#10 Mas les vale a los Laboristas volver a las inercias de la socialdemocracia de los 60 y 70 (con Olof Palme en Suecia) y olvidarse del neoliberalismo Reagan-Thatcherista... si no revierten las privatizaciones y demas medidas neoliberales, dara igual y la situación ira a peor.

#17 efectivamente , más impuestos a las empresas y a los que ganen más de 30K ,tengan vivienda y ahorros

#10 La verdad cuando alguno comenta aquí yo no sé si vivimos en el mismo país o es que literalmente os inventais las cosas.

UK está de putísima madre si lo comparas con Francia o España, yo vivo a las afueras de Birmingham y la ciudad está siempre limpia, ordenada y todo funciona. Si se rompe algo se arregla, si tienes un problema vas al NHS y te atienden rápido, mi mujer dió a luz aquí y el servicio de 10, mucho mejor que el que le han dado a mi hermana en España, la educación gratuita para los nenes, con libros y comida incluida, los precios en el super contenidos con el Aldi price match, me sale más barato hacer aquí la compra que en España.
El alquiler ha subido en los últimos dos años bastante, igualmente con los sueldos que se manejan aquí una familia pequeña como la mía se puede permitir el lujo de vivir 3 con un salario.

El tema de la delincuencia, yo no sé donde lo veis pero llevo aquí en Birmingham 2 años y sin problema ninguno, obvio no te vas a meter al peor barrio de la ciudad pero x lo demás la gente es educada y yo voy muy tranquilo por la calle.

Te estoy hablando de Birmingham que es de lo peorcito, pero cuando viví en Warwick aquello era el paraiso comparado con España.

También viví en Londres y Londres es un shit hole, normal que lo detestes, necesitas un salario total familiar superior a 80k para poder tener una vida decente allí y luego los servicios públicos saturados .

#29 A ver, son percepciones. Yo no he vivido en UK, pero lo he visitado mucho y tengo varios amigos que han vivido allí, y pienso mas como como #10 , y parece que nuestra percepción es mas cercana a la realidad general del país que la tuya.
Por ejemplo, en criminalidad UK, no solo de ahora, de siempre, siempre ha estado por encima de España, lo percibas como lo percibas. Pero es que ahora ya no es que estén por encima, es que es un 60% superior a la de España. El índice de criminalidad ( infracciones penales por mil habitantes del 2022 https://www.interior.gob.es/opencms/eu/detalle/articulo/La-tasa-de-criminalidad-se-situa-en-el-488-al-cierre-de-2022/ ) España 48,8 UK 79,5.
Los sistemas sanitarios van a la par, siendo un poco peor de UK (o al menos lo iban, cuesta encontrar datos comparativos tras el Brexit), pero en 2018 un estudio dio a España 78,37 puntos (sobre 100) y a UK 74,83 ( https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-sanidad-espanola-esta-entre-las-mejores-del-mundo-en-calidad-asistencial-2251 ) . Otro del 2023 situó el sistema sanitario español en el puesto 26 y el de UK en el 34 ( https://www.statista.com/statistics/1376359/health-and-health-system-ranking-of-countries-worldwide/ ).
Si nos vamos a la cesta de la compra pues ahí ganaba UK, al menos en 2018, donde los precios eran iguales pero los salarios de UK, obviamente, eran superiores. Pero tras el Brexit y las últimas subidas de la inflación, que ha sido mayor en UK desde el 2017, estemos quizá a la par.

#41 yo estoy de acuerdo con #29 también vivo en las afueras de Birmingham, concretamente en Solihull.
Y me río mucho de los comentarios de la gente de aquí mientras me bajo de mi suv en el Drive de mi casa con jardín en propiedad que he sido capaz de comprarme en 10 años que llevo viviendo aquí como profesor de secundaria.
El ayuntamiento de Birmingham en bancarrota por una denuncia millonaria de discriminación en el pago a mujeres.
El nhs va mejor que en España por lo menos para mí.

