#3 Por que mientes? sabes que la mayoria de bulos se quedan en portada y el desmentido o se queda en el olvido o se hunde a negativos
#5 No es esa mi experiencia, la tuya subjetiva puede que sea distinta.
#6 Los bulos de ciertos envíos de twitter de cierto perfil que sube muchos envios de twitter suelen ser distinto a tu experiencia.
#5 Más de una vez he sido "castigado" en este sitio por votar positivo un bulo, perdiendo parte del karma, eso de que los bulos no se persiguen no es cierto. Quizás si llevas poco tiempo en este sitio no te ha psado, pero veces alguien cuela una noticia falsa y algunos ingenuos, y otros con intención supongo, las votamos. Es lo normal, lo que no es tan normal es que tras demostrarse que algo es un bulo, o alguno es un bulero, se continúe negando lo obvio.
#5 ¿Junio 2024 dando lecciones sobre cómo funciona meneame a un Julio 2006?
#3 se tumba a negativos
Excepto si has votado el envío original, como no puedes cambiar el voto pero, eso sí, si acaba descartada te penalizan por haber cometido un delito o algo. 
#27, si te penalizasen por haber cometido un delito te meterían en la cárcel. Te baja el nivel de puntos imaginarios de internet durante un par de días.
#1 Es triste, pero la gran mayoría de la gente que ha comprado los argumentos de los bulos no van a cambiar de opinión por mucho que se les restriegue la verdad ante sus pútridas caras. Simplemente "esta vez no era cierto, pero sabes que tengo razones de sobra para creer que sí lo fue, porque blablablabla", y el próximo bulo racista y xenófobo se lo van a tragar sin masticar, y luego lo van a difundir.
La familia de Mateo alza la voz contra el odio y la xenofobia: "Debemos recapacitar como sociedad y cuidar de los enfermos mentales"
20minutos.es'Están siendo días horribles en los que no entendemos nada', se ha sincerado el primo de la víctima..."Ojalá que esta situación sirva para hacernos recapacitar como sociedad, que se cuide como debe la salud de nuestros enfermos mentales y que se acabe con el odio, la xenofobia, la homofobia y cualquier tipo de violencia", ha pedido.
#7 a ver..
Nadie te pone una pistola para firmar un contrato de alquiler
Digo yo que se darían cuenta que una casa no flota en el mar , ni tiene velas. Y si la noticia es cierta y son tan “….” de firmar un contrato de alquiler antes de ver la propiedad, pues…. Que no hablamos de un apartamento turístico.
El dueño a la trena, pero la gente no tiene cabeza..
#9 #10 #11 #17
Supongo que nunca os habéis visto en la urgencia de tener que mudaos lejos de vuestra casa.
Que es muy fácil hablar pero a ver cómo lo hacéis si tenéis que ir a 700-1000 km de donde vivís.
Porque yo he tenido que hacerlo recientemente a 300km. Tener que encontrar apartamento en 2 semabas y trabajando durante la semana (en el lugar de origen). Y suerte teníamos que en 3h podíamos ir por lo que visitamos alguna cosa en sábado.
Pero no me quiero imaginar si es más lejos...
#21 Pues imagina gente que se muda a la otra punta del mundo o, como en este caso, a una isla.
Por motivos profesionales es una cosa bastante habitual.
Con que tengas que mudarte a Asturias, por poner un ejemplo de sitio con malas comunicaciones, a ver cómo haces para buscar piso si dispones de 15 días. Ni te digo si el destino es Canarias.
Eso sí, repito que con familia ya es otra cosa.
#23 Asturias malas comunicaciones? Hombre, si tienes que ir a un pueblo perdido en la montaña como Bulnes, pues vale, pero desde los años 80 que hicieron la autopista del Huerna se llega desde Madrid a Oviedo en 4 horas (a velocidades legales según Google Maps).
De hecho estoy desayunando justo ahora y salgo para Asturias a ver a mis padres, jeje.
#24 Aunque te parezca increíble no todo el mundo vivimos en Madrid.
#9 con 4 hijos es un poco jugársela, pero yo alquile mi piso de Erasmus sin haberlo visto un mes antes de ir, si llega a ser una estafa me quedo con el culo al aire unas noches por lo menos.a día de hoy y con 4 hijos no se me ocurriría, y después de ver la situación, alquilo otra cosa como sea en vez de perder el trabajo por no poder salir del muelle....
#9 Después de visto todos listos. #14 #12
Yo, como dice #11 no me la jugaría con mi hija, pero precisamente pone un ejemplo claro como son los alquileres de Erasmus a los que te vas "a la brava" muchas veces.
Y no será por ejemplos de estafas superburdas en las que ha caído incluso gente formada, mira Forum Filatélico.
U otras más difíciles de cazar como las claúsulas suelo con miles y miles de afectados.
#11 yo lo vi por videollamada ..
No se chico, vivimos en 2024. Y hace una década ya existían las vídeollamadas cuando me fui de Erasmus.
#3 ¿Mil euros al mes por un apartamento de tres habitaciones te parece un chollo?
¿Estafan a una familia con cuatro niños pequeños que tan solo buscaban mejorar su calidad de vida y el futuro de sus pequeños y te burlas de ellos?
Tu mensaje da bastante asco. Es algo bastante raro, me parece que la opción más probable es que no te hayas leído la noticia
#7 a ver..
Nadie te pone una pistola para firmar un contrato de alquiler
Digo yo que se darían cuenta que una casa no flota en el mar , ni tiene velas. Y si la noticia es cierta y son tan “….” de firmar un contrato de alquiler antes de ver la propiedad, pues…. Que no hablamos de un apartamento turístico.
El dueño a la trena, pero la gente no tiene cabeza..
#9 #10 #11 #17
Supongo que nunca os habéis visto en la urgencia de tener que mudaos lejos de vuestra casa.
Que es muy fácil hablar pero a ver cómo lo hacéis si tenéis que ir a 700-1000 km de donde vivís.
Porque yo he tenido que hacerlo recientemente a 300km. Tener que encontrar apartamento en 2 semabas y trabajando durante la semana (en el lugar de origen). Y suerte teníamos que en 3h podíamos ir por lo que visitamos alguna cosa en sábado.
Pero no me quiero imaginar si es más lejos...
#21 Pues imagina gente que se muda a la otra punta del mundo o, como en este caso, a una isla.
Por motivos profesionales es una cosa bastante habitual.
Con que tengas que mudarte a Asturias, por poner un ejemplo de sitio con malas comunicaciones, a ver cómo haces para buscar piso si dispones de 15 días. Ni te digo si el destino es Canarias.
Eso sí, repito que con familia ya es otra cosa.
#23 Asturias malas comunicaciones? Hombre, si tienes que ir a un pueblo perdido en la montaña como Bulnes, pues vale, pero desde los años 80 que hicieron la autopista del Huerna se llega desde Madrid a Oviedo en 4 horas (a velocidades legales según Google Maps).
De hecho estoy desayunando justo ahora y salgo para Asturias a ver a mis padres, jeje.
#24 Aunque te parezca increíble no todo el mundo vivimos en Madrid.
#9 con 4 hijos es un poco jugársela, pero yo alquile mi piso de Erasmus sin haberlo visto un mes antes de ir, si llega a ser una estafa me quedo con el culo al aire unas noches por lo menos.a día de hoy y con 4 hijos no se me ocurriría, y después de ver la situación, alquilo otra cosa como sea en vez de perder el trabajo por no poder salir del muelle....
#9 Después de visto todos listos. #14 #12
Yo, como dice #11 no me la jugaría con mi hija, pero precisamente pone un ejemplo claro como son los alquileres de Erasmus a los que te vas "a la brava" muchas veces.
Y no será por ejemplos de estafas superburdas en las que ha caído incluso gente formada, mira Forum Filatélico.
U otras más difíciles de cazar como las claúsulas suelo con miles y miles de afectados.
#11 yo lo vi por videollamada ..
No se chico, vivimos en 2024. Y hace una década ya existían las vídeollamadas cuando me fui de Erasmus.
Wikileaks: Cable clasificado de EE.UU: Las IDF utilizaron a los gazatíes como "escudos humanos" en la anterior invasión de Gaza
wikileaks.orgEl rechazo inicial de las FDI a las acusaciones de conducta delictiva por parte de las tropas que participaron en la Operación Plomo Fundido en la Franja de Gaza ha dado paso a la admisión de que se han presentado unas 100 denuncias contra el ejército israelí en relación con la conducta de sus fuerzas durante el asalto militar contra Hamás. [eng]
#1 A ver donde estan ahora los cuñaos que decian que la despenalizacion solo incrementa el consumo y que... porque "nadie piensa en los niños"!
Si quieres que un adolescente haga algo, solo has de insistirle en que no puede hacerlo
Es mas viejo que cagar sentado, hay cosas que son atemporales.
#6 entonces sólo hay que prohibirles comer sano, hacer deporte y estudiar ciencias y matemáticas.
