santiellupin

#10 lo que digo, sin tratar de redirigir la atención para hablar de otra cosa para no hablar de Begoño como suelen hacer los socialistas y socialistos, es que será muy normal, pero la mujer del cesar no solo debe de ser honrada, si no parecerlo, y esconderse tras su derecho a no declarar huele como la boca de Oscar puente recién levantado o peor si es que es posible.
Y si, ¿cuando dnis tenía el juez, dos o tres? Ya no lo recuerdo...

ipanies

#15 Begoño?!?! De verdad aún estamos con estas?!?!
Yo creo que hay algo turbio en todo este asunto, pero... BEGOÑO?!?!

santiellupin

#18 si correcto, es mi forma despectiva de nombrarla. Si no te gusta el problema es tuyo, no mío.

arisoyo

#34 Entiendo el punto, es algo así como que la forma correcta de nombrarte a ti sería el puto subnormal al que le chorrea la baba cuando no está bajo supervisión de un adulto, pero la gente te llama Santi para acortar. Es así, verdad, Santi?

Mickimo

#15 Voy a hacer un ejercicio, a ver si me sigues y te sigue pareciendo equivalente. Porque a estas alturas, si crees que el tema está en un posible delito... estás en un marco equivocado. Esto va de atar a alguien a la grupa de tu caballo y picar espuelas para darle un buen escarmiento.

Imagínate que cambiamos Begoño por novio-de-IDA. Imagínate que cambiamos hermano-de-presi por hermano-de-IDA y así hasta que nos cansemos.
Compara el delito fiscal acreditado, los pagos de comisiones acreditadas, el enriquecimiento poco ejemplar, las condiciones del nidito de amor de IDA, las faltas administrativas de las obras del súper-dúplex... todo eso ha quedado en agua de borrajas, silenciado, no veo a AnaRosa, Inda, los Coperos, titulares grandiosos, la fachosfera completa clamando por la dimisión de IDA.
Ahora ponte a revisar redes sociales, informativos, tertulias, periódicos... de la sauna gay-sado-putera de uno, los recortes de prensa para encausar a la otra, el hermano que tributa en Portugal... horas, horas y horas de machaque público.
Qué consigues?. Que si declara Begoño, la opinión pública sabe que no ha sido suficientemente clara, no ha demostrado su inocencia y que si no declara, todos clamarán que algo tendrá que ocultar.
Esto lleva años de trayectoria y le ha explotado en la cara al presi por pensar que a él eso no le iba a pasar y que cuando eran indepes, podemitas o izquierdosos en general los afectados, a él no le venía mal.

Mientras tanto, yo todavía calculadora en mano sigo sin saber si al novísimo le debía Hacienda 600.000 pavos o cómo iba eso.

MellamoMulo

#15 lol lol lol lol lol lol esconderse tras un derecho? Solo alguien que viene a contar sus delirios dando volteretas argumentales para que en su cabeza todo cuadre es capaz de creer que te puedes esconder tras un derecho

Ashlie

#15 Lo de Begoño te inhabilita para mantener cualquier conversación entre adultos.

b

#15 Si vas a decir tonterías, al menos respeta las reglas ortográficas.

santiellupin

#139 claro que si, campeón!

santiellupin

Según pedro Sánchez no había hecho nada...si si derecho a no declarar hace oler mucho peor de lo que olía. Son ejemplares dice para sus votantes borregos...

metrosesuarl

#3 Curioso que te huela mal que Begoña se se acoja a su derecho de no declarar (algo muy habitual, por otra parte) y toda la actuación de la acusación y del juez te huela super bien.

santiellupin

#10 lo que digo, sin tratar de redirigir la atención para hablar de otra cosa para no hablar de Begoño como suelen hacer los socialistas y socialistos, es que será muy normal, pero la mujer del cesar no solo debe de ser honrada, si no parecerlo, y esconderse tras su derecho a no declarar huele como la boca de Oscar puente recién levantado o peor si es que es posible.
Y si, ¿cuando dnis tenía el juez, dos o tres? Ya no lo recuerdo...

ipanies

#15 Begoño?!?! De verdad aún estamos con estas?!?!
Yo creo que hay algo turbio en todo este asunto, pero... BEGOÑO?!?!

Mickimo

#15 Voy a hacer un ejercicio, a ver si me sigues y te sigue pareciendo equivalente. Porque a estas alturas, si crees que el tema está en un posible delito... estás en un marco equivocado. Esto va de atar a alguien a la grupa de tu caballo y picar espuelas para darle un buen escarmiento.

Imagínate que cambiamos Begoño por novio-de-IDA. Imagínate que cambiamos hermano-de-presi por hermano-de-IDA y así hasta que nos cansemos.
Compara el delito fiscal acreditado, los pagos de comisiones acreditadas, el enriquecimiento poco ejemplar, las condiciones del nidito de amor de IDA, las faltas administrativas de las obras del súper-dúplex... todo eso ha quedado en agua de borrajas, silenciado, no veo a AnaRosa, Inda, los Coperos, titulares grandiosos, la fachosfera completa clamando por la dimisión de IDA.
Ahora ponte a revisar redes sociales, informativos, tertulias, periódicos... de la sauna gay-sado-putera de uno, los recortes de prensa para encausar a la otra, el hermano que tributa en Portugal... horas, horas y horas de machaque público.
Qué consigues?. Que si declara Begoño, la opinión pública sabe que no ha sido suficientemente clara, no ha demostrado su inocencia y que si no declara, todos clamarán que algo tendrá que ocultar.
Esto lleva años de trayectoria y le ha explotado en la cara al presi por pensar que a él eso no le iba a pasar y que cuando eran indepes, podemitas o izquierdosos en general los afectados, a él no le venía mal.