#29 No se si vives en una urbanización privada, pero flipo con lo que escribes, en la ciudad más pobre de UK... No voy a decir que mientas, porque no vivo allí, pero:
- No se qué tipo de Sanidad has tenido tú en España, pero yo jamás tuve más problema que la espera, la calidad de los médicos españoles es infinitamente superior (según mi experiencia y la de mis allegados) a la de los q he tenido el placer de ver en NHS (he visto a un GP buscar una enfermedad en Google, para explicarme lo q es, del TBO).
Un compañero con esclerosis múltiple, que se trata periódicamente en el St Thomas, se llevó 2 meses con una neumonía, que pudo matarle, sin un tratamiento, porque no cruzan los datos entre departamentos del mismo centro sanitario (St Thomas Hospital, supuestamente, de los mejores hospitales del Mundo). Acabó yendo a Italia a tratarse, porque lo iban a acabar matando aquí.
- La lista de la compra sale más barata, según en qué sitio.
Te puede salir más barato comprar en Lidl de aquí q en el de España? Puede, pero la calidad de la comida de los supermercados británicos es pura basura. Si no tienes un mercado de abastos en tu barrio, os deseo que no acabéis con diabetes u obesidad mórbida, porque es bastante común en este país.
- Hablo casi a diario con la Metropolitan Police de London, les hago investigaciones sobre robos y venta de droga, porque la puerta del negocio donde trabajo está repleta de delincuentes. Y trabajo en Soho, y mi pareja, en Covent Garden. Ambos Barrios están abandonados por la policía, pero no por gusto, sino por orden expresa de Downing Street (palabra de un jefe de policía). El porqué, solo lo saben ellos, pero ese Chief y yo, pensamos que el deseo Tory era que cada empresa se encargara de su propia seguridad.

#58 Compraste tu casa o el usufructo de ella por los próximos 50/60/80 años? Porque no es lo mismo comprar una casa, que el usufructo de esta durante X años, que seguirá siendo propiedad del Banco o de X, no pudiendo heredarla tus hijos. Lo digo porque es como vive todo el q conozco que ha "comprado" una casa en UK.

En resumen, 3/4 partes del país piensa que este país es "Broken Britain", y así han votado.

#49 Supongo que no me voy porque, personalmente, me va bien. Pero que me vaya bien a nivel personal, no significa que el país vaya bien, eso la gente no sabe diferenciarlo.
Supongo que si os va bien a vosotros, pero el país se va a la mierda, no lucharíais para que le vaya mejor al resto, sino para escalar más aún, pisoteando a quien se ponga por delante, pero yo me considero un buen ciudadano, prefiero que el país vaya bien a ser yo una minoría, aunque sea la minoría pudiente.

#63 nono, el terreno es mío. No es un leasehold. Tampoco privado, de hecho es una zona mala de un distrito muy bueno.
A quien voy a pisotear, trabajo en un colegio público de profe!!! Desde luego que yo alucino. Si tu me estás reconociendo que te va bien, mejor de lo que te iba en España..
Lo de la policía estoy de acuerdo, la inseguridad es mayor que en España. Pero yo no hecho de menos a la policía. Vivo en un barrio regulero, la yerba la compro barata y de buena calidad, fuck the police.
Los supermercados, la carne y los vegetales son de mala calidad si, peor que en España aunque la compra será más barata. Yo compro mucho garbanzo, judías y lentejas en supermercados indios (pak supermarket), y la verdad es que como bien. La obesidad no es por lo que venden en los supermercados, es porque no saben cocinar los blancos. Yo vivo rodeado de indios y todos delgados y sanos, he aprendido a cocinar unos cuantos currys también.
El nhs es una macro organización y depende de quién te toque. Pero como en todos los lados. Que a mí madre la hicieron una negligencia en el Ramón y Cajal que la dejo en silla de ruedas, todos tenemos historias de terror. A mi me operaron de hemorroides y muy bien la verdad.
Este país es el único d Europa en el que la extrema derecha baja, pero es muy pobre, me río de Janeiro.