#8 ¿Se ha probado? Lo de la María si
#8 Eso es!
#8 buam.. cuanta homofóbia y machismo desprende tu lógico comentario
#46 ¿Lo qué?
#6 Entiendo que lo que ha ocurrido es que al regularse ha desaparecido de la venta callejera y por lo tanto es más fácil impedir a los jóvenes acceder a ella antes que sea legal que lo hagan. Los centros que la distribuyen no querrán perder la licencia dándolas a quienes no pueden legalmente aún.
#10 pues precisamente ese era uno de los principales argumentos para su regulación. Eliminar/minimizar la venta callejera
#12 es un win-win para todo el mundo, menos para las mafias claro
#12 a ver... han tenido que pasar años... dos décadas, que se dice pronto... pero el tema es ver cuanta gente se ha quedado en el camino, y si ese camino ha merecido la pena.
Que conste que estoy a favor de la liberalización, pero por otro lado van mis diez céntimos a que habrá "crisis" en los primeros cinco o diez años.. crisis que, según se ha podido ver en el estudio referido por la noticia, ha compensado. La problemática será si los políticos podrán aguantar ese pulso (y te digo que no)
#1 #6 Supongo que en la legalizacion, se incluye la prohibicion de que no pueden consumir menores.
Si quieres que un adolescente haga algo, solo has de insistirle en que no puede hacerlo
No creo que deje de estar prohibida la maria para adolescentes igual que el tabaco.
Tengo un opinion dividida con la legalizacion de drogas. Pero una ventaja seria que con el mercado legal, habria menos masa critica para el mercado ilegal y se complicaria el acceso para menores.
Pero tambien hay mercado ilegal para drogas legales como el tabaco.
#7 La gente cada vez bebe menos y se droga menos. Tambien fuma menos. No se los adolescentes. Las chicas antes no fumaban y era de chicos, ahora fuman mas que los chicos y supongo que ellos van reduciendo.
No se si el ocio nocturno tambien ser reduce, pero es un foco de consumo de drogas.
#7 Es un ejemplo, de que Correlacion no implica causalidad.
Las muertes de genero han bajado, pero tambien el resto de muertes violenta y no sé si unpoco mas que las de genero. Eso signifca que la medidas para evitarlas han funcionado o es una "deriva natural".
HAce tiempo un politico decia que habia aumentado el turismo en ¿cantabria o asturias? por ciertas infraestructuras que habian hecho, pero en otros sitios tambien habia aumentado el turismo sin hacer lo mismo.
#17 No sé entonces, pero antiguamente, se mandaba al hijo a comprar tabaco para el padre. Ahora seria como mandar a la abuela a por droga. Habia un conciencia de que no era bueno el alcohol para lo niños o que por un poco no pasa nada, pero quienes vendia, no pensaban que se les iba a caer el pelo como ahora.
#23 Sin despenalizacion de la heroina el consumo cayo mucho porque muchos se murieron, consiguieron dejarlo, y lo nuevos potenciales consumidores la tenian mucho miedo por las consecuencias. Y yo creo que ha pasado en menos de 20años.
#40 Sabes que las discusiones en Meneame se estructuran en hilos ?
Que mania de mierda la tuya, de responder en un mismo comentario a multiples personas.
Que pretendes, acaparar atencion ? Ser la princesa de la noche ? Un poco de casito ?
#52 aunque opino lo mismo que tú, creo que te has pasado de burdo . Se puede decir lo mismo con un poco más de educación.
(Entiendo que si lo hace a menudo estrés ya un poco frustrado, no sé si es el caso).
#53 fijate en su historico, es su forma de operar, siempre.
Se lo he dicho multiples veces ya (yo y tantos otros) y le importa un carajo lo que la comunidad le diga.
#52 Tómate un tila.
#23 El titular lo dice y en la noticia también, han pasado 10 años desde que los primeros estados empezaron a legalizarla.
But 10 years following the first states’ decisions to legalize and regulate adult-use cannabis sales, data conclusively shows that this fear was unfounded.
#10 pero eso lo tienes igual con el alcohol y sigue habiendo consumo a base del amigo/primo/conocido que compra con su licencia y revende al menor.
Sería interesante ver si el consumo de alcohol también ha bajado y si en los estados en los que la marihuana sigue siendo ilegal el alcohol baja más o menos que en los otros
#10 si buscas buena calidad, busca en la calle. Por el mismo precio, mucha más calidad. El profesional, se reinventa.
#30 tú flipasz en la calle se encuentra el precio, no la calidad.
#6 No son cuñados solo, tambien están los cómplices que se benefician con el dinero del narco
#6 Están hinchándose a cubatas
#6 No creo que sea tan sencillo. De hecho, creo que regular algo complica mas poder acceder a ello, porque los que venden el producto son comercios legales y no aceptan asumir riesgos. Si ya partes de un comercio ilegal, el riesgo y la clandestinidad ya la asume el "comerciante" como lo normal. De hecho lo gestiona, para que cuando los pillen, no caigan los de arriba.
#6 Pero hay zoquetes tan retrogradas y orgullosos que parecen incapaces de entenderlo. Lo peor es que se empeñan en que son ellos los que tienen que decir al resto como debemos comportarnos, son un síndrome Dunner Kruger con patas.
#31 Legalmente a ojos de la ONU España es la potencia administradora.
La realidad es que se abandono el territorio con la marcha verde y no se miro atras.
#1 el Sáhara es nuestra vergüenza nacional, bueno, una de ellas o la más reciente. Y si, lo que estará pasando por allá y no nos enteramos... Menudo el estado marroquí... Ojalá se levantarán y pusieran una buena guillotina en la plaza central.
#2 ¿Vergüenza? Los saharauis nos querían fuera de allí (y para ello se arrimaron a los marroquíes) y tan solo les dimos lo que querían: nos fuimos. ¿Qué teníamos que haber hecho? ¿Habernos quedado y haberlos masacrado? Nada. Vergüenza ninguna.
#6 Le regalamos el pais a Mauritania y Marruecos y faltamos a nuestras obligaciones como potencia administradora.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madrid
#31 Legalmente a ojos de la ONU España es la potencia administradora.
La realidad es que se abandono el territorio con la marcha verde y no se miro atras.
#14 Estamos en un sitio en el que no pintamos nada, nos pretenden echar a patadas (cosa que es lógica, claro), y nos vamos. Ahí se debería de acabar la conversación digo yo, ¿no?. Si nos vamos, nos vamos con todas las consecuencias, tanto para ellos como para nosotros. ¿O es que tenemos que irnos pero seguir haciéndonos responsables de ellos? Yo de verdad que no entiendo nada.
#16 Yo no he propuesto ninguna barbarie. Y ten cuidado con lo que dices, porque yo soy dueño de mis palabras, no de lo que tú te inventas.
#20 ¿Otro que pone palabras en mi boca que no he dicho? ¿Cuando he dicho yo "jodan" en algún momento? Ya me estáis cansando...
Los saharauis nos echaron de allí a patadas (y más específicamente, con armas de fuego y bombas), así que si después los masacran otros, es más que comprensible que los españoles no tengamos muchas ganas de ir a ayudarles. O como mínimo, nos lo pensemos, porque lo mismo si volvemos a poner un pie allí para ayudarlos nos vuelvan a disparar. Por lo tanto, en ningún momento he dicho "que se jodan", pero si se trata de que mueran ellos o mueran españoles, yo lo tengo claro.
#22 No hemos sido los peores colonialistas de este planeta, pero ni en África ni en las Américas El imperio británico mató a 165 millones de indios en 40 años: cómo el colonialismo inspiró el fascismo
Publicado hace 21 horas por
Beltenebros
a
africando.org
#23 ni peores ni mejores, el colonialismo es un crimen perse, no hay mejores o peores, en todo caso más o menos criminales con la población nativa. Mi madre ( nacida en 1956) tenía recortables de soldados africanistas con la cabeza de "moritos" saharauis (siendo justos eran de mi abuela) No fue el conolialismo español un campo de rosas... Y durante la dictadura de primo de rivera padre tengo entendido que se hicieron buenas faenas por esos lares. También hay fotos de africanistas con las cabezas de sus enemigos los nativos. Si, sigo pensando que una descolonización hay que hacerla con la responsabilidad histórica que nos toca a cada uno. (Cada país, me refiero) Y antes que alguien me hable de la perfida albion o los gabachos etc. Son sus ciudadanos y sus gobiernos lo que tiene que hacer autocrítica y memoria.
#17 bueno bueno, tranquilo hombre, que poco más y me retas a un duelo al amanecer. No estoy de acuerdo contigo, sin más, no pasa nada. Creo que los colonialistas si tienen responsabilidad con sus colonias. No estamos de acuerdo. Y si me parece una barbarie, repito, es mi opinión, no se ofenda y disfrute de la suya. Edito: me he podido expresar mal con "la barbarie que propones" sería más correcto "entre la barbarie que pintas".