Mientras tanto, yo todavía calculadora en mano sigo sin saber si al novísimo le debía Hacienda 600.000 pavos o cómo iba eso.

MellamoMulo

#15 lol lol lol lol lol lol esconderse tras un derecho? Solo alguien que viene a contar sus delirios dando volteretas argumentales para que en su cabeza todo cuadre es capaz de creer que te puedes esconder tras un derecho

Ashlie

#15 Lo de Begoño te inhabilita para mantener cualquier conversación entre adultos.

b

#15 Si vas a decir tonterías, al menos respeta las reglas ortográficas.

B

#5 si que tiene que temer. A gente como tú, a #3, al juez instructor y al 99,99% de los medios de comunicación de este país.

cenutrios_unidos

#12 Si crees que apoyo a la judicatura de este país, estas muy equivocado. Absolutamente parcial y vomitiva. Fuerte con el débil y dócil con el poderoso.

No se de lo que se le acusa a Begoña Gómez, y todo apunta a que este juez, tampoco lo tiene muy claro.

Pero no querer ver que a esta señora se la creo un puesto a medida por se la mujer del presidente, es poco menos que gracioso. ¿Es esto punible por un juez?..no lo tengo claro.

Caravan_Palace

#14 no se está jugando en este juicio si a esta señora se le creo un puesto a su medida.

pax0r

#14 se la acusa de tráfico de influencias, de prevaricacion, de malversación y de apropiación indebida de propiedad intelectual.

K

#14 ¿En serio crees que Begoña Gómez es de los débiles? ¿La mujer del Presidente del Gobierno? lol lol lol lol lol

El_empecinado

#14 Creo que el problema no es que se creara un puesto a su medida, sino que se extralimitó y uso su condición de pareja del Presidente para tráfico de influencias. Aparte, parece ser que podría haberse apropiado de bienes ajenos (la patente de una aplicación pagada por la Universidad, si no me equivoco). Y lo último que he oído es adjudicación de contratos quizás irregulares. Aunque aquí está en la línea que separa la ilegalidad de la inmoralidad, al hacerlo justo por el límite legal que permite adjudicarlo sin contrato público, es decir, hacerlo a dedo.

#14 A ver, que tenga el puesto por ser la mujer del presidente no es trafico de influencias. Trafico de influencias es tratar de influir en las decisiones de autoridad, como hizo Ayuso y su hermano para llevarse contratos. Pero es muy normal que ha políticos se les contrate por su experiencia y conocimientos de contactos, y cuestione lo que cuestione uno de la practica no es ilegal. Otra cosa es lo que consigan vender a un publico que no sabe nada del tema.

A Pedro Sanchez se le esta haciendo una persecución política a lo que saben que le afecta, a su familia, a su mujer y hermano adonde por pura presencia en los órganos de poder aprovechan para investigar a ver si le pueden tachar de algo para presionarle a Pedro. Feijo a sido bastante claro, quiere que Pedro dimita por actos que no son de el, porque se le investiga a su familia, un doble estándar total. Si Pedro Sánchez debería dimitir por corrupción, la investigación debería ser contra Pedro Sánchez y no su familia.

Esto es proyección del PP, porque la mujer y hermano están lejos de ser empresarios que han coordinado directamente con dirigentes del gobierno para un trafico de influencias directamente de contratos, y están a la caza mirando recibes de su mujer o cualquier mierda que no haya hecho bien para seguir lanzando mierdas y que la gente se crea que una cosa, tener y estar cerca a ámbitos de poder y que a lo mejor ha contribuido a que salgan adelante por ello aunque sea por mero reconocimiento de la relación, que su mujer y hermano se puedo asumir que es algo probable, a un trafico de influencias adonde se ha tratado de influir a la persona en poder y las posiciones en el gobierno para obtener o tratar de influir en decisiones que les beneficien.

Un trafico de influencias es lo que esta el PP tratando de hacer los jueces, y ambos están saliendo impunes. Lo he dicho antes y lo volveré a decir, la capital de Espana debería de ser una ciudad autónoma y federada, no se le puede dejar a una gobierno de la comunidad que le rodea que influya tanto en el gobierno central, y para mi, esto es otra cosa que mas se podría clasificar como trafico de influencias que las mierdas que se inventan pseudofachas cuando tratan de perseguir a la familias de los políticos que no les gustan para ver si les pueden hacer cesar.

b

#14 Tu no sabes de que se la acusa porque ni eres parte implicada ni te has interesado por saber de que se le acusa.

santiellupin

#12 claro que si Guapi, y eso lo sabe el 14% por ciento de la gente...

c

#12 Está tan claro que se trata de persecución política sólo porque sí, que efectos electorales no puede tener ninguno.