#63 No se si vives en una urbanización privada, pero flipo con lo que escribes, en la ciudad más pobre de UK... No voy a decir que mientas, porque no vivo allí, pero:
- No se qué tipo de Sanidad has tenido tú en España, pero yo jamás tuve más problema que la espera, la calidad de los médicos españoles es infinitamente superior (según mi experiencia y la de mis allegados) a la de los q he tenido el placer de ver en NHS (he visto a un GP buscar una enfermedad en Google, para explicarme lo q es, del TBO).
Un compañero con esclerosis múltiple, que se trata periódicamente en el St Thomas, se llevó 2 meses con una neumonía, que pudo matarle, sin un tratamiento, porque no cruzan los datos entre departamentos del mismo centro sanitario (St Thomas Hospital, supuestamente, de los mejores hospitales del Mundo). Acabó yendo a Italia a tratarse, porque lo iban a acabar matando aquí.
Mi experiencia con una neumonía y posterior operación es de 5 estrellas en Londres , University College London Hospital en el centro de Londres, una habitación para mí solo con SMART TV Y wifi gratis, 10 días estuve ingresado en dos hospitales en total
- La lista de la compra sale más barata, según en qué sitio.
La lista de la compra más barata en los puestos callejeros , fruta a precios alucinantes
Te puede salir más barato comprar en Lidl de aquí q en el de España? Puede, pero la calidad de la comida de los supermercados británicos es pura basura. la calidad de los supermercados espanoles es igual o peor
Si no tienes un mercado de abastos en tu barrio, os deseo que no acabéis con diabetes u obesidad mórbida, porque es bastante común en este país.
La diabetes y la obesidad mórbida son rampantes en España y se está acercando rápidamente a los niveles de los peores países con ese problema
- Hablo casi a diario con la Metropolitan Police de London, les hago investigaciones sobre robos y venta de droga, porque la puerta del negocio donde trabajo está repleta de delincuentes. Y trabajo en Soho, y mi pareja, en Covent Garden. Ambos Barrios están abandonados por la policía, pero no por gusto, sino por orden expresa de Downing Street (palabra de un jefe de policía). El porqué, solo lo saben ellos, pero ese Chief y yo, pensamos que el deseo Tory era que cada empresa se encargara de su propia seguridad.
en Madrid y Barcelona pasa lo mismo

#58 Compraste tu casa o el usufructo de ella por los próximos 50/60/80 años? Porque no es lo mismo comprar una casa, que el usufructo de esta durante X años, que seguirá siendo propiedad del Banco o de X, no pudiendo heredarla tus hijos. Lo digo porque es como vive todo el q conozco que ha "comprado" una casa en UK.
Existen dos tipos de propiedades de vivienda, Freehold y leasehold, enterate como funcionan , por cierto el leasehold esta en proceso de desaparecer, en escocia no existe el leasehold

#29 Solo te queda alabar la alta velocidad... Ah no, que no hay.
Lo de la compra más barata que en España o en Francia sí que me ha llegado al corazón. Debe ser que soy muy tonto y he comprado siempre en el súper más caro.
Yo entiendo que cada uno habla de la feria según le va en ella. También yo he tenido siempre unas experiencias estupendas con la sanidad pública española pero eso no quita para que sea consciente de que está empeorando.
Por otro lado el declive de Reino Unido en muchos aspectos es un auténtico clamor y es algo que dicen todos los medios (hasta los más tories), que exhiben las cifras económicas macro y micro... Pero, vamos, que no dudo que tu experiencia personal haya sido positiva.

#50 HS2, dale un googleo.
Hay declive sin duda, el imperio cada año queda un año más viejo, son embargo yo todavía lo veo a años luz de España.

Particularmente si pillas un curro normalito (profe de secundaria en la pública?), puedes permitirte una vida que yo flipo la diferencia.

Al final yo leo lo que dices también en algunos medios, y hay un "mood" generalizado de las cosas no son lo que eran. Aún así mi experiencia ha sido muy positiva, incluso volví a España por tres años escuchando los cantos de sirena y me tuve que volver!!!

#76 Que yo entiendo perfectamente lo que dices. No dudo que te irá muy bien. Pero es una impresión subjetiva.
Claro, yo tengo una edad y la gente que conozco que se ha quedado en UK llevan mucho tiempo ahí, han hecho pasta y tienen familia. Son conscientes de que el país lleva un atraso muy grande en muchas cosas (el ejemplo que me pones del HS2 es que están construyendo lo que en muchos países europeos lleva 20-30 años hecho) y que vivir en lugares como Carlisle (un amigo vive allí) puede ser un horror por muchas cosas pero los salarios son estratosféricos. A cambio, por ejemplo, las quejas que me llegan son por el transporte público, que es malo hasta lo indecente y por la inflación, fundamentalmente.
Claro, los europeos que van a vivir a UK van con curros buenos, no de fregaplatos como íbamos en mi juventud. Por ello no tengo una percepción realista de cómo están los servicios sociales.