#6 chico y luego me llaman radical... Seguro que entre la barbarie que propones y la barbarie que ha sido se pueden buscar mejores soluciones.
#6 y para ello se arrimaron a los marroquíes
Eso dónde lo has leído...?
#6 Ya, y te olvidas de los atentados contra los españoles. Y dicho esto: cuando uno se va, se va dignamente. Proceso de descolonización, sus censos, su entrega de poderes... Joder, irte a la francesa y ni mirar atrás nos deja esta deuda internacional. Las cosas no se hacen así.
#6 No sè cómo te has olvidado de los ametrallamientos a pesqueros españoles. No me dirás que no te damos el trabajo hecho (pero hay que estudiar más)
Venga, te lo dejo para ti próximo comentario con tu fuente favorita https://okdiario.com/espana/asi-asesinaba-secuestraba-torturaba-frente-polisario-cientos-pescadores-mineros-espanoles-7302940
Nota: pobres compatriotas, DEP
#35 Y de Sanchez I, que dijo que el Sahara es territorio marroquí, cuando España esta obligada como potencia administradora a organizar un referendum.
El resto de Gobiernos de España miraban para otro lado cuando les preguntaban por el Sahara, con Sanchez se ha reconocido la soberania marroqui.
#40 Sánchez en ese caso simplemente dijo lo que era la realidad de facto. España nunca habría podido "recuperar" el Sahara de Marruecos para hacer un referéndum. La resolución de la ONU era papel mojado y el hecho de que tras la declaración nadie fuera de los saharahuis haya levantado la voz lo demuestra.
Si así se comportan los diplomáticos marroquíes rodeados de gente y cámaras, que no harán sus militares en el Sáhara cuando el resto el mundo no es testigo...
#1 el Sáhara es nuestra vergüenza nacional, bueno, una de ellas o la más reciente. Y si, lo que estará pasando por allá y no nos enteramos... Menudo el estado marroquí... Ojalá se levantarán y pusieran una buena guillotina en la plaza central.
#2 ¿Vergüenza? Los saharauis nos querían fuera de allí (y para ello se arrimaron a los marroquíes) y tan solo les dimos lo que querían: nos fuimos. ¿Qué teníamos que haber hecho? ¿Habernos quedado y haberlos masacrado? Nada. Vergüenza ninguna.
#6 Le regalamos el pais a Mauritania y Marruecos y faltamos a nuestras obligaciones como potencia administradora.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madrid
#31 Legalmente a ojos de la ONU España es la potencia administradora.
La realidad es que se abandono el territorio con la marcha verde y no se miro atras.
#14 Estamos en un sitio en el que no pintamos nada, nos pretenden echar a patadas (cosa que es lógica, claro), y nos vamos. Ahí se debería de acabar la conversación digo yo, ¿no?. Si nos vamos, nos vamos con todas las consecuencias, tanto para ellos como para nosotros. ¿O es que tenemos que irnos pero seguir haciéndonos responsables de ellos? Yo de verdad que no entiendo nada.
#16 Yo no he propuesto ninguna barbarie. Y ten cuidado con lo que dices, porque yo soy dueño de mis palabras, no de lo que tú te inventas.
#20 ¿Otro que pone palabras en mi boca que no he dicho? ¿Cuando he dicho yo "jodan" en algún momento? Ya me estáis cansando...
Los saharauis nos echaron de allí a patadas (y más específicamente, con armas de fuego y bombas), así que si después los masacran otros, es más que comprensible que los españoles no tengamos muchas ganas de ir a ayudarles. O como mínimo, nos lo pensemos, porque lo mismo si volvemos a poner un pie allí para ayudarlos nos vuelvan a disparar. Por lo tanto, en ningún momento he dicho "que se jodan", pero si se trata de que mueran ellos o mueran españoles, yo lo tengo claro.
#22 No hemos sido los peores colonialistas de este planeta, pero ni en África ni en las Américas El imperio británico mató a 165 millones de indios en 40 años: cómo el colonialismo inspiró el fascismo
Publicado hace 21 horas por
Beltenebros
a
africando.org
#17 bueno bueno, tranquilo hombre, que poco más y me retas a un duelo al amanecer. No estoy de acuerdo contigo, sin más, no pasa nada. Creo que los colonialistas si tienen responsabilidad con sus colonias. No estamos de acuerdo. Y si me parece una barbarie, repito, es mi opinión, no se ofenda y disfrute de la suya. Edito: me he podido expresar mal con "la barbarie que propones" sería más correcto "entre la barbarie que pintas".
#6 chico y luego me llaman radical... Seguro que entre la barbarie que propones y la barbarie que ha sido se pueden buscar mejores soluciones.
#6 y para ello se arrimaron a los marroquíes
Eso dónde lo has leído...?
#6 Ya, y te olvidas de los atentados contra los españoles. Y dicho esto: cuando uno se va, se va dignamente. Proceso de descolonización, sus censos, su entrega de poderes... Joder, irte a la francesa y ni mirar atrás nos deja esta deuda internacional. Las cosas no se hacen así.
#6 No sè cómo te has olvidado de los ametrallamientos a pesqueros españoles. No me dirás que no te damos el trabajo hecho (pero hay que estudiar más)
Venga, te lo dejo para ti próximo comentario con tu fuente favorita https://okdiario.com/espana/asi-asesinaba-secuestraba-torturaba-frente-polisario-cientos-pescadores-mineros-espanoles-7302940
Nota: pobres compatriotas, DEP
#35 Y de Sanchez I, que dijo que el Sahara es territorio marroquí, cuando España esta obligada como potencia administradora a organizar un referendum.
El resto de Gobiernos de España miraban para otro lado cuando les preguntaban por el Sahara, con Sanchez se ha reconocido la soberania marroqui.
#40 Sánchez en ese caso simplemente dijo lo que era la realidad de facto. España nunca habría podido "recuperar" el Sahara de Marruecos para hacer un referéndum. La resolución de la ONU era papel mojado y el hecho de que tras la declaración nadie fuera de los saharahuis haya levantado la voz lo demuestra.
#1 Lo que les de la gana, sobre todo ahora que tienen el apoyo del matón de la clase, EE.UU.
#3 De ahora nada, que llevan siendo besties (mejores amigos) más de un siglo.
#1 Son muy amigos de Israel, les han pasado el manual de instrucciones.
#1 Para esto paga al matón del Norte
#1 y sus ciudadanos...
#7 ya veo que no mencionais el colonialismo de Rusia en Asia, o el chino-mongol... Por qué será...
#13 Ni el colonialismo murciano en Albacete. Malditos manipuladores...
#15 devolvednos Hellín y socovos, y regaladnos Yeste y algo más 
#13 ni el imperialismo azteca, ni el inca, ni el persa, ni el romano... que también tienen lo suyo.
La historia de ka humanidad, vaya.
#13 Los puntos suspensivos están para eso: para añadir otros imperios. Por otro lado, y esto va enlazado a #18, se menciona el imperialismo capitalista. Para el que no lo sepa, ese es el del siglo XIX.
Si bien es cierto que imperialismo ha existido siempre, hablamos del daño que ha hecho el capitalismo, precisamente, por comprarlo con el del comunismo. La famosa cifra de 100 millones de muertos (que ha sido desmentida por la historiografía), en contraste con lo que los imperios contemporáneos (empujados por el capitalismo), hicieron.
Solo el Imperio Británico en la India supera los 100 millones de muertos del comunismo.
Así que sí, #18, nos pasamos por el forro el Imperio Español del siglo XVI-XVIII, o el Imperio Británico en los siglos XVII y XVIII, o el Imperio Azteca. Vamos a lo que vamos, al siglo XIX.
¿Está claro o necesitáis más indicaciones?
#22 Bueno, leyendo la historia de los EEUU y su colonización de Norte América, sí que queda bastante claro cómo estuvo dirigida por el capitalismo.
Una expansión para la explotación de los recursos y de la mano de obra con el objetivo principal de aumentar la riqueza de los que controlaban las empresas.
#33 Una expansión para la explotación de los recursos y de la mano de obra con el objetivo principal de aumentar la riqueza de los que controlaban las empresas. desde cuando no es asi?
#118 cada uno hace lo que puede con los recursos disponibles
#22 que sean genocidios más recientes no los hace mejores genocidios que los genocidios pasados. Si me apuras, incluso éticamente son más reprobables aún, dado que se producen después de siglos de progreso de la humanidad.
Pero vamos, un genocidio es un genocidio. Lo perpetre una sociedad industrial, una precolombina, una oriental, europea o africana.
¿Estamos de acuerdo o necesitáis más [...]?
#48 Claro, pero si hablamos de las matanzas perpetradas por el comunismo comparadas con las del capitalismo, que es el debate en el que estamos, no tiene sentido meter al Imperio Azteca aquí, ¿lo pillas?
