Israel vive bajo la amenaza constante a su existencia. De hecho la situación que describes con Irán no es hipotética. Irán lleva décadas financiando a Hezbolla que tiene cerca de 100.000 miembros y más recursos que el propio ejército libio. Su misión es hostigar de modo continuo a Israel.

#17 Israel daría un paso atrás, pero seguía con el otro pié en la garganta del pueblo Palestino, que no ha dejado de estar sometido a aparheid en Gaza e intervenido de forma brutal en cisjordania. No hay por donde coger el asunto...

#17 Para empezar, que hacia alli Israel?

#56 Supongo que conoces la historia. Ese territorio nunca perteneció a Palestina en el sentido que nunca existo un estado palestino. Todo eso era parte del imperio otomano. Ahí vivían palestinos y también judíos. El imperio otomano se desintegró en numerosos países tras la segunda guerra mundial.
Cuando un imperio de desintegra se suele descomponer en nuevos países.

#59 No me referia a eso. Me referia a Israel en ese momento en Gaza.

#87 Pues de nuevo volvemos a lo mismo. Seguramente fue un movimiento equivocado. Colonizó la franja de manera ilegal como modo de controlar el territorio y evitar los ataques terroristas que de ahí provenían.

Viendo que la estrategia no funcionaba porque los ataques iban a más y que las reivindicaciones de Palestina eran acabar con la ocupación para acabar con la violencia le dio la oportunidad a esa segunda vía. Lo cual en vez de reducir la violencia la aumentó.

#6 Los países musulmanes no reconocen a Israel y piden que las tierras sean devueltas a los Palestinos. Esto es un cambio mayor, ahora empezarían a reconocer la opción de dos estados a cambio que Israel de verdad reconozca a Palestina.

Pero bueno, imagino que algo tan complejo es dificil de entender para alguien como tu.

#10 Por supuesto que lo entiendo. Pero es fantasia. Ninguno de ambos bandos van a parar hasta que el otro haya desaparecido

#11 Pues esta noticia trata precisamente de esta "fantasía".

#14 tu les creerias si fueses israelí? Cuanto duraría esa supuesta paz?

#16 lo que tardase un colono israeli en expulsar a un palestino de su hogar

#16 a lo mejor te has perdido la historia de los últimos 40 años, pero la capacidad militar israelí más el apoyo estadounidense, que ahora mismo tiene 2 portaviones y 50.000 soldados en la zona. Hacen que si alguien deba tener miedo no es el estado de Israel, sino los de su alrededor.

Israel es el principal agresor en estos 40 años de todos los países de la zona. Cuánto duraría esa paz preguntas? Pues lo que le salga de los cojones a Israel, porque son ellos los que hacen la guerra y se saltan las resoluciones internacionales.

#25 nadie lo niega. Pero pensar que Israel necesita algún tipo de acuerdo es una fantasía. Hacen y desacen a su voluntad, no necesitan pactar nada

#16 Tu no eres consciente (no vas a reconocer) de que es Israel el agresor e invasor de forma continuada desde hace decadas.

Israel tiene la sarten por el mango, no tiene que creer nada.

#11 Fantasía es lo que tú opines. La realidad es lo que hay ahora mismo: un estado conquistando y otros ofreciendo tratados de paz.

#30 que nadie niega eso. Pero siendo realista, si están conquistando todo el terreno que necesidad tienen de hacer ningún acuerdo? Se van a quedar con todo.

#30 No me suena que haya en la historia muchos supremacistas que tras iniciar una guerra de conquista hayan decidido firmar un tratado de paz cuando estaban consiguiendo todos sus objetivos por la fuerza y aplastando a sus enemigos.

#117 Lo cual no quita sentido a que el mundo arabe pida el fin de las hostilidades.

#13 no digo que no. Pero ya están alli

#18 es irrelevante para ellos. Llevan allí más de 60 años

#20 nunca debimos darles esas tierras.

#6 La narrativa de Israel de su “derecho a defenderse” ya no se sostiene. Es Israel la que ataca y provoca y son los demás quienes se están defendiendo de un Estado terrorista y genocida que lleva décadas cometiendo todo tipo de crímenes y abusos con total impunidad. A estas alturas, y después de lo visto estos últimos meses, ¿cómo podemos seguir calificando de terroristas a Hamás o Hizbullá? Somos unos cínicos de campeonato.

#64 si es que no hay que justificar nada, no hay filosofía ni moral aquí. Hay dos grupos que quieren el mismo territorio. Uno se ha hecho más fuerte que el otro y no va a parar. Ya da igual quien tenga razón o no. Es irrelevante. Está bien debatir y eso aqui, pero la realidad es tozuda. O bien ayudan de forma militar como se ha hecho con Ucrania o simplemente nos quedamos mirando

#81 Es que a mí sí me da igual quién tiene o no razón porque esa es la clave de la solución. Por un lado tenemos al Estado isarelí que lleva 80 años saltándose la legalidad internacional y este último año sobrepasando todo lo sobrepasable y cometiendo un exterminio. Y por otro lado tenemos a los Palestinos a los que los expulsaron de sus legítimas tierras y a los que han aplicado una política de apartheid y exterminio.

La solución pasa, obviamente, por la creación del Estado Palestino en una condiciones tales que pueda prosperar y se pueda garantizar la paz, pero también por detener y juzgar a los responsables israelíes de los crímenes de lesa humanidad. No podemos pasar por alto los terribles crímenes cometidos por el Gobierno de Netanyahu, ni se pueden consentir su impunidad a cambio de ninguna otra cosa. Quien justifica un genocidio está justificando todos los genocidios.

#104 nadie lo justifica, al menos no yo, pero no veo mucha voluntad de los que mandan (que a su vez son sionistas) para pararlo. Una cosa es lo que quieran los idealistas y otra la realidad

#105 Por si había dudas, no lo decía por ti, sino por los responsables del mismo.

#6
Israel es un estado postizo, regalado gracias a los gringos que cometieron su enésimo error , permitiendo a unos radicales y obsesos con su raza y su procedencia divina ocupar lo que no era suyo.

#20 nunca debimos darles esas tierras.

#18 es irrelevante para ellos. Llevan allí más de 60 años

#20 nunca debimos darles esas tierras.