#10 Estoy por reenviar tu comentario a los que siguen negando lo evidente, que no son pocos.
Tengo la sensación de que el UK vive de rentas, de la inercia de lo que cultivaron durante años y se ha ido deteriorando a velocidad de crucero.
Hace unas cuantas décadas se implementaron programas muy potentes de vivienda pública, se renovaron los ferrocarriles, se invirtieron miles de millones en la Sanidad... Empezó a irse todo a la mierda, pero es que ahora ya ha entrado en una cuesta abajo que es flipante.

#10 todo muy negativo, pero no te vas del país

#10 Vale brother pero si queréis volver a la EU lo hacéis con el Euro.

#55 no, eso no pasara

#55 Poco conoces tú a los Brits, si piensas que van a querer volver, aunque el país se caiga a pedazos.
En cuanto a cabezonería no les gana nadie, por lo que el tema de volver a la UE, es tabú en la política actual, ergo, no lo verán tus ojos, ni los de tus hijos...

#55 jajajaja la única razón por la que UK salió de la unión europea fue la directiva que prohibía el secreto bancario y que hubiera arruinado todo el sistema de paraísos fiscales que tienen. La joya de la corona! Estos no vuelven ya jamás

#6 Quizás el problema no es tanto la base de votantes nazis que tenían sino los que han cambiado su voto. Eran nazis reprimidos? Por qué no les votaron desde la primera vez que se presentó?

#8 Muchos se han ido radicalizando porque se ha creado el caldo de cultivo para ello. La verdad es que la tendencia se ve hace tiempo en todo Occidente, al final llegan.

#11 Pues sí. Has descrito justo lo que yo venía a decir. 

#41 que fácil es manipular las mentes y hacerlas creer que la idea fue suya.

#44 Ni sé de qué hablas.¿Veo un opinión con la que me siento identificada y han manipulado mi mente?

#8 El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán se creo en 1920 ¿Por qué no ganaron hasta 1932? ¿Todos los que lo votaron eran nazis? Es un tema de populismo y oportunismo, mezclado con medios de información serviles, y ahí caen muchos

#12 Aquí todos los medios son de derechas y sin embargo no gobiernan, a pesar de su manipulación diaria.

#13 la ultima vez que lo miré gobernaban en Andalucia, Extremadura, Madrid, Galicia... Pero debo estar equivocado, y no están en el gobierno central de chiripa.

#14 porque feijoo no quiso, que se os olvida fácil.....

#6 (mierdas que por cierto no van a cumplir)

#1 Y necesaria.

#1 si no pisa la cárcel. Que buena noticia es esa?

#12 Con 15 meses de condena creo que sí la podría pisar y en el caso de que no lo hiciera ya tiene una condena. Tiene más casos abiertos, con suerte se lleva una temporada a la sombra. Algo que me ha gustado mucho es que en la acusación particular estaba Rubén Sanchez (Facua). Me imagino el gustazo que le habrá dado ir a declarar en su contra y la posterior condena

#18 Para que no pueda evitarla tienen que ser 24 meses y un día.

#32 U otras libradas por condenas menores.

#32 Eso si el juez quiere. Si quiere que entre, entra y punto.

#32 eso es un mito falso que se escucha mucho. No es cierto eso.

“Los jueces o tribunales, mediante resolución motivada, podrán dejar en suspenso la ejecución de las penas privativas de libertad no superiores a dos años cuando sea razonable esperar que la ejecución de la pena no sea necesaria para evitar la comisión futura por el penado de nuevos delitos.”

#32 Depende del juez

#42 #32 #41 ¿Mi comentario acaso es erróneo? Si la condena es de 24 meses y un día, no puede evitar la cárcel. Eso es lo que he dicho.

#32 la evita con la condición de no volver a delinquir en dos años o, para ser más precisos, de no volver a ser condenada.

Como tiene varias causas abiertas, bastaría con que la condenasen a 1 mes de privación de libertad (aka prisión) para que se comiese los 15 meses + 1 mes.

Y, para ser aún más precisos, todas estas condenas pueden recurrirse.. y alargar muchísimo el proceso legal.

#32 eso es a criterio del juez, no tienes porqué librarte obligatoriamente de la carzal con condenas menores.

#53 No, #52 hace una apreciación muy clara: con 24 meses y un día NO PUEDES EVITAR LA CARCEL.
Tú le estás respondiendo como si él afirmara que CON MENOS DE 24 MESE Y UN DIA NO VA A LA CARCEL.
Eso segundo es lo que queda a discreción del juez, pero lo que #53 comentó en #32 es una realidad, con 24m+1d ya no hay forma de evitar la prisión (bueno, habrá cosas muy puntuales de indultos o negociaciones o yo qué sé...)