Es como si te comparo la capacidad bélica del Imperio Romano con la del Británico. A que no tiene sentido, ¿verdad?
Aquí, me temo que estás un poco perdido, nadie ha negado que lo anterior no fueran genocidios. Aquí, lo que se ha puesto sobre la mesa, son los genocidios olvidados perpetrados por los imperios capitalistas en la época contemporánea. Mientras se habla de supuestos millones de muertos por parte de la URSS, se tapan cifras aberrantemente superiores a esas por parte de otros imperios (imperios que mucha gente celebra y admira con cierta nostalgia).
¿Lo entiendes ya o necesitas más palabras para algo tan simple?
#53 lo entendí a la primera, cuando leí el artículo, con el que comparto punto de vista. Me ha hecho gracia lo fácil que sube el tono de algunos cuando escriben aquí en menéame. Te ha faltado algo así como ¿lo has entendido ya o te lo explico con dibujitos?
#87 Pues para haberlo entendido has insistido mucho en no entenderlo. ¿A qué viene todo este debate si lo entendiste a la primera? El tono sube fácil cuando a uno le hacen perder el tiempo.
#22 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes
Si hablas de cosas como la hambruna de Ucrania para decir "es que Stalin no lo hizo para matar a los ucranianos, fue un efecto indirecto de su política" pues claro, igual que las hambrunas de la india provocadas por el imperio británico
Manda huevos
#126 No, hablo de datos falsos y de estimativas laxas. Incluso aceptando los supuestos 110 millones (imposibles porque entonces la URSS no habría tenido prácticamente población, dado que en 1924 eran 114 millones y en el 37 eran 160), las muertes directas e indirectas de los regímenes capitalistas son superiores. Salvo que digas aquello de que según el pantone unas vidas valen más que las otras.
Solo es creíble la cifra de 110 millones incluyendo a China, en cuyo caso, cualquier hambruna o tragedia dispara las cifras absolutas debido a la brutal cantidad de población. Pero al incluir a China, porcentualmente esos 110 millones dejan de parecer una cifra tan aberrante porque:
1. Durante el siglo XIX, a base de hambrunas, intervenciones anglosajonas, opio (introducido a mansalva por el Imperialismo británico), y represiones varias, las cifras ya superan los 80 millones (para un total de población inferior al del XX).
2. Las matanzas cometidas por las potencias imperialistas a lo largo y ancho del mundo siguen siendo superiores.
Así que aquí tenemos: 1. Que si le atribuimos víctimas de hambrunas al comunismo, no alcanza a los muertos por potencias capitalistas.
2. Que si no se las incluimos a ninguno de los dos sistemas, tampoco, porque el capitalismo ha masacrado pueblos enteros.
¡Sorpresa! ¡El colonialismo fue una puta mierda y el imperio británico fue construído sobre la sangre y los huesos de millones de víctimas y se enriqueció con ello!
¿Quién podría haberlo imaginado?
#3
Pregunta por la calle qué opinan de Stalin y de Churchill. Te llevarás una gran sorpresa, aunque no quieras reconocerlo.
#5 Si pregunto por la calle hay gente que piensa que nos fumigan desde aviones y que la tierra es plana. No pienso exponerme gratuitamente a hablar con imbéciles.
#6 Pues con esos bueyes tenemos que arar, así que aporta o aparta.
#6 Pero vienes aqui a hablar con nosotros...me siento alabado
#5 Siempre puedes preguntarles si preferirían vivir en el Reino Unido de Churchill o en la URSS de Stalin...
#80 Creo que no sabes lo que es una falsa dicotomía. O en cualquier caso no lo has aplicado bien.
Anyway, mira las fechas del artículo. Sin embargo Churchill estuvo de PM en UK durante la WWII y ya después de que la India se descolonizase en el '47 o por ahí. Su involucración con la India fue militar/reportero cerca del cambio de siglo, no como gobernante. Y cuando estuvo en política se oponía a la independencia, pero como diputado fuera del gobierno. Es decir, salvo el periodo de la WWII (que había otros problemitas) no se puede decir como tal que haya una India de Churchill.
#84 Churchill era PM cuando la hambuna de Bengala. Yo no la calificaría precisamente de "problemita":
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943
Al día de hoy, es más claro el papel que desempeñó Winston Churchill, el primer ministro británico de la época. En respuesta a una petición urgente del secretario de Estado para la India, Leo Amery y Wavell para que liberara reservas de alimentos para la India, Churchill le envió un telegrama preguntando que, si la comida era tan escasa, por qué Gandhi no había muerto todavía.
#84 me parece que el que no la comprende eres tú: das como única elección Reino Unido vs URSS, cuando los que sufrieron el latrocinio y el exterminio del RU fueron los Indios. Si quieres comparar de verdad las maldades de ambos sistemas, da a elegir vivir como los que lo sufrieron, no los que se aprovecharon de ello.
Teniendo en cuenta que Churchill nació en 1874, y se involucró en periodismo y política, lo veo un buen representante de su época: prepotente, racista y supremacista.
Churchill calificó la invasión de la India como: "Una gran obra que Inglaterra está llevando a cabo en la India con su alta misión de regir los destinos de estas primitivas, pero agradables razas, para su propio bienestar y el nuestro".
#80 en la ucrania de Stalin igual prefiero la india
#50 Pues si me das a elegir entre la URSS de Stalin o la India de Churchill (Ministro de Interior y presidente de la Junta de Comercio desde 1910) con una esperanza de vida de 21,9 años...
En todo caso, no sabemos la suerte que tenemos en occidente de este periodo de paz, y buscar semejanza, acercarnos o imitar a cualquier tiempo pasado, sobretodo de la primera mitad del siglo XX, es aberrante.
#90 Hombre, dos años en la junta de comercio y otro como secretario de Interior no parece mucho. Estuvo otro año y poco como secretario de colonias ya fuera del periodo de fechas del artículo (-hasta 1920- y por lo que he visto hizo poco o nada sobre la India). El tio era anti-independencia de la India y tal, pero vamos, comparar su mandato con la URSS de Stalin me parece bastante atroz.
#102 No hablamos de mandatos o decisiones políticas directas, sino de vivir en una región u otra en diferentes tiempos. Y ambas son atroces y no me gustaría estar en ninguna de las dos, ni tan siquiera elegir.
Las muertes son muertes, sean de tus conciudadanos como la de "súbditos" de una colonia lejana. Y tu inacción/bloqueo como político responsable, sobretodo en casos de hambruna, también tiene parte de culpa. Aunque recientemente en España hemos visto como esa inacción/bloqueo para salvar 7291 vidas no tiene coste alguno.
¿Crees que a Stalin le importaban menos las muertes de los "opositores" rusos que ha Churchill las muertes de los indios?
Parece que la historia solo pone de relieve los muertos por hambruna cuando el responsable es un régimen comunista. Cuando lo es uno capitalista, en casa y/o en sus colonias, no se pone de manifiesto.
#112 Sí, estamos hablando de mandatos y decisiones directas porque yo estoy respondiendo a un usuario que ha citado y comparado directamente a esas dos personas.
Por otro lado, tampoco era lo mismo vivir en esos tiempos como colonizador que como colonizado. O en la URSS como ruso o como sovético de una república periférica. Por eso he tratado de ser medianamente generalista en la respuesta a dicha comparación.
#50 hombre, porque uno mataba a los propios y otro mataba a los de otro lugar.
#50 Y el 99,99% de los afganos, chechenos, turcos, paquistanies, egipcios, indios, chinos, indonesios, malayos, etc. te respondieron que con cualquiera antes que con los british
#3 La historia del siglo XXy sus guerras está marcado por la intención de otras potencias (Alemania, Japón, Francia, EEUU) de copiar el modelo del Imperio Británico.
#3 sin contradecir en nada tu afirmación, con la que estoy de acuerdo (es más, no cambiaría ni una letra), creo que no necesitábamos una investigación de académicos para darnos cuenta de ello.
Y francamente, leyendo el artículo (el de la web, no el paper), me parece que el estudio está muy cogido con pinzas: parte de unas premisas inciertas (suponen la tasa de mortandad previa en la India y la comparan con la de Inglaterra, cuando las circunstancias ambientales y sociales eran totalmente distintas), y saca conclusiones que bien podrían deberse a otros factores: conflictos internos que se podrían dar con o sin el imperio británico "ayudando", hambrunas por fallos en las cosechas (plagas, sequías puntuales, otros desastres naturales…
No sé, no me parece demasiado acertado.
El imperio británico mató a 165 millones de indios en 40 años: cómo el colonialismo inspiró el fascismo
africando.orgUn estudio académico encontró que el colonialismo británico causó aproximadamente 165 millones de muertes en India entre 1880 y 1920, mientras robaba billones de dólares de riqueza. El sistema capitalista global se fundó sobre los genocidios imperiales europeos, que inspiraron a Adolf Hitler y condujeron al fascismo
#12 No trae NINGUNA solución, ni a corto ni a largo plazo. Todo lo que demostráis quienes le defendéis es una fe absurda e infundada en que Argentina irá mejor en algún futuro indeterminado sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Lo único que Milei está haciendo es hundir la demanda para tratar de acabar con una inflación que ni siquiera estaba causada por un exceso de demanda, lo que significa que si se recuperase la economía volvería la inflación.
