#100 Pues depende de los argumentos que diera, de lo que no tengo mucha duda es de que se debatiría, que además es para lo que pienso que está planteado este espacio.
Aunque cada cual verá, igual hasta vendes un Opel corsa
#92 Hay comentarios muy válidos: una élite de fanáticos escalaron una situación, atrapando a muchos inocentes, y la intervención de la policía yanki empeoró esa situación.
#91 No, todo lo contrario, eres tú el que ve esto como un 11 contra 11 como si se pudieran cambiar de portería en la media parte y no es así.
A ver si soy capaz de entenderlo, premisa, Rusia hace algo mal:
150 bajas en un secuestro con 900 rehenes.
Pero es que yo no sé si eso está mal o está bien, sé que tú dices que está mal.
Vamos a buscar un elemento de contraste para ver cuanto de mal está eso:
Masacre de Waco, 75 muertes, un tercio niños... y ni siquiera era ningún secuestro.
Y en el hilo que enlazas sí que hay unos cuantos que cuestionan la premisa de que USA hiciera algo "tan mal" arguyendo circunstancias varias, aunque la mayoría son chascarrillos de una línea
Que no hayan aportado elementos de contraste, pues no sé, ya depende de la cultura de cada uno, aunque tampoco es un caso muy común.
Y he mencionado el caso de los davidianos por estar algo familiarizado, no especialmente por ocurrir en USA. También se ha mencionado el caso más reciente de los rehenes de Israel. Y es que felizmente tampoco hay tantos casos con los de comparar.
Pero para valorar el caso es interesante compararlo con un estándar "occidental", ya que desde ahí se hace la crítica. Igual eres tú el que está proyectando y se piensa que todos ven esto como si fuera un partido de fútbol.
Igual lo que pretendes es que no se cuestionen tus premisas o que no se puedan aportar elementos de contraste. Que no se pueda discutir, vamos, que amén y santas pascuas, ¿no? Y chistecitos malos y hala.
Si te apetece hablar de cagadas rusas podemos hablar de Yeltsin, que por cierto se menciona en el hilo, o de Gorbachov, de Stalin... cagadas tienen como todos para dar y vender. No es que no se vaya a criticar a los rusos.
De hecho, ya que eres tú el que afirma, igual podrías poner un contraejemplo y decir: no, esto se soluciona así. Donde sea, me da igual
Pero no, lo que me estás diciendo al final es... ¿cómo tengo que intervenir en un hilo? Nah, no creo que estés haciendo eso, ¿verdad?
No es lo mismo desde que Ucrania está en la frontera con Rusia en vez de en la de EEUU. Fíjate si hay kilómetros de diferencia.
Y además de que la situación sobre el mapa de simétrica no tiene absolutamente nada, (con lo cual no puedes invertir los roles y mantener la situación descrita) tampoco es simétrica la situación aquí:
Si fuera como tú dices estaríamos hablando en un envío mío sobre la gestión criminal que se hizo en EEUU por ejemplo en Waco y estaría contándote la clase de seres torpes, necios, incompetentes e incivilizados que son. Pero no vas a encontrar ese envío, ni mío ni en general de nadie, porque es que ni siquiera ése es el relato que se promueve desde el otro lado. ¿Sabes por qué? Porque no necesitamos justificar agresiones a nadie y no hemos de recurrir a situar a nadie en esa "otredad". Hay mucha literatura sobre la deshumanización del enemigo, hasta en la ficción. Y es vieja, viene desde antes de las cruzadas.
Lo que se dice en realidad es que se queden en su puta casa y dejen de dar golpes de estado por ahí. Y cada uno en su casa y dios en la de todos.
Mira si es sencillo de entender.
Al final lo que planteas es una simetría entre dominadores y dominados, agresores y agredidos, ricos y pobres y los menos y los más.
No hay ninguna proyección, hay un intento deliberado por tu parte de falsear los hechos, porque esa línea que tú planteas que pasa por el centro, poniendo a las partes en igualdad, está justo en un extremo. Y la legítima defensa sólo opera para un lado. No hay simetría. Y la única proyección aquí es la película que estás vendiendo.
Sobre el envío en concreto, me da igual si forma parte de una difusión programada o surge "espontáneamente" de cualquier lobotomizado, la causa raíz es la misma. Y eso es lo que corresponde abordar.