#42 Esa cita corrobora lo que ha dicho #32, con exactitud.

Superiores a dos años es dos años y un día, de modo que si es superior a dos años y un día, ya no aplica que "Los jueces o tribunales, mediante resolución motivada, podrán dejar en suspenso la ejecución de las penas privativas de libertad (...) cuando sea razonable esperar que la ejecución de la pena no sea necesaria para evitar la comisión futura por el penado de nuevos delitos."

#8 #11
¿Qué otro juicio penal tiene pendiente?

De todas formas, aunque salga condenada a cárcel por segunda vez...

Incluso aunque la segunda condena sea exactamente de 24 meses (2 años) se podría librar excepcionalmente de pisar la cárcel (aunque en este supuesto me parece que es menos frecuente). Nótese que en ese caso la suma 18+24 superaría ampliamente los 24 meses, pero la condición de suspensión de prisión excepcional es que cada una de las penas no supere 24 meses...

Y no hablo de indulto, claro:

https://solutia-abogados.es/el-mito-de-librarse-de-la-carcel-con-menos-de-2-anos-de-prision/

#16
Incluso aunque la segunda condena penal sea por el mismo delito.

Tendría que haber una tercera condena por el mismo delito (ojo, en un tiempo no superior a 5 años) para considerarla "delincuente habitual".

Incluso en ese caso se podría librar si cometió el delito por dependencia de drogas o alcohol... aunque en este caso de delito contra la integridad moral no se me ocurre que se pueda hacer por dependencia de drogas.
Pero también se podría librar si tiene una enfermedad de especial gravedad... por motivos humanitarios.

Cc: #7 #6 #18

#68 «¿Qué otro juicio penal tiene pendiente?»
https://www.elplural.com/sociedad/tribunales/cristina-segui-enfrenta-4-anos-medio-carcel-difundir-datos-menor-adoptada-pareja-gay_332872102

#18 Con menos el rapero Hasel se está comiendo mucha más cárcel. Y eso que solo dijo verdades.

#12 Que si vuelve a ser condenada por otros hechos semejantes se comerá esta condena y la nueva enteras.

#12 El otro dia me parecio leer por aqui que estaba metido en otro caso pendiente, y ese pintaba un pelin feo. Así que lo mismo si que se pasa un tiempo en la sombra, y asi recapacita un poco. 

#30 Igual le da por escribir un libro sobre su lucha.

#12 Que tiene una docena de casos mas abiertos y se se suman condenas, puedes acabar en la carcel.

#15 #12 También al verse a las puertas del talego puede empiezar a tirar de la manta y a sacar trapos sucios, así hace un bien a la sociedad y se lleva unos cuantos en su caída.
No creo que esté de humor para recibir Whatsapp con mensajes de apoyo como "Cristina sé fuerte", cuando la que va a pasar unos años en el talego es ella y seguro que estos bulos los propagaban coordinados con el equipo fascista donde trabaja.

#10 #11 #12 No he puesto mi comentario por motivos racistas o xenófobos, lo he puesto porque suena muy raro «Noruego nacido en Irán». Podrían haber escrito «noruego de origen iraní» y no habría hecho ningún comentario. Es que así parece que nació en Irán por casualidad.

#80 juraría que te has equivocado al citarme

#1 ni huele la cárcel. y la multa la paga sin despeinarse.

#15 Que no la iban a condenar a los 4 años y medio que pedía la fiscalía ni cotizaba

#15: Salvo que se la consiga pillar haciendo otra pirula, en ese caso sí va a la cárcel.

#15 Van a caerle más condenas por asuntos parecidos. La maquinaria de fango de esta señora ha estado durante mucho tiempo a pleno rendimiento.

#1 No se si para ella será buena jajaja pero se ha hecho justicia.

#1 No lo es. Pedían 6 años y no va a ir a la cárcel.

#25 6 años por difundir un vídeo, cúando antes de ayer condenaron por violación a menores a 2 años de cárcel. Las cosas no cuadran.

#40 No puedes comparar lo que la acusación pida de prisión con lo que el juez condena al final.

#48 Es una cosa que nunca he entendido, si hay algún abogado en la sala que lo explique
Pide la fiscalía siempre por arriba para esperar una reducción o se pide realmente lo que se cree justo?