#30 No se trata de efectos electorales, se trata de q están abusando de su poder frente a otros q no lo tienen
Imagínate q tienes una empresa q se presenta a un concurso público y ofrece la mejor propuesta económica (la q le cuesta menos a los ciudadanos) y luego resulta ganadora una empresa q ha pagado mucho menos pero q ha recibo cartas de recomendación y reuniones con la mujer del presidente del gobierno, en La Moncloa
Es humillante, donde está la igualdad de oportunidades?,

#12 Eso de q el 99% de los medios de comunicación son de derechas es un bulo q no para de repetir desde hace muchos años el Psoe, hay muchos medios q no sólo defienden siempre a este gobierno en todos los asuntos, como El País, El plural, 20 minutos, Diario.es, Tve, Rne, La Ser, ...sino q lo hacen con las mismas palabras exactas q argumenta el gobierno

B

#124 99,99%, para ser exactos.

Glidingdemon

#124 20 minutos? TVE cuando no gobierna el PP, al final tienes razón, el 99 % no el 90% se acerca más.

c

#124 No es ningún bulo. Es simplemente insoportable encender la tv.

U

#12 cómo se traga la gente.el discurso de Pedro, eh? Los malos, los jueces, los medios y todo aquel que ponga en duda lo que diga Sánchez. Amén.

p

#12 que no tenga la mano tan larga y juegue a ser Corina... Ahora vienen los lloros.

imagosg

#3 Es lo que tiene especular y delirar sobre las cosas, acabas en conspiranoias ,sean climaticas, de vacunas o sobre cualquier persona..
Lo importante es defender vuestras postura por encima de realidades y hechos.

santiellupin

#27 claro que si Guapi! Que la realidad no te arruine tu mundo de piruleta, los que tenéis problemas mentales también tenéis derecho a ser felices. Brindo por ello!

K

#3 seguro que a ti te huelen mejor los nazis morenotes de boks…

P

#3 Oye, no voy a poner la mano en el fuego por nadie (y si es culpable, que la condenen) pero... ¿no te resulta sospechoso que NADIE ha aportado ninguna cifra económica?

Y, contestándote sobre los "votantes borregos", la izquierda suele tener bastante más desafección hacia sus líderes que la derecha. Dime una cosa (o pregúntatela tú mismo): ¿Qué tendría que hacer el PP o Vox para que no les votases? Si no se te ocurre ninguna razón de peso, no descartes que el borrego pudieras ser tú.

#90 Cuando dices q nadie ha aportado ninguna cifra, te refieres a los medios como El País, el plural, 20 minutos, pero si lees Vozpopuli q es el medio q más ha investigado, podrás ver las cuentas con decimales y todo
Prisa está entre las entidades q apoyaron la cátedra irregular de Begoña Gómez, no van a ser tan tontos como para tirar cantos contra su propio tejado

P

#110 Confío entonces que toda esa documentación obre en el juzgado y sea aportada en el juicio, claro.

Y esto lo digo sinceramente: no pienso defender a nadie de sus delitos.

f

#95 En aquella época no había un título oficial de marketing. Tampoco los MBA eran oficiales, y nadie dice que no valieran para nada.

#110 ¿A cuanto asciende?

santiellupin

#90 si si, los votantes borregos tendrán toda la desafeccion que quieras del mundo pero siguen votandoles, como buen votante borrego, o eso o bien son cómplices.
Sabrás tu a quien voto o dejo de votar, desde luego a mentirosos yo no voto ni me dejo engañar por nadie, interpretarlo como más gustes.

P

#244 Tranquilo, no hay mucho que adivinar. Con lo que has dicho, lo has dicho todo.

P

#244 Dices que "a mentirosos yo no voto ni me dejo engañar por nadie". Yo no me atrevo a decir tanto de mi mismo..... si me han engañado alguna vez, ya he votado a mentirosos, pero claro, no lo sabría. Tanta seguridad por tu parte puede ser porque eres más listo que la media... o sólo una versión política de terraplanista.

Tumbadito

#3 Que a la Familia Real directamente no se la pueda llamar a declarar no te huele mal ¿No?

Algunos millones salvó el fugado por esa protección legal

#143 la familia real da asco, por tanto, Begoña no ha hecho nada malo.

sauron34_1

#4 hasta 2008 se construía vivienda como si no hubiera mañana y el precio no paraba de subir. No, ese no es el problema.

M

#7 #6 #4 Claro, porque el puto problema del pais no es construir mas y mas sin sentido... el puto problema es que se esta concentrando todos los trabajos (sobre todo los cualificados y eso conlleva a aumento de no cualificados tambien) en el centro de las grandes ciudades. En 1995 habia 39 millones de españoles pero mucho mas distribuidos por los pueblos y ciudades pequeñas que ahora, con 48 millones de habitantes cada vez mas y mas concentrados en grandes ciudades, sobre todo Madrid y Barcelona.

Eso sumado a la masificacion turistica da la sensación de que hacen falta muchisisisimas casas para construir, el problema es que en las grandes ciudades ya no hay espacio ( a no ser que se llene todo de hormigon y ladrillo, hasta el ultimo rincon verde que quede).