#70 Por supuesto, pero en un contexto de promover cierta rusofobia, desde luego no parece nada inocente, más bien supone adherirse a una narrativa programada.
Como no es inocente encontrar ayer en portada manifestaciones en Serbia y hoy en Hungría, para el que no lo sepa países no alineados con la estrategia en Ucrania. Nada que ver en realidad con la corrupción ni con lo fachas que sean o no.
Y cuanto más insistan en manipular, más serán desenmascarados, con lo cual les recomiendo encarecidamente que se metan la manos en el culo por la cuenta que les trae, a todos aquellos que pretendan inocular un cierto relato, ya no sólo por intereses muy concretos si no faltando a la realidad de los hechos.
#71 Eso se financia menos y aunque se llegue a producir se evita que se distribuya en la medida de lo posible. O mejor aún, si son historias que van a ser contadas de todos modos, mejor ya te la cuentan ellos.
#66 Sí claro, yo soy el usuario que trae un tema de hace 20 años y los otros dos únicos envíos más que ha hecho son del tema ruso, y que más bien les dejan en mal lugar.
Pero vamos a ver, ¿tú a quién cojones te crees que intentas engañar?
#6 Joder, es impresionante. Si al final la culpa es de los rusos en vez de los terroristas
#7 Está bien el video así en plan tono chistecito, el tono dramático ante la pérdida de vidas... será para otras vidas que valgan más que las de los rusos. Las de los ucranianos por ejemplo, ahí sí que la BBC pone música de drama de fondo
Vaya, empiezo a ver un patrón... a ver si va a ser que tienen algo contra los rusos.
Porque los yankis que son "tan distintos" me parece que no dejaron títere con cabeza cuando "desalojaron" a los davidianos. Y eso que ni siquiera eran terroristas secuestrando a nadie y les mandaron hasta tanques...
Claro que, si al final la historia dice más de quien la cuenta que de la historia en sí... pse.
El descrédito de determinados discursos parece un agujero sin fondo y aún así todavía hay pasmaos que no se enteran ni de por donde les pega el viento. Pero ya se enterarán.
Por cierto #1 ¿no te parece que raro que una periodista rusa se refiera a sus compatriotas como "los rusos"?
#352 No es ofenderse, es pedir la càrcel para todos los que apoyen a los presidentes yankis que han promovido guerras ilegales, no solo la de irak y llamarlos obamistas, bidenistas o bushistas. Sabeis que en vuestra mente nuestras mierdas no se ven igual que las del mafioso mayor de rusia.
#35 Es la segunda vez que alguien pone el mismo corte y mira que es fácil encontrar el vídeo completo para saber que le preguntan. Pues nada, nos quedamos con el corte sin ningún tipo de contexto.
#261 Sobre lo del Donbass, ya avisaron de sus intenciones. Y las han cumplido. Lo de Crimea viene de otro camino.
Ya tienen lo que habían prometido. A ver si te crees que el resto de Ucrania tiene algo de interés para ellos, salvo furibundos antirrusos, admiradores de ese desecho de Bandera...
#49 Rusia buscaba está situación, concretamente, de modo que ha medido perfectamente los plazos, sabiendo que su aliado Trump iba a recuperar el poder, no sabemos si, con su apoyo, o no...
Creo, sinceramente, que no necesita más territorio, tan sólo recuperar el control de la demanda de gas europeo y su gasoducto, arrebatado por esa mafia gasística en la que estaba involucrado el pérfido hijo de Biden, con el apoyo de su padre. Y ahora que Europa ha rechazado el sucio gas de fracking de USA, éstos no tendrán problema en devolver el testigo a Putin, sobre ese tema...
#49 imagínate una catalunya independiente. imagínate que por circunstancias españa trata de conquistar catalunya o al menos las zonas más "españolizadas". tras conseguirlo, iría a conquistar francia?
#49 y lo sabes porque te lo ha dicho el enanito del sueño?
El ejercito ruso está agotado, vacío. Apenas le quedan medios mecánicos, el arma naval escondido en sus bases y los aviones no se acercan más que un poco a la frontera.
Rusia no tiene capacidad para atacar a ningún país OTAN. Moldavia? Puede ser, pero ninguno más.
Con lo fácil que es seguir nuestras propias normas y nuestras palabras