Destruir la demanda significa que las empresas no venden, por lo que despiden a trabajadores y acaban quebrando. Más desempleo significa aún menos actividad económica, más empresas quebradas y aún más despidos y más pobreza. Ese es el círculo vicioso en el que están ahora mismo. De forma completamente INNECESARIA está creando una crisis económica brutal sólo para decir que está acabando con la inflación.
Esto es como si prende fuego a sus perros para acabar con sus pulgas. Aunque por lo visto le importan más sus perros que sus propios compatriotas, de los que ya ha dicho que no le preocupan, ya harán algo antes de morirse de hambre...
cc #11
#14 Totalmente de acuerdo.
#14 sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.
Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"
La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.
Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado
cc #15
#16 Eso son tonterías, eslogans simplones que algunos os creéis y repetís constantemente sin entender de qué estáis hablando. En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio. España, que según algunos es un páramo comunista, atrae mucha más inversión extranjera que Argentina. Destruir una economía genera pobreza e inseguridad, y eso es lo contrario de lo que buscan los inversores.
Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?
En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.
#17 no, no son tonterías, es algo absolutamente real que a mucha gente en la propia Argentina no le interesa que se ponga en marcha porque viven de esos mismos papeles de colores que imprime el banco central
("A mí que me importa que la economía vaya cuesta abajo y sin frenos si a mí me compensan la inflación con subidas inmediatas")
#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.
No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.
PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...
#17 Los inversores, básicamente, y desde mi punto de vista personal, sólo piden estabilidad. Estabilidad social, legislativa, económica, policial, etc. Bueno, los inversores serios, claro, los del "pelotazo", no.
#23 Efectivamente, un entorno estable es muy importante. Aunque también puede atraerles lo de "pescar en rio revuelto", pero ahí las ganancias tienen que ser mucho mayores para que el riesgo sea aceptable. Aquella afirmación típica sobre lo cobarde que es el dinero suele cumplirse, por eso generar una crisis con desempleo y empresas cerrando no parece muy buena idea para atraer inversión.
#17 En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio
China tiene regulaciones? Impuestos elevados?
China se ha desarrollado aplicando capitalismo salvaje.
Mientras tanto Europa lleva en declive todo el siglo XXI.
#36 Relee lo que he escrito, anda, que no es tan difícil de entender: "En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio"
En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.
Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.
#36 buenas,
China planifica su economía y la interviene. Además es el principal accionista de las empresas punteras de su economía por lo que no necesita gravarlas a posteriori, participa del beneficio a priori.
Para Rallo es capitalismo de estado:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-20/capitalismo-estado-versus-capitalismo-liberal_2009350/
Saludos
#36 ¿China y capitalismo salvaje? Ehm... algo no me acaba de encajar en la ecuación.
#17 Pues no sé si han repartido más papeles de colores que otros países, pero cuando ves que el otro candidato proponía el "Plan platita", es decir, el plan "dinerito"... Es que te tienes que reír
https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/10/23/1110808/argentina-massa-plan-platita.html
#91 Estoy de acuerdo contigo: no sabes si han repartido más papeles de colores que otros países.
#93 Exacto, jamás explican realmente qué van a hacer tras el supuestamente imprescindible shock económico, simplemente el mercado hará magia... porque sí.
Y sí, la pobreza en general, y los problemas que arrastra Argentina en particular, son muy complejos. Por eso precisamente son absurdas soluciones simplonas y vagas como la gilipollez de la motosierra. Para problemas complejos se necesitan explicaciones y soluciones complejas, no simple populismo estúpido.
#24 ni de lejos al nivel de Argentina
#29 https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/18/cantidad-record-billetes-de-50-trax
"El año pasado, el gobierno imprimió 756.096.000 de esos billetes, el total más alto de denominaciones impresas en un año en más de 40 años. Si sumas todos esos 50 dólares, tendrías alrededor de US$ 37.800 millones. Eso es suficiente para permitirle a Yum Brands, Inc., matriz de Taco Bell, una capitalización de mercado de US$ 35.300 millones. "
Dudo que Argentina haya imprimido el orden de 35300 millones de dolares...
#16 Me encanta cuando dicen que "imprimir papeles" para los pobres es malo pero que esos papeles se acumulen cada vez más en las manos de unos cuantos no os parezca nada malo. Si, hablo de la acumulación de riqueza.
#57 Los ricos no acumulan papelitos.
#67 No, son ricos porque acumulan patatas.
#57 si en un sitio no hay ricos, sal corriendo.
Los pobres serán muy pobres
#81 Entonces estarás encantado con el actual gobierno socialcomunistabilduetrrabolivariano no?
https://www.expansion.com/economia/2024/06/05/66603feae5fdeac51f8b4581.html
#16 Todo lo que decís son simplificaciones, inditex estuvo 25 años en Argentina hasta el año pasado..... por que será...
https://www.infobae.com/economia/2023/07/19/zara-por-que-el-empresario-textil-mas-rico-del-mundo-decidio-irse-de-argentina-despues-de-25-anos/
#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:
La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial
Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.
https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial
cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104
#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.
#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".
El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.
#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.
#16 Acaban de aprobar hoy una ley en la que se le permite a cualquier empresa extranjera extraer los recursos argentinos sin contraprestación alguna: el RIGI. Ya me dirás cómo ha beneficiado eso a África durante los últimos 200 años y por qué Argentina va a obtener lo que no ha obtenido ninguna colonia durante todo ese tiempo de extractivismo colonial.
Por cierto, Milei lleva imprimiendo esos papelitos de colores desde que entró al gobierno, y lo sigue haciendo. Controlar tu propia moneda es fundamental para cualquier economía de un país desarrollado. Si los contraejemplos que me vas a poner son de paraísos fiscales en lugares donde viven 4 personas, te los puedes ir ahorrando.
#16 la inversión va donde es rentable, no donde no hay inflación. Si la inflación está en el 20% y yo gano un 50%, ya me sale a cuenta. Donde no va la inversión es donde hay pobreza, porque la pobreza no te da beneficios. A los países pobres, por desgracia, solo van ONGs o empresas explotadoras con pocos escrúpulos
#130 Así es, o también buitres con la intención de saquear los recursos del país a cambio de salarios de miseria. Y a veces con suerte, que se lo digan a África. Veremos si Argentina no irá por ese camino.
#14 Milei no está hundiendo la demanda para acabar con la inflación sino hundiendo el déficit para acabar con la inflación. Obviamente, cuando reduces el gasto público cae la demanda agregada y el efecto multiplicador hace que los resultados sean todavía peores que el movimiento inicial. A corto medio plazo vas a tener menos crecimiento e incluso puede que más déficit si no dinamizas el mercado. A largo plazo una economía con una inflación controlada y un crecimiento sostenido.
¿Cuál era la alternativa? Seguir imprimiendo dinero para que la ruleta no se detuviera, entrar en hiperinflación y acabar peor, pero dentro de unos años, no ahora.
Vas en en un coche que acelera 10km/h cada día hacia un precipicio que está a 1000km y tienes un árbol enfrente. ¿Qué haces? ¿Te estampas contra el árbol o te lanzas al precipicio?
#40 Por supuesto, el problema es que TODO el gasto público es ingreso privado, así que reducirlo implica generar desempleo y crisis. Es decir, lo que eso provoca es, precisamente, hundir la demanda. Me estás dando la razón y tú mismo estás describiendo el problema que Milei está generando. Y es absurdo porque la causa de la inflacion argentina no es el exceso de demanda.
Pero el resto de tu comentario no es más que una falacia de falso dilema. Igual que todos los que defendéis a Milei, tú afirmas que sólo se puede hacer lo que está haciendo, y repites la tontería de la impresora del dinero, pero por supuesto sin aportar datos ni argumentos.
¿Por qué no se podían hacer otras cosas? Como en Europa, por ejemplo. ¿Qué es lo que ha intentado y no ha funcionado? ¿Qué es lo que ni siquiera ha intentado pero crees que no funcionaría? ¿Por qué?
No me vengas con falacias ni con afirmaciones vacías, por favor, que ya cansa ver siempre lo mismo entre quienes defendéis a Milei.
#184 Perdona pero eso, dicho así, es una tontería. Una bastante repetida, lo sé, pero no por ello menos absurda. Y por supuesto, para variar haces la afirmación sin aportar ningún dato sobre esa supuesta oferta excesiva de dinero...