El otro dia bajando por la A1 desde Burgos a Madrid alucinaba con la cantidad de terreno que hay de secarrales donde poder construir no solo pisos, sino chalets... pero claro, eso signifciaria sacar de Madrid muchos trabajos y fomentar el teletrabajo. Pero de momento, esa tierra secarral que se ve desde la A1 solo es pasto de incendio... pero aqui se sigue pensando en construir mas y mas en Madrid donde no hay sitio para hacinar a todo el mundo en un pais con un territorio el doble que UK donde en UK con 68 millones de personas (20 mas que en España) viven un 80% en chalets...

epa2

#12 Buen aporte y muy buen comentario

PinkFlamingos

#12 Sir Francis Drake, el famoso pirata de mediados del siglo XVI

Varlak

#20 lol
#21 vale,ok, no sabía cómo se llamaba el señor del meme

Relajao420

#17 En realidad el paralelismo se podría hacer con el hermano de Ayuso, que no ha sido ni siquiera investigado aunque el PSOE, Podemos, Sumar, Mas Madrid etc lo daban por culpable y a Ayuso la daban por corrupta.
Se pretendió hacer una investigación prospectiva que no pasó ni el primer trámite en el juzgado (a diferencia de Begoña) en plena campaña electoral de la C. de Madrid, y tenías a los podemitas con camisetas con la cara del hermano y poniendo carteles gigantes en las calles de Madrid. Al final ganó Ayuso, por cierto
La pareja de Ayuso es un delincuente confeso, que cometió un delito antes de conocer a Ayuso y que nada tiene que ver con la C. de Madrid ni con Ayuso ni con la Administración. No afecta al Gobierno de Ayuso, aunque esté feo.

k

#29 El hermano de la frutera se llevó una comisión muy jugosa (lo que cuesta 10 años ganar a un ciudadano de a pie) por las mascarillas, con un contrato a dedo de la CAM... No se si es legal o no, pero como dijo Casado no es nada ético...

Pero así funciona la justicia aquí, a la Espe ni la juzgaron por exactamente lo mismo que condenaron a Griñán...

Relajao420

#56 La Espe participó en una trama para robar 600 millones de euros de dinero para los parados?

Y lo del hermano de Ayuso no, ético no es, eso está claro. Como tantos otros; con el tema de Koldo han salido chanchullos legales poco éticos con las mascarillas hasta debajo de la alfombra; firmados por cargos del PSOE, con la excusa de que había pocas mascarillas y o se comían las estafas o nos quedábamos sin mascarillas; pero parece que, igual que en el caso del hermano de Ayuso, son cosas poco éticas pero sin recorrido legal.

Lo de Begoña, si se demuestra, es poco ético y además delito.

d

#68 ¿qué dices que es delito?

Relajao420

#93 Se la acusa de tráfico de influencias y corrupción en los negocios

d

#97 me refería al delito concreto, no a la figura delictiva

OnurGenc

#28 todo eso es cierto, pero no es menos cierto que el otro bando nos quería imponer el comunismo, que nos hubiera dejado a la altura de Polonia o Hungría

Lo dicen ellos, no yo, en el enlace de abajo

El atraso actual de España tiene mucho más que ver con lo que pongo en #34 que con lo que pasó en 1940.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2867602836685054&vanity=recuperandolacordura&slug=a.670676713044355

bubiba

#36 un detallito de nada. Si Franco no hubiera metido su potota tras la segunda guerra mundial hubiéramos quedado en el lado americano, más que nada porque el telón de acero dividió Europa GEOGRÁFICAMENTE y mapa en mano es absolutamente imposible que hubiéramos acabado en el lado ruso y en Europa, a diferencia de América, el telón de acero fue totalmente inamovible toda la guerra fría. Es decir quién estaba en el lado americano lo estaba hasta 1991.

Hubiéramos tenido plan Marshall y democracia desde los años 40.Si hubieran habido comunistas al llegar los americanos les hubiera hecho lo mismo que a los partisanos griegos, y los rusos no pudieron salvar a los partisanos griegos pese a estar mucho mas cerca de la URSS y ser mucho más afín culturalmente que España.

Franco no nos salvó de nada.

OnurGenc

#43 el plan Marshall tiene tanta relevancia para España como los fondos del COVID

Lo que fue terrible para España fue el aislamiento hasta los 60

Pero lo que está siendo terrible para España ahora es tener una presión fiscal exagerada y un mercado laboral terriblemente rígido

Lo de 1940 queda muy atrás

Hay países que en esa época eran muy pobres, como Corea o Taiwán

OnurGenc

#19 eso es bastante falso. España siempre ha sido de los países más pobres de Europa occidental

Franco fue la consecuencia de la basura comunista que intentó aplicar en la republica el PSOE, el PCE y los anarcas

La guerra la provocó la izquierda, cargándose a Calvo Sotelo y amañando las elecciones del 36.

Ya lo intentaron en el 34. Por suerte les salió como el culo

Los comunistas, qué ascazo de gente

.https://www.facebook.com/recuperandolacordura/photos/a.670676713044355/2867602836685054/?type=3

M

#22 España siempre ha estado dominada por la casta eclesiastica y nobleza...
La guerra la provocaron los putos traidores fascistas que dieron un golpe militar en el 36... apoyados por fachapobres que les comieron la cabeza con la unidad de España.
Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

OnurGenc

#27 Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

Otro mito mal fundado

Suecia y la utopía socialdemócrata de la sociedad racional

Mauricio Rojas explica cómo llegó a ser un país desarrollado Suecia con una tributación relativamente baja y antes de que se montara su Estado de Bienestar, que conforme este se extendió, inició el declive de la economía hasta derivar en la crisis de los noventa, que indujo una serie de reformas que modificaron significaitvamente el papel del Estado en la sociedad.