#48 si lo comparamos con las sentencias son 2 años de cárcel vs 15 meses. Que no se van mucho eh

#1 estoy de acuerdo contigo. Pero que triste que nos parezca una buena condena una multa de 12900€ y un pase por prisión que no será tal.

#1 Lo único bueno que tiene es que genera antecedentes para que ingrese en prisión por una futura condena

#1 Igual de buena cuando salió la noticia de la condena del supremo de la Feminazi de Irene Montero por falsa acusación de machismo.

La única diferencia es que la noticia de la feminazi fue censurada por los comunistas sistemáticamente.

Os molesta la realidad, no?

Qué diferencia hay entre un comunista votante de sumar y un facha votante de Vox?

Mi opinión, ninguna. Ambos votantes son iguales de incultos e ignorantes.

#1 noticia torticera ya que no pisará la cárcel ni por asomo

#11 lo mismo he pensado al verlo

#9 ¿Donde hay que firmar? Que ese ojete no se va a comer solo

Edit, veo que #12 ya lo ha puesto, gracias

#11 ¿Tú podrías?
Porque yo ni me lo planteo como posible

#11 es una imitación a un mensaje del rey, cambiando de plano y con cortes. Es intencionado, diría yo.

#35 El mensaje de rey tiene algunos cortes pero en cambio de plano, no tiene tropecientos cortes en el mismo plano

#58 no se. A mí me dio esa sensación y me pareció intencionado. Pero no se.

#60 Los giros de cabeza y los cambios de plano si son lenguaje de mensaje de navidad. Los 20000 cortes no

#11 En el programa ya usan ese recurso muy tiktokero además de la parodia del discurso del rey

#2 Que si quieres arroz, Cataliina

#14 Comedme los huevos, pamplinas!!!!

#10 rusia esta en europa, recordemos

#10 otro "cuenta de hace un mes que dice chorradas sin fundamento alguno".

#5 Cuando se cayó el muro se acabo el "capitalismo con rostro humano" y empezó el neo-liberalismo, tanto aquí como en EEUU.

#11 un craso error que seguimos pagando. 

#15 #5 #11 Y puede ser que EE.UU. vino a Europa para proteger sus futuros mercados de la bestia que acechaba en Europa, el comunismo. Imagina que no hubieran venido a ayudar a Europa. Entonces la URSS hubiera dominado Europa hasta los pirineos como estados satélites de la URSS. Claro que nunca sabremos cómo hubiera acabado esa historia con la URSS dominando el mundo.

#28 El fascismo fue un monstruo que se les fue de las manos a los grandes industriales y bancos para parar al comunismo, y no me extrañaría que volviera a pasar lo mismo dentro poco.

#11 Si y no. Es mas compliado que eso. 

#37 Yo creo también es más complejo que EEUU ya no quiere mantener a Europa.

#11 un craso error que seguimos pagando. 

#15 #5 #11 Y puede ser que EE.UU. vino a Europa para proteger sus futuros mercados de la bestia que acechaba en Europa, el comunismo. Imagina que no hubieran venido a ayudar a Europa. Entonces la URSS hubiera dominado Europa hasta los pirineos como estados satélites de la URSS. Claro que nunca sabremos cómo hubiera acabado esa historia con la URSS dominando el mundo.

#28 El fascismo fue un monstruo que se les fue de las manos a los grandes industriales y bancos para parar al comunismo, y no me extrañaría que volviera a pasar lo mismo dentro poco.

#11 Si y no. Es mas compliado que eso. 

#37 Yo creo también es más complejo que EEUU ya no quiere mantener a Europa.

#9 el problema es que las fórmulas socialistas nunca mostraron efectividad empírica clara. Y además ya no hay proletariado.
Entonces no les queda de otra que ser socialdemócratas de mercado aplicando lo que bien dice #4 quizá aderezando con política de género.

#17 colega, con respeto. La URRS paso en 60 años literalmente del feudalismo a poner el primer satélite y el primer hombre en órbita.
Deja de decir bobadas tan fácilmente rebatibles, haz el favor.
El problema real es que el capital, simplemente nunca juega limpio, solo sabe aniquilar.
No es el dinero el que ha llevado al Hombre a la Luna, es el ingenio y el progreso.
Y eso no lo da el dinero.
Por eso China partiendo de una situación de mierda está pasando por la derecha al Tío Sam.
El afán de subyugar y poseer todo,solo te convierte en una bestia rabiosa, que hay que matar por el bien de todos.
Ya vimos lo que pasó el siglo pasado, estamos volviendo a ver el auge del fascismo, con alfombra roja de las oligarquías,otra vez.
Las mismas oligarquías que matan literal o políticamente, con juego sucio a cualquier cosa que las señale lo más mínimo.
De historia vas cortito, o no aprendiste nada de la del siglo pasado?