A ver, lo que estás diciendo es que el dinero funciona como un bien estándar. Si aumenta la oferta de peras, por ejemplo, por cosechas superiores a las habituales (si es que no se destruyen antes para evitar que lleguen al mercado, claro), probablemente los consumidores se hartarán de peras antes de que la oferta se agote (es decir, se reduce su utilidad marginal), por lo que tendrán que ofrecerse a menor precio para que la demanda se iguale a la oferta. Así funcionan los precios de mercado (o eso dice la teoría).
Pero el dinero no funciona así. Muchos economistas incluso piensan que no es un bien en absoluto. Pero si vas a tratarlo como tal debes entender que no es un bien como la mayoría, su curva de demanda es plana (a efectos prácticos), lo que significa que da igual cuanto dinero se tenga, nadie va a dejar de demandar dinero. Por mucho que se posea, siempre se quiere más. Decir que la oferta de dinero hace que éste valga menos sólo significa que no se entiende como funciona ni el dinero, ni la oferta y demanda.
La inflación es un problema de PRECIOS, y los precios de mercado, insisto, se establecen por oferta y demanda. Para que algo produzca inflación debe afectar NECESARIAMENTE a uno de estas dos variables. Y hay muchas cosas distintas que les afectan, te lo aseguro.
En el caso de la oferta monetaria, la única forma de que llegue a los precios es por la vía de la renta disponible, que es un componente de la demanda. Eso significa que debería emitirse mucho dinero, y que tendría que repartirse a los ciudadanos de una forma tan generosa, que fuese capaz de incrementar significativamente la demanda agregada hasta el punto de incrementar el nivel de precios GENERAL, ya que eso es la inflación.
De hecho, algo así (bueno, algo más amplio) es lo que los monetaristas tratan de explicar incorporando a su teoría el concepto de velocidad de circulación del dinero, que en este contexto vendría a ser algo así como la cantidad de dinero en manos de la gente disponible para ser usado. En todo caso, es sólo otra forma de explicar lo mismo: renta disponible -> demanda -> precios. Y recuerda que esa es sólo una de las posibles razones para que varíe la demanda (o la oferta) y pueda haber inflación.
En cuanto a Argentina, creo que la mayoría estamos de acuerdo en que llevaban tiempo teniendo problemas serios, con un aumento de la pobreza significativo. Así que me parece MUY dudoso que se haya repartido tantísimo dinero a la población como para que eso pudiese afectar claramente a la demanda. Más bien al contrario, en todo caso. Y si la demanda no ha subido es, entre otras cosas, porque tampoco lo ha hecho la renta disponible de los ciudadanos vía aumento de la oferta monetaria.
Todo esto es el fundamento económico (muy por encima) de por qué tu afirmación no es cierta. Tómala en tono constructivo, por si te interesa la economía, menciono algunas cosas que quizá te ayuden a tirar del hilo y a cuestionarte tonterías que se repiten demasiado a menudo en las redes. Pero sobre todo huye de las respuestas simples, no hay un único motivo para la inflación argentina.
Ah, por supuesto, si tienes datos que apoyen tu afirmación y que descarten lo que digo, te aseguro que estaré encantadísimo de examinarlos
#184 Estás confundiendo dos mercados diferentes. Una inflación se da en el mercado de bienes y servicios (DA y OA). Una inflación de oferta no es que haya un exceso de oferta monetaria, sino un aumento de la oferta agregada por un aumento en los costes de producción.
En este caso es una inflación de demanda ya que el aumento de la oferta monetaria afecta a los tipos de interés, lo que aumenta la inversión y el consumo (si consideramos que el consumo depende de los tipos de interés a través de los créditos al consumo), que son componentes de la demanda agregada. Además, la bajada de los tipos de interés, reduce el tipo de cambio y aumenta las exportaciones, que afecta positivamente a la demanda agregada también.
#65 "La tontería de la impresora del dinero" es un consenso entre los economistas. Que el incremento de la masa monetaria "ceteris paribus" genera inflación. No sé qué tontería ves ahí. Además, es una inflación de demanda. No sé a cuenta de qué viene que no lo es.
En vez de que yo pruebe por qué no se podía haber hecho otra cosa que nadie conoce (prueba diabólica), dime tú qué se podría haber hecho en su lugar. Obviamente, hay graduación en el recorte de gasto. Milei podía haber recortado menos o podría haber recortado más. Pero la solución es la misma: recortar gasto público.
En Europa no tenemos el problema de Argentina. No son economías comparables.
De todas formas, yo no sé lo que no se entiende. Si usted gasta 100 e ingresa 50, para recuperar el equilibrio tiene dos opciones: o recortar o no recortar. Podrás recortar 10, podrás recortar 20 o podrás recortar 50, pero usted decide si recortar o pedir prestado la diferencia para poder hacer frente a la deuda, lo que le granjeará un déficit aún mayor el siguiente año.
#14 lo que está haciendo Milei es no gastar más de lo que se ingresa. A algunos os suena a destrucción del país, pero es la única manera de no hacerlo y seguir empobreciendo a generaciones futuras.
El dinero no crece en los árboles y las deudas tarde o temprano hay que pagarlas
#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.
Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.
Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.
Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.
Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...
#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.
El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo
El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses
#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.
Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.
Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.
Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.
Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.
Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.
En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.
#7 "La otra opción es "
Esta es la misma falacia que vende la derecha, de forma totalmente intencionada, cuando dice o nosotros o el comunismo. Y no es cierta, hay muchos puntos intermedios y todo es mucho más complejo que tener dos opciones tan radicales.
Lo de antes era malo, pero Milei ni es la única opción, ni es la solución. Milei no va a hacer milagros y se debería definir que es para él un país desarrollado. Parece que es conseguir un modelo como el de Rusia. Población en la miseria, oligarcas y economía basada en la exportación de materias primas, con variables macro fabulosas claro.
#9 Argentina lleva 70 años adoptando ese tipo de soluciones "intermedias" y hundiéndose a cámara lenta en el fango.
Hay veces que hay que adoptar soluciones radicales: inflación al mínimo, déficit cero y favorecer la inversión durante un tiempo indefinido
#10 puntos intermedios me refiero a en cuanto al sistema económico y político imperante, los liberales reducen todo a libertad VS comunismo. En cuanto a las medidas que hay que tomar, por supuesto que hay que hacer reformas radicales en las cuales se pasa mal y hay que esforzarse por generaciones, como han hecho países como por ejemplo Corea del Sur para pasar de una economía agraria a ser avanzada. Muchas medidas de Milei son buenas, pero el individuo no da mucho de si, y tiene ese componente ideológico tan radical y tan sometido a las élites que hace que obvie a la población argentina, lo van a pasar fatal y va a empeorar la situación de la población sin verse recompensados. Trae más problemas que soluciones.
#11 trae más problemas que soluciones a corto plazo. A medio plazo será mucho mejor y en no mucho tiempo se empezará a ver que la cosa va a mejor
#12 No trae NINGUNA solución, ni a corto ni a largo plazo. Todo lo que demostráis quienes le defendéis es una fe absurda e infundada en que Argentina irá mejor en algún futuro indeterminado sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Lo único que Milei está haciendo es hundir la demanda para tratar de acabar con una inflación que ni siquiera estaba causada por un exceso de demanda, lo que significa que si se recuperase la economía volvería la inflación.
Destruir la demanda significa que las empresas no venden, por lo que despiden a trabajadores y acaban quebrando. Más desempleo significa aún menos actividad económica, más empresas quebradas y aún más despidos y más pobreza. Ese es el círculo vicioso en el que están ahora mismo. De forma completamente INNECESARIA está creando una crisis económica brutal sólo para decir que está acabando con la inflación.
Esto es como si prende fuego a sus perros para acabar con sus pulgas. Aunque por lo visto le importan más sus perros que sus propios compatriotas, de los que ya ha dicho que no le preocupan, ya harán algo antes de morirse de hambre...
cc #11
#14 Totalmente de acuerdo.
#14 sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.
Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.
Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"
La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.
Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado
cc #15
#14 Milei no está hundiendo la demanda para acabar con la inflación sino hundiendo el déficit para acabar con la inflación. Obviamente, cuando reduces el gasto público cae la demanda agregada y el efecto multiplicador hace que los resultados sean todavía peores que el movimiento inicial. A corto medio plazo vas a tener menos crecimiento e incluso puede que más déficit si no dinamizas el mercado. A largo plazo una economía con una inflación controlada y un crecimiento sostenido.
¿Cuál era la alternativa? Seguir imprimiendo dinero para que la ruleta no se detuviera, entrar en hiperinflación y acabar peor, pero dentro de unos años, no ahora.
Vas en en un coche que acelera 10km/h cada día hacia un precipicio que está a 1000km y tienes un árbol enfrente. ¿Qué haces? ¿Te estampas contra el árbol o te lanzas al precipicio?
#14 lo que está haciendo Milei es no gastar más de lo que se ingresa. A algunos os suena a destrucción del país, pero es la única manera de no hacerlo y seguir empobreciendo a generaciones futuras.