https://www.elcato.org/suecia-y-la-utopia-socialdemocrata-de-la-sociedad-racional

C

#22 Claro, claro. El hecho de que España le costara recuperar el PIB que tenía antes de la guerra 20 años debido a las políticas autárquicas que impuso Franco no tienen nada que ver con que España sea hoy más pobre que la inmensa mayoría de países de Europa occidental. Franco fue un auténtico desastre para la economía de España y la economía solo empezó a recuperarse cuando consiguieron convencer a Franco que dejara la economía a gente que sabía algo de economía. Y de ahí el Plan de Estabilización de 1959, la apertura de la economía y, crucialmente, al turismo que traía divisas de las que España estaba críticamente necesitada.

Lo dicho, Franco fue un desastre para la economía mayor que la Guerra Civil en si.

OnurGenc

#28 todo eso es cierto, pero no es menos cierto que el otro bando nos quería imponer el comunismo, que nos hubiera dejado a la altura de Polonia o Hungría

Lo dicen ellos, no yo, en el enlace de abajo

El atraso actual de España tiene mucho más que ver con lo que pongo en #34 que con lo que pasó en 1940.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2867602836685054&vanity=recuperandolacordura&slug=a.670676713044355

bubiba

#36 un detallito de nada. Si Franco no hubiera metido su potota tras la segunda guerra mundial hubiéramos quedado en el lado americano, más que nada porque el telón de acero dividió Europa GEOGRÁFICAMENTE y mapa en mano es absolutamente imposible que hubiéramos acabado en el lado ruso y en Europa, a diferencia de América, el telón de acero fue totalmente inamovible toda la guerra fría. Es decir quién estaba en el lado americano lo estaba hasta 1991.

Hubiéramos tenido plan Marshall y democracia desde los años 40.Si hubieran habido comunistas al llegar los americanos les hubiera hecho lo mismo que a los partisanos griegos, y los rusos no pudieron salvar a los partisanos griegos pese a estar mucho mas cerca de la URSS y ser mucho más afín culturalmente que España.

Franco no nos salvó de nada.

OnurGenc

#43 el plan Marshall tiene tanta relevancia para España como los fondos del COVID

Lo que fue terrible para España fue el aislamiento hasta los 60

Pero lo que está siendo terrible para España ahora es tener una presión fiscal exagerada y un mercado laboral terriblemente rígido

Lo de 1940 queda muy atrás

Hay países que en esa época eran muy pobres, como Corea o Taiwán

J

#22 Mentiroso.

OnurGenc

#33 no. Es la verdad

OnurGenc

#8 por eso es un país que funciona y pinta en el mundo, no como el nuestro, más de 40 años de políticas socialistas con consecuencia de: más 15 millones de individuos viviendo 'del estao'

Así va el país

M

#11 España es una puta basura por vuestro amiguito Franco... ese si que nos dejo en la edad de piedra...

OnurGenc

#19 eso es bastante falso. España siempre ha sido de los países más pobres de Europa occidental

Franco fue la consecuencia de la basura comunista que intentó aplicar en la republica el PSOE, el PCE y los anarcas

La guerra la provocó la izquierda, cargándose a Calvo Sotelo y amañando las elecciones del 36.

Ya lo intentaron en el 34. Por suerte les salió como el culo

Los comunistas, qué ascazo de gente

.https://www.facebook.com/recuperandolacordura/photos/a.670676713044355/2867602836685054/?type=3

M

#22 España siempre ha estado dominada por la casta eclesiastica y nobleza...
La guerra la provocaron los putos traidores fascistas que dieron un golpe militar en el 36... apoyados por fachapobres que les comieron la cabeza con la unidad de España.
Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

OnurGenc

#27 Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

Otro mito mal fundado

Suecia y la utopía socialdemócrata de la sociedad racional

Mauricio Rojas explica cómo llegó a ser un país desarrollado Suecia con una tributación relativamente baja y antes de que se montara su Estado de Bienestar, que conforme este se extendió, inició el declive de la economía hasta derivar en la crisis de los noventa, que indujo una serie de reformas que modificaron significaitvamente el papel del Estado en la sociedad.


https://www.elcato.org/suecia-y-la-utopia-socialdemocrata-de-la-sociedad-racional

C

#22 Claro, claro. El hecho de que España le costara recuperar el PIB que tenía antes de la guerra 20 años debido a las políticas autárquicas que impuso Franco no tienen nada que ver con que España sea hoy más pobre que la inmensa mayoría de países de Europa occidental. Franco fue un auténtico desastre para la economía de España y la economía solo empezó a recuperarse cuando consiguieron convencer a Franco que dejara la economía a gente que sabía algo de economía. Y de ahí el Plan de Estabilización de 1959, la apertura de la economía y, crucialmente, al turismo que traía divisas de las que España estaba críticamente necesitada.

Lo dicho, Franco fue un desastre para la economía mayor que la Guerra Civil en si.