#23 Colega, vamos hablar con propiedad. Tras la Revolución de octubre en 1917, vino una guerra mundial. Guerra civil. Purga. Guerra mundial con 20 millones de muertos en la URSS y le ganó la guerra casi solita a Alemania. Tras todo eso fue capaz de poner a Gagarin en órbita en 1961. Por eso creo que un pueblo puede conseguir grandes cosas. Otra historia es las penalidades y sacrificios que hay que hacer.
Recuerda que no es realmente capitalismo. El capitalismo está constantemente cambiando de forma. Ahora existen las corporaciones o macroempresas que pueden manejar países enteros. No estoy hablando de Amazon, etc. es Vanguard, Blackrock, Capital Group, etc.

#23 colega.
El desarrollo y los logros rusos no hay quien los quiera menospreciar.
Pero existen temas coyunturales, existen puntos de partida y existen capacidades adaptativas.

La fórmula soviética no sólo ya está comprobadamente desfasada (ahí mencionas a China, que está pasando precisamente por la "derecha", y no tanto por la "izquierda" a EEUU, económicamente), sino que está meridianamente probado que era una fórmula rígida, acartonada que servía para un contexto conflictivo.
Ahí tienes esta gráfica que adjunto de la querida URSS. Es sencillo, no tiene más.

Con lo del ingenio y tal, es muy bonito lo que dices, y no diré que es una bobada, pero quién quiera hacer eso también necesita dinero y Elon Musk te ha probado errado.

Echas la culpa a oligarquía, dinero, capital, etc, de todo, cuando el problema es el ser humano. Estás ciego si no admites las barbaridades que se han perpetrado en nombre del pueblo, proletariado o querido líder.

Te puedo dar par de lecciones si muestras más humildad

#32 "El desarrollo y los logros rusos no hay quien los quiera menospreciar."
Que NO????!!!! En serio dices eso?
Joder, si hasta prohibieron homenajes a Yuri Gagarin no hace tanto...
Joder, si holywood lleva 50 años haciendo un trabajo fantastico, no ves que el 90% piensan que fueron los yankis los que nos liberaron de los Nazis?
Hay que tenerlos cuadrados hoy en dia para decir eso..
Si esta lleno de tontos este foro pidiendo que le toquen mas los cojones a Putin, que tiene en su mano capacidad nuclear para borrar a la raza humana 2 veces...
Otra cosa no, pero menosprecio a Rusia, ha habido demasiado.
Si hubieramos respetado desde wwII, empezando por Yalta, otra gallo cantaria en el mundo.
Asi va la humanidad, cuando el segundón se dedica a joder al que realmente dio la cara contra el fascismo hasta matarlo...
El Tio Sam no puede vivir sin enemigos, sin su maquinaria de guerra.

No voy a defender aqui el Stalinismo, pero Wallmart tiene un modero puramente comunista a nivel interno, eso es lo que abogo, llamalo como quieras, no tengo interes en pegarme por un concepto.
Simplemente, hay sistemas mas eficientes y que no conllevan nuestra extincion forzosa. El Capitalismo no es uno de ellos.
Ciertamente el problema es el ser humano, pero dar rienda suelta a la avaricia no es la solucion.
Somos mejores, progresamos, SOLO cuando colaboramos, cuando competimos amistosamente.
No cuando nos matamos entre si, eso solo favorece a los que venden las armas...


PD: Elon Musk es un tonto a las 3, Tesla se va a ir a la mierda en 10 años, y SpaceX solo vive a base de subvenciones. Es el Neoliberalismo encarnado, el Ego por encima de todo. Mira los nombres de sus hijos, y tendras una muestra de como esta de la puta cabeza ese Oligarca.
Que heredó una mina de Esmeraldas, se hizo rico con "esfuerzo" y "trabajo duro" precisamente.

A ver si bajas los humos 4 puntos, colega, que las lecciones se las puedes dar a tu santa madre, si te aguanta.