El dinero no crece en los árboles y las deudas tarde o temprano hay que pagarlas
#12 Con las politicas de Milei a medio plazo argentina no existira, sera una propiedad privada que exportara el 100% de sus beneficios a paraisos fiscales y su bandera sera un trapo sin valor. Su ciudadanos solo valdran lo que puedan pagar... y como no podran pagar nada, nada valdran.
Es curioso como los patriotas de derechas defienden medidas que implican la destruccion de la patria, el castigo a los ciudadanos, el lucro de entidades externas y la cesion de la soberania a terceros. ¿Eso que tiene de patriota?
#10 Una solución radical podría ser también perseguir la corrupción y el amiguismo en lo público, invirtiendo en una justicia más justa, que persiga los delitos económicos y hacer unas leyes que hagan que todo el mundo se lo piense no dos sino 4y 5 veces antes de favorecer a un amiguete o aceptar un soborno.
Pero de eso no he oído nada Milei. Justo cuando medio país está en venta y más habría que perseguir los chanchullos. Curioso.
#42 Acabar con la casta, decía. Por lo visto la casta eran asalariados y pequeñas empresas.
#47 te parece que han caído pocos en Argentina los últimos 70 años??
#10 Creo que deberías leer un poco de Historia argentina, la verdad que no tiene ningún tipo de comparable con la realidad, a no ser que nos sustentemos en sentidos comunes vacios y perogrulladas. Argentina SÍ adoptó medidas radicales, tratando de atacar a la inflación, el déficit cero y la atracción de inversiones (Celestino Rodrigo, Martinez de Hoz, Domingo Cavallo, Remes Lenicov), que la gente no lo soportara y/o el movimiento obrero saliera a enfrentarlo son procesos reales que también deben ser tomados como centrales por aquellos que quieren implantar políticas económicas.
#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:
La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial
Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.
https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial
cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104
#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.
#159 es mucho mejor una economía con ruina e inflación y además déficit comercial.
#159 el petroleo y el litio...
Son un meme (los mileicitos)
Basicamente:
No tienen dinero oara comprar fuera pero el petroleo y el litio de saldo se lo quedan los de fuera
#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".
El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.
#185 El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.
Por supuesto, la inflación no es un robo a la población argentina
Eso es lo normal, luchar contra eso es "neoliberal"
#222 a lo largo de la historia los países más capitalistas han sido siempre los más ricos.
#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.
#223 vais por el buen camino (salvo los vividores de los billetes que imprime el banco central)
#10 El déficit cero es una milonga propia de los dogmas neoliberales. Argentina podría incluso salir de su fango por sí misma y acercándose a los BRICS. Ya no hay nada que no puedas conseguir de los chinos.
#10 #9 Supongo porque pasa exactamente que aquí. Hay un montón de políticos mediocres ofreciendo la solución a todo.
Unos señores de extrema que quieren echar indiscriminadamente a todos los inmigrantes a África. Como si eso fuera tan fácil y realmente lo quisieran los empresarios o ciudadanía.
El problema de la vivienda, la educación, etc etc.
No existen soluciones fáciles para problemas complejos. Y el que diga eso, miente como un político en campaña.
#10 Ningún país rico tiene a la clase trabajadora sufriendo pobreza, eso es propio de los países tercermundistas.
#167 cierto. Argentina no es un país rico
Y imprimiendo billetes, menos
#173 Tampoco es tercermundista
#54 si está muy bien sacar la carta se que los anteriores muy mal, que es verdad, pero eso no tiene que dar carta blanca a lo que está haciendo Milei. Como dice #20, es lo que han votado, me parece muy bien y que lo disfruten. Lo que no quiero es que nos exporten a Europa el modelo donde el 95% de la población es mierda y luego se favorece al 5% restante en función del dinero e influencia de cada uno, como pretende gente como Ayuso.
#92 Y lo haremos, pero mientras tanto también podremos opinar sobre lo que está ocurriendo, digo yo. Que con otros no sois tan comprensivos.
#9 pues si se pudiera elegir prefiero el comunismo a lo suyo.
#9 No, lo del comunismo es peor... Y muy español por cierto.
Al español lo tienen durante años (históricamente) peleando contra cosas que no existen, siempre hay un enemigo invisible en Cataluña, en el País Vasco o en todo el Reino que quiere romper la unidad y sumergirnos a todos en la pobreza.
Y así fue que durante muchos años (hoy ya se ve muy poco) estamos luchando contra una organización que dejó de existir como es ETA, pero siempre aparecía sobre la mesa (o eso intentaban) como el enemigo común.
Después... El bilingüismo, los independentistas... Los republicanos y cuando ya nada daba resultado sacaron el AS de la manga del comunismo, y ahí van los señores españolitos de bien luchando contra algo que dejó de existir como ellos lo entienden hace mucho mucho tiempo. Pero en su mente la batalla es dura y constante.
Lo extraño, es que contra lo único que tendrían que luchar de la historia reciente de España es contra el franquismo pero no... A eso lo defienden y añoran.
Eso pasa cuando se construye un país mirando para atrás y no para adelante
#9 ya les gustaría estar como Rusia. Que llevan dos años de guerra contra la OTAN y manteniéndose a flote pese a mil restricciones que se les han implantado. Argentina lleva al borde del default dos años y sin problemas reales,.más que el despilfarro de los políticos.
La 'paradoja Milei': Con un 55,5% de pobres, Argentina es cada vez más cara que Europa y EEUU
elperiodico.comLos senadores argentinos resolvieron esta semana que debían pasar a cobrar cada mes cerca de nueve millones de pesos, unos 6.000 euros. El ultraderechista Javier Milei puso el grito en el cielo. Los calificó de "estafadores" y parte de los legisladores oficialistas intentaban por estas horas echar atrás una medida que apenas acompañaba el porcentaje de incremento salarial de los empleados del Parlamento.
Porque alguien con un par de cojones se lo ha currao, Marhuenda. Por eso.
¿Porqué en España aún hay personas con un mínimo de dignidad?
¿Por qué está el recorrido de la Vuelta plagado de banderas de Palestina?
larazon.esHa sido una constante durante prácticamente toda la etapa. En la cima del Puerto del Boyar, en algunas calles de Grazalema, a la salida de la ciudad de Ronda. Pero quizá la imagen más potente es la de la enseña nacional palestina colgando del Tajo de Ronda, uno de los lugares más icónicos de Andalucía y probablemente la mejor panorámica que se podía ofrecer por televisión en todo el día.
Creen en informes generados por el programa pero este no es accesible ni se puede auditar, es de coña que haya gente condenada por lo que dice un programa que a saber... En fin.
Minority Report chúpate esa 
#4 En Inglaterra, cuando se privatizó correos, varios directores de sucursales fueron condenados por supuestos alzamientos de bienes. Al menos uno se suicidó. Hasta que se descubrió que el software que hacía las cuentas tenía errores.
En Canadá una empresa que tenía la reputación de ser lo más de lo más haciendo análisis para juicios quebró y desapareció cuando se supo que su supuesta analista estrella no hacía los contraanálisis y marcaba directamente los casos dudosos como positivos. Más de diez mil procesos legales contaminados.
Vamos, que ya llevamos varios casos, y lo que te rondaré morena.
Cuando algo va a determinar si uno va a acabar condenado, ese algo tiene que ser 100% fiable. Que luego nos confiamos y al final nos llevamos las manos a la cabeza y nos preguntamos que cómo pudo colar. Cuando el daño ya está hecho.
La transparencia y poner a prueba esos sistemas con la máxima mala leche es imprescindible.
#5 No existe, ni existirá, ningun "algo" 100% fiable...
Quizá esa es la primera premisa que no se debería olvidar...
#16 Es un decir. Nada es 100% seguro, pero que te toque la lotería es mucho más probable que falle un test de ADN o de drogas bien hecho. La clave está en que todos esos aparatitos y análisis son asistentes, no reemplazantes de una validación humana.
Aquí el problema es que se está aplicando un trasto de IA a reconocimientos faciales, ubicación, etc, que está lejísimos de tener una probabilidad decente de acierto. Le sumamos a eso la verdadera motivación escondida, que es poder escurrir el bulto y no mancharse las manos asumiendo responsabilidades, y tenemos el desastre servido.
#4 Hay que llenar las cárceles privadas que hay repartidas por todo EEUU
#4 Cuando un radar se usa como prueba por un delito contra la seguridad vial, también es "gente condenada por lo que dice un programa". Se puede mejorar en que al sea auditable, toda la razón ahí. Soy partidario de que todo software que reciba 1 euro de dinero público tenga la obligación de hacerse abierto.
#27 El radar debe estar calibrado en el momento de la infracción. Y debería ir acompañado de pruebas, a no ser que no consideres como pruebas un fotograma general del vehículo y otro fotograma de la matrícula del vehículo.