OnurGenc

#28 todo eso es cierto, pero no es menos cierto que el otro bando nos quería imponer el comunismo, que nos hubiera dejado a la altura de Polonia o Hungría

Lo dicen ellos, no yo, en el enlace de abajo

El atraso actual de España tiene mucho más que ver con lo que pongo en #34 que con lo que pasó en 1940.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2867602836685054&vanity=recuperandolacordura&slug=a.670676713044355

bubiba

#36 un detallito de nada. Si Franco no hubiera metido su potota tras la segunda guerra mundial hubiéramos quedado en el lado americano, más que nada porque el telón de acero dividió Europa GEOGRÁFICAMENTE y mapa en mano es absolutamente imposible que hubiéramos acabado en el lado ruso y en Europa, a diferencia de América, el telón de acero fue totalmente inamovible toda la guerra fría. Es decir quién estaba en el lado americano lo estaba hasta 1991.

Hubiéramos tenido plan Marshall y democracia desde los años 40.Si hubieran habido comunistas al llegar los americanos les hubiera hecho lo mismo que a los partisanos griegos, y los rusos no pudieron salvar a los partisanos griegos pese a estar mucho mas cerca de la URSS y ser mucho más afín culturalmente que España.

Franco no nos salvó de nada.

OnurGenc

#43 el plan Marshall tiene tanta relevancia para España como los fondos del COVID

Lo que fue terrible para España fue el aislamiento hasta los 60

Pero lo que está siendo terrible para España ahora es tener una presión fiscal exagerada y un mercado laboral terriblemente rígido

Lo de 1940 queda muy atrás

Hay países que en esa época eran muy pobres, como Corea o Taiwán

J

#22 Mentiroso.

OnurGenc

#33 no. Es la verdad

b

#11 es evidente que desde tacher a aquí han conseguido tener longanizas de repuesto para pasear a cada perro....ni sabes lo que dices ni lo has pensado....eres como mi primo, el testigo de Jehová,pero en económico.....

J

#11 ¿Cuarenta años de políticas socialistas? ¿El PP no ha gobernado nunca?.

¿Y cuáles son esas políticas socialistas?. Porque yo no las veo por ningún lado.

OnurGenc

#32 las políticas socialistas básicamente han sido incrementar la presión fiscal más de 20 puntos desde la muerte de Franco.

No sólo eso, incrementar la deuda pública más de 100 puntos!!!!

No sólo eso, mantener uno de los mercados laborales más rígidos de Europa con el mayor paro de Europa!!

Todo esto se has intentado compensar pidiendo mucho dinero a Europa y al BCE (que se debe)

Aquí las pruebas:

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10239961/Evolucion-de-la-presion-fiscal-en-Espana-en-los-ultimos-50-anos-una-tendencia-al-alza-truncada-en-2007

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10672082/La-deuda-publica-de-Espana-supera-el-100-del-PIB-y-alcanza-maximos-no-vistos-desde-1908

#34, países europeos con mayor presión fiscal que España: Francia, Bélgica, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda...

Países europeos con menor presión fiscal: Croacia, Hungría, Reino Unido, Polonia, República Checa, Rumanía, Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Portugal...

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Pocas cosas están más correlacionadas como el nivel de vida de un país y su presión fiscal.

OnurGenc

#42 países europeos con mayor presión fiscal que España: Francia, Bélgica, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda...

Hay buenos ejemplos ahí

Holanda tiene una presión fiscal parecida a España, con un sueldo medio que es el doble.

Tú pagas los mismos impuestos que tu vecino que un tipo el doble que tú???

Noruega, ese país con tres puntos más de presión fiscal de España, con una renta per capita tres veces mayor

En este caso ya nos ponemos en el triple

LupusLupus

u

#44 hablas como si la presión fiscal se midiese en términos absolutos en lugar de relativos.

OnurGenc

#60 no, hablo de términos relativos.

Un 38% es un porcentaje en Holanda y aquí

Pero el holandés gana el doble que el español (aunque el poder adquisitivo no sea el doble)

rojo_separatista

#44, de matemáticas vas flojito, la presión fiscal se mide en porcentaje respecto al PIB, si un país tiene un PIB mayor, a igual porcentaje se pagarán más impuestos y a la inversa.

editado:
veo que #60 ya te lo ha señalado.

OnurGenc

#64 la presión fiscal se mide en % sobre el PIB, el esfuerzo fiscal, no.

Como medida tiene mucho más sentido el esfuerzo fiscal porque

Si dos países tienen la misma presión fiscal pero el primero el doble de ingresos que el segundo,

Los ciudadanos del primero que ganan como la media del segundo pagan menos impuestos que los del segundo, y al revés.

J

#34 ¿Pero quien ha hecho esas políticas durante estos 40 años?.

Durante esos cuarenta años solo hemos tenido 2 partidos de derechas alternándose en el poder: PSOE y PP. ¿Estos dos partidos son los que según tu han hecho políticas socialistas?

Las políticas socialistas a las que te refieres, supongo que son:

Privatizar la sanidad; quitar derechos a los trabajadores en sucesivas reformas laborales; fomentar la especulación con la vivienda dificultando el acceso a la vivienda a los españoles; saquear el patrimonio estatal privatizando más de 120 empresas públicas a precio de saldo y por tanto empobreciendo al estado; desindustrializar España haciendo que sea un país de camareros, cada día con peores sueldos; etc....

¿Esas son las políticas socialistas a las que te refieres?

Incrementar la deuda pública NO es socialista. El socialismo promueve la economía real y la industria estatal, como medio para financiar al estado.