#36 cuando dije nadie menosprecia, era más una figura literaria que literal. Me refería en este hilo.
Aún así quizá te deba responder diciéndote algo sobre el autoestima.
Cuando tu estima se determina en amplia parte o completamente por factores externos, tienes un problema.
Si EEUU hace películas de sí mismo y eso te menosprecia, el problema es tuyo.
Si los vecinos se quieren unir al club del que te cae mal y no al tuyo, el problema es tuyo.
Si hay que reírte las gracias porque tienes unos pepinos nucleares, es que eres el equivalente psicopático y narcisista de homelander.

Yo estoy 100% a favor de apoyar a Ucrania. Y tengo muchos amigos rusos que tienen una opinión igual a la mía. Rusia es admirable, pero no por todo lo que hace y particularmente no por Putin.
El tío Sam sí puede vivir sin enemigos y hay harto ejemplos. Rusia también podría. Son enemigos por inercia y conveniencia, ambos igual de responsables de no mejorar su relación, pero Rusia más.

Sobre lo adecuado que pueda ser el capitalismo. El capitalismo es flexible y yo no he dicho que sea perfecto. Pero yo viajo y veo como es occidente el que tiene un problema existencial con su capitalismo, que no se ve en esos países por los que os rasgais la camiseta. Allí no se andan con chiquitas a la hora de "talar un árbol" (por decir cualquier tontería metafórica que se ha visto por aquí en plan literal).
Y decir que no hay colaboración en el capitalismo, es como mínimo miope. La colaboración es espontánea en el capitalismo, no impuesta. Y es abundante.

No conozco el sistema estalinista de Walmart.
Y lo de Elon no te lo voy a discutir, pero dijiste que solo hacía falta genio, pues ya admites que una mina de Esmeraldas ayuda, sin embargo decir que sólo la mina de esmeraldas es la que reactivó la carrera espacial actual, o que la mina de Esmeraldas es la que ha llevado el espacio al sector privado, también es incompleto. Separa tus sentimientos de los hechos, no me tiene que gustar Musk para entender que algo hizo más que tener una mina de Esmeraldas.
Nasa subvenciona, sí pero también ahorra. En un país donde la opinión pública cuenta, los legisladores pueden aprobar o no presupuestos.

#17 Voy a cambiar la palabra proletariado por trabajador. Cosa que en España escasea un montón. En España curiosamente tiene el tejido de clase media más grade del "mundo". El 80% se considera según encuesta clase media! Qué coño vienes a vendernos socialismo si somos clase media!
Ahora vamos a hablar de realidades. La política de género te metes donde te quepa y te lo dice uno de izquierdas.
En España el 80% son pobres moderados, pobres medios y muy pobres, fíjate si son pobres que no tienen ni para comprarse un piso.
Socialdemocrata no era dejar que los sueldos pierdan poder adquisitivo. Entonces tampoco compro socialdemocracia en España. Dicho de otra manera, no voy una clara diferencia entre política económica macro entre PP-PSOE.

#26 el poder adquisitivo se puede incrementar por la izquierda o por la derecha.
Y ser pobre o clase media, en efecto es subjetivo.

Por curiosidad, qué países te parecen que la mayoría es "rica"?

#17 Manda cojones que precisamente un español diga que las fórmulas socialistas nunca mostraron efectividad clara. Eso es tener el cerebro profundamente lavado y vivir ajeno a todo dato y lo demás son tonterías.

Sólo tienes que ver los cuarenta años de Franquismo, donde se aplicaban todas esas recetas mágicas del Liberalismo de "sector privado", "estado mínimo", son regulaciones de ningún tipo, sin protección laboral alguna, con despidos libres, sólo estudiaba el que pagaba de su bolsillo, ... y ver todos los datos de PIB, alfabetización, nivel de estudios general, mortalidad infantil, creación de empresas, subida de salarios, ingresos por hogar, etcétera etcétera etcétera... cuando llega Felipe González (el Puto Felipe González) y aplica cuatro medidas socialdemócratas básicas.

El liberalismo es mierda y basura para todos, riquezas obscenas para cuatro gatos. Es la inmoralidad hecha ideología y es la esclavitud y la miseria del obrero.

#30 4 sílabas para ti: co-yun-tu-ras
No sé si se me calló en pasaporte o de dónde sacas de dónde soy

#2 Y además de repugnante, es falso.