#27
1) El radar no es un "programa"
2) El radar para poder multar debe de tener el certificado de calibración en vigor
Me hace gracia cuando los medios recalcan que el Tribunal Supremo Venezolano está controlado por el Chavismo como si el español no estuviera controlado por el PP…
Ha pasado casi un mes desde las elecciones y no se han publicado los resultados oficiales ni hay presidente electo. ¿Alguien sabe si han batido algún récord?
#4 Que quieres que te diga... para mí lo de aquí es igual o peor...el TS sigue siendo el TS del régimen, del anterior y además, se permite el lujo de no aplicar las leyes elaboradas y aprobadas por quien legitimamente esta cualificado para elaborar y aprobar leyes.
#8 #13 Os delatáis de forma descarada. La situaciones no tienen nada que ver y os empeñáis en quitarle hierro a un golpe de estado en Venezuela porque a Puigdemont no se le permitió hacer un golpe de estado aquí. En España se cumplió la legislación vigente y en Venezuela hay una garrapata que tras perder las elecciones prefiere convertirse en un dictador.
#55 Gana Hamás, no te digo más...
#79 no sé si se presenta algún partido más que proponga la lucha armada, pero lo raro sería que no saliera quien la proponga. Ver cómo descuartizan bebes, niños y personas sin miramiento y en masa te radicaliza cosas mala. A lo mejor tú te sientas y lloras al ver cómo tu hijo o sobrino tiene un boquete en la cabeza por el que se le ha salido el cerebro y ahí se queda la cosa. Pero entiende que haya gente que en ese momento cambie el chip y entregue su vida para acabar con Israel hasta el final.
Si tienes interés y estómago te puedo pasar algunos ejemplos, pero también puedes hacer como ahora, mirar para otro lado y decir pendejadas.
#39 Maduro (y Chávez) era un dirigente autoritario, bajo una democracia... Como tal la democracia venezolana era muy frágil, con los estamentos controlados por los políticos del PSUV o gente afín, con propaganda estatal como "Superbigote", con persecución a la oposición, la sociedad muy fragmentada y controlada mediante redes clientelares. Como tal Alemania definia asi a Venezuela como Democracia frágil. Vamos una democracia como la rusa donde tenemos a Putin como tirano. Pero un tirano que es elegido democráticamente o aparentemente es así.
La democracia frágil venezolana pasa a dictadura cuando la CNE de Maduró no aporta las pruebas que refrenda la elección de Maduro. Y encima, Maduro usa todo el poder del estado AKA Régimen para autorefrendarse como presidente electo, se reprime al pueblo y a la oposición.
#65 cuando la CNE de Maduró no aporta las pruebas que refrenda la elección
Aquí en España sí se aportan las pruebas en las elecciones?
#75 ¿Y en Sudán se dan? ¿Pakistán? Dejemos de comparar Venezuela con otros países a 8000 y pico km, con otros sistemas electorales. Y hablemos de Venezuela... Un país donde el gobierno y el órgano constitucional del CNE se han saltado los plazos de las leyes electorales suyas. Y donde entes independientes e incluso políticos regionales afines históricamente al Chavismo han pedido transparencia y actas.
Aquí en España se dan el mismo día de las elecciones los votos colegio electoral a colegio electoral, y puede ser comprobado por el ciudadano. Se recogen los votos y se hacen reconteo de actas si es necesario. Por no hablar que todo ciudadano puede estar presente o que los apoderado de los partidos pueden supervisar y reclamar si quiere voto a voto.... O poner reclamaciones para su posterior rexonteno en la junta electoral provincial/central.
Y no, no se presentan las actas públicamente. Porque aquí nadie ha intentado a día de hoy hacer un tongo. Aunque si se mostrarían públicamente si hubiera severas dudas.... Básicamente porque aunque nuestros órganos constitucionales son muy imperfectos se garantiza una pluralidad que no existe en Venezuela.
Garantizando que hay un sistema más robusto democráticamente hablando y no ha hecho falta llegar a esto.
#93 Por mucho que repitas una mentira, ésta no se convierte en verdad.
#101 No, lo que da risa es que alguien compare un país desarrollado y reconocido democráticamente por todo quisqui, con Venezuela.
Porque cualquiera que conozca cómo va Venezuela y sepa lo que es que un país con democracia frágil que lleva 25 años con el mismo partido y creando redes clientelares... Se ríe de lo que dices Para prueba solo hay que saber quién preside el tribunal, o las varias sentencias de inhabilitación de candidatos opositores a meses vista las elecciones de 2024.
#65 La ignorancia es tu deporte.
#30, en Venezuela también se cumple la legislación vigente que es el TSJ quien dictamina sobre la validez de las elecciones. Que tú veas el TSJ venezolano como un ente parcial y no lo veas en el TSJ español con unos jueces que dicen que protestar es terrorismo, celebrar un referéndum es un golpe de Estado, solo demuestra lo parcializado que estás tú. No me verás a mi la gilipollez de defender que el TSJ Venezolano es objetivo e imparcial a pesar de que sí son de mi cuerda y no tengo ningún problema en admitirlo.
#49, para un independentista catalán mucho peor que Venezuela. Por mucho que vote, jamás va a conseguir por las vías institucionales la libertad de su país.
#30 En Venezuela tampoco, una vez más, ha triunfado el golpe de de estado.
#1 #3
¿Qué opinas del hecho de que el PP haya ganado elecciones con dinero ilegal?
¿Qué opinas de que haya empresas privadas que han entregado grandes cantidades de dinero al PP a cambio de contratos públicos?
¿Ha ocurrido eso con el gobierno chavista? No.
Qué fácil es ignorar la viga en el ojo...
CC #2 #8 #22 #32.
Te ha calado #26 muy bien.
#67
No tengo pruebas, pero tengo la impresión de que las elecciones en Rusia, al igual que en EEUU y otros países, no son completamente limpias.
Incluso es posible que haya habido fraude, al menos en elecciones legislativas.
¿Sabes quién debería haber ganado las elecciones en Rusia más de una vez? muy fácil, el principal partido de la oposición, el mismo partido que es ninguneado sistemáticamente en los medios de comunicación occidentales:
El Partido Comunista de la Federación Rusa.
#106 Juraría que no han nombrado a EEUU
#63 Que compares la limpieza de España en temas electorales con la de Venezuela es absurdo.
#115 Tienes razón, en España es más fácil engañar.
#32
Caso Naseiro.
#16 ¿te refieres a Brasil, Colombia…? ¿Eso no te da que pensar?
Las dictaduras reprimen, encarcelan y matan. Como no tienen la legitimidad de la soberanía popular necesitan del terror.
Día 26 tras las elecciones.
Resultados verificables por mesa electoral:
- CNE/gobierno: 0 (cero) www.cne.gov.ve/ Sigue caída: el juankeo más largo de la historia.
- Oposición: 25.073 mesas/actas (83,504 %) resultadosconvzla.com/
Edmundo González: 7.303.480 votos
Nicolás Maduro: 3.316.142 votos
Otros: 267.640 votos
#12 cuantos datos.... ¿ Cuál es la fuente?
#45 #60 He puesto el enlace. Resultados detallados recopilados por la oposición con enlaces a las actas. https://resultadosconvzla.com/
#78 justo lo que quería hacerte entender, son las actas que presentan la oposición y se han demostrado falsificadas
#103 Para nada. Los únicos que dicen que son falsas son Maduro y los suyos... que saquen las "verdaderas" para cotejarlas como se ha hecho siempre en Venezuela.
#88 Raro nada... quizás le hubiesen detenido y el Supremo se ha quedado con todas las actas que se han entregado. Hubiesen perdido su única prueba.
Otro candidato de izquierdas que tiene más de 9000 actas dice que sus actas coinciden con las que ha publicado la oposición mayoritaria. Enrique Márquez (candidato a la presidencia de Venezuela) afirma que sus actas coinciden con las publicadas por el partido de Edmundo González. min: 6:50
Publicado hace 11 días por
javierchiclana
a
youtube.com
#12 Venga va, y ahora ves la realidad.
https://contrahegemoniaweb.com.ar/2024/08/16/como-manipulo-las-actas-la-oposicion-en-venezuela-develamos-el-mecanismo-utilizado/
#138 Eso es un burdo Cherry picking... puede haber errores en actas, son más de 30 mil pero si todas las copias, de cada mesa, tienen los mismos errores no hay manipulación. Es ridículo culpar al que las enseña y no al que las oculta.
Hay un partido minoritario de izquierdas que ha dicho que sus copias coinciden. Si te interesa te busco el enlace.
#142 Y solo tienen esos errores, por cierto tú lo dices, en una parte de las mesas del 30% aproximadamente, los de Corina y su muñeco, de los 8 opositores no los tienen.
#2 La forma de perseguir los bulos en menéame siempre ha sido esta, el bulo aparece y si alguien lo puede desmentir en los comentarios lo hace y si llega suficientemente temprano se tumba a negativos. Si no se llega a tiempo acaba apareciendo un meneo posterior que lo desmiente y por lo general acaba en portada.