El mercado laboral español después de las sucesivas reformas laborales, cada día es más flexible y seguimos teniendo un paro escandaloso y un empleo cada vez más precario. ¿Como lo explicas?. ¿La solución no era flexibilizar?

f

#32 Para esta gente el PP es socialista, el PSOE comunista radical. De Podemos y demás ni hablamos.

Eso sí, ellos se definen como de centro.

J

#40 Sí, si. Ya intuyo que va por ahí el asunto.

Son así de ignorantes y por tanto, manipulables.

Beltenebros

Lo que se observa en los dos vídeos del enlace es lo de siempre: la explicación argumentada, lógica y con sentido moral de la persona comprometida, de izquierdas, frente a la tozudez, falta de lógica y de principios, además de avaricia, por parte de los empresaurios.

Dragstat

#1 A la parte del empresariado que se puede definir como empresaurio, que tanto abunda en España, les pasa como a los famosos fachapobres, se encuentran en la disyuntiva de decidir entre lo que la lógica dice que es lo mejor para ellos mismos o lo que les dictan sus sentimientos. Muchos de ellos claman por trabajadores necesitados y vulnerables para aprovecharse de ellos, odian a los trabajadores que no se esclavizan y los consideran seres inferiores mientras disfrutan de sus penas. Aparte están invertidos en inmobiliario hasta el cuello. Normalmente cuando no controlas el tema de la inversión meramente sofisticada y tienes dinero, tiras al ladrillo, así que son arrendadores. Luego están encantados con la situación aunque no les favorezca.

neo1999

#1 Mirar por el bien común VS egoísmo.

Beltenebros

#11
Eso es.

Findeton

#13 Si tan importante es el precio, ¿por qué no fijamos el precio de compra de toda casa a 1 euro? ¿Eso solucionaría el problema?

O quizás el precio es sólo un síntoma, la demanda ha subido mucho más que la oferta y la solución es construir más hasta que la oferta aumente más que la demanda, haciendo bajar precios.

Y quien impide construir más es el estado y no las empresas. De hecho hay millones de casas vacías... en pueblos y ciudades pequeñas donde de hecho los precios son más bajos porque nadie quiere vivir ahí.

Sacronte

#21 Es una chorrada, en un mercado con un precio tan forzadamente elevado y de un bien de primera necesidad no perecedero, lo que se construya va a mantener un alto precio artificial. En mi ciudad se esta construyendo a tope y todo es para alto poder adquisitivo, TODO.

ingenierodepalillos

#21 Un síntoma del acaparamiento y la especulación, eso no se soluciona construyendo más, cosa que, por cierto, el Estado permite y fomenta, que a Dragados le caen subvenciones que da gusto verlas. Lo que no se puede es construir en el centro de Madrid, encima de la playa o en mitad de Doñana, por puro sentido común, ahora sea tan amable de pensar un poco en el dilema planteado, en lugar de ponerse a hablar de su libro, para variar.

v

#21 El tema de construcción de viviendas depende más de los ayuntamientos. Hay muchos sitios donde no se puede construir más, sencillamente porque no hay mas suelo donde construir.

Eibi6

#21 esa misma chorrada soltabais con las mascarillas en su día roll

e

#21 ¿y volver a la crisis del ladrillo de 2008? No zankiu. Prefiero medidas de repoblación y descentralismo. Hay mucha gente que no es que quiera vivir en la ciudad, pero no ponen facilidades con tener empleo (hoy en dia se puede teletrabajar perfectamente) y cubrir necesidades básicas (por ejemplo tener un médico cerca cuando se necesite). ¿De què te sirve tener mayor oferta cultural en la ciudad si por tiempo o dinero no puedes disfrutar de ella?

Fernando_x

#21 ¿por qué no fijamos el precio de compra de toda casa a 1 euro?

Porque es una falacia del falso dilema. Entre los precios exagerados y fuera de órbita y los precios a un euro se encuentra una mejor opción, la de precios asequibles para la mayoría de la población.

Fernando_x

#21 la solución es construir más

Eso ya se intentó, y se acabó con una burbuja especulativa y miles de casas vacías propiedad de bancos.

BiRDo

#21 Eres un alumno aventajado de Aznar por la demagogia, la falacia de la reducción al absurdo y por no entender que el inmobiliario no se rige en exclusiva, ni de coña, por cuestiones de oferta y demanda, sino que es un mercado mucho más complejo con un bien que, además de participar en un derecho básico, tiene unas características muy peculiares.

o

#21 Lo primero es que el estado no tiene esa competencia, y lo segundo poner 1€ sin regular no sirve de nada porque llegas tú con 100.000€ y compras todas las casas, lo que se debe es tener leyes que ayudan a tener una casa, leyes que graban la especulación con la vivienda y leyes que ayudan a poner viviendas en alquiler al mismo tiempo que se crea un gran parque de vivienda pública EN ALQUILER

i

#21 También se puede reducir la demanda, si hay un problema de oferta habrá que priorizar, si no hay suficiente vivienda para los habitantes de una ciudad a lo mejor dedicarla a turismo o segundas viviendas de veraneo es mala idea.

victorjba

#21 Y dale... ¿te acuerdas cuando Ansar presumía de que aquí se construían más casas que en Francia y Alemania juntas? Y ojo, que era verdad. Con esa oferta tan grande deberían bajar los precios ¿no? Pues no, subieron, subieron y subieron y nos metieron en una burbuja del copón. La vivienda no responde a las leyes del mercado como otros bienes, invocar la ley de la oferta y la demanda es una tontada. Si tu te compras un coche, lo llevas al garaje, lo tapas, lo tienes 10 años allí parado y luego lo intentas vender ¿sacarás más de lo que pagaste, lo mismo o menos? Mucho menos. Si te compras un piso, lo dejas cerrado y 10 años y luego lo intentas vender sacarás más de lo que pagaste salvo hecatombe. Y lo único que puede provocar esa hecatombe es una decisión política, por ejemplo metiendo unos palos tremendos en los impuestos.

daTO

#11 lo que viene a ser izquierdas VS derechas,

B

#11 a mí lo que me llama la atención de esto es porqué nunca predican con el ejemplo, Afra, monta una empresa y cumple tu sueño.

Lok0Yo

#1 Lo que se observa en el video son dialogos enlatados para enfrentar unos contra otros y no hablar de quien realmente tiene la responsabilidad en esto.
El estado controla las licencias y solo recibe dinero a travez de impuestos e IBI y hace casi 0 vivienda publica , y muy poca vivienda para la alta demanda que hay.
Logica y sentido moral, CERO. Porque las falacias que se emplean aqui , salto a conclucion slo lerdos se lo creen.

J

#1 Tu comentario pierde toda validez, cuando incluyes la ideología como calificativo explicando el argumento.

La explicación es correcta pero no porque sea de izquierdas, simplemente es una cuestión técnica,
Sin embargo la sindicalista se olvida de que la Constitución permite el libre mercado y el sistema capitalista en el que vivimos por lo que una intervención pública de los precios de la vivienda producirá una reducción clara y evidente del número de viviendas disponibles así como en calidad (nadie va a alquilar una casa con menos de 10-15 años a precios fijados por el estado).

Así que el argumento es válido si se ignoran el resto de factores, pero si no se hace, mucho me temo que subir los salarios incrementará el coste de todo porque es otra realidad evidente y clara que cuando más dinero se tiene disponible (sea en líquido o crédito) más se consume y más se pide por los productos y/o servicios (inflación).

Beltenebros

#50
Si Karl Marx leyera el primer párrafo de tu comentario, se partiría de risa. No sé si haces esa afirmación por ignorancia o por sesgo ideológico, en cualquier caso es lamentable.

J

#215 Ilústrame con argumentos si es que tienes alguno, claro.

blid

#1 No sabéis por dónde os da el aire. Sí, claro que al empresario le interesa que el precio de la vivienda sea asequible.

El problema es el de siempre, en la fórmula. Cuando un palurdo cree que intervenir el mercado limitando precios, es la solución a todos los problemas. El precio es una señal, un indicador, un mecanismo que te indica que hay un problema subyacente. Limitar el precio no soluciona nada, el problema es otro.

Tom__Bombadil

#103 El adalid del aire lol

Disfruta de tu alquiler, pobretón con ínfulas.

daTO

#103 Limitar precios funcionó con las mascarillas,

blid

#115 Falso.

Cuando el Gobierno puso un tope al precio de las mascarillas, éstas se vendían por debajo de dicho límite. ¿Pudiendo venderlas a 0.70€, porque las vendían por menos? ¿Eran tontos los empresarios?

La realidad es que para cuando el gobierno puso el límite, la oferta de mascarillas pudo satisfacer la demanda. Se vendían mascarillas hasta en los supermercados y los precios estaban tirados.

Globo_chino

#103 Sí, claro que al empresario le interesa que el precio de la vivienda sea asequible.

Al empresario le interesa ganar el máximo dinero posible, como siempre.

blid

#149 No es incompatible. Para ganar el máximo dinero posible, necesito que mi personal esté bien, quieran seguir trabajando en la empresa, tengan un nivel de vida adecuado, etc, etc.

Tenéis unas cosas...

Globo_chino

#152 Al empresario le interesa pagar lo menos posible para ganar lo más posible, como cualquier otro gasto.

D

#1 Lo que demuestra es una total ignorancia en lo que respecta a los precios y la economía. Es simplemente absurdo por bonito y comprometido que parezca.

m

#1 En este y en muchos casos así es. Pero no caigamos en la falacia de pensar que quien actúa por sincero compromiso social siempre argumenta correctamente y plantea soluciones que funcionan. Igual que alguien puede tener la mejor de las intenciones apagando un fuego eléctrico echándole un cubo de agua.

B

#1 monta una empresa y hazla como una persona comprometida, predica con el ejemplo, ánimo...

Beltenebros

#179
¿Eso es todo lo que sabes hacer? ¿Soltar falacias muy rancia?
No digas a los demás lo que deben hacer si no tienes autoridad moral para ello.
Lee un poco:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen

B

#214 mmmm se me hace raro que alguien sin autoridad moral me diga que no tengo autoridad moral y me prohíba hablar... Con tu criterio, se cerraba meneame lo cual no sería una desgracia.

Beltenebros

#216
Yo no te he prohibido nada. Simplemente he respondido a tu comentario. Si te escuecen las críticas cuando te las hacen a ti, ya sabes el remedio...

Beltenebros

#216
Veo, además, que no dices nada al respecto del enlace que te he puesto. Eso dice mucho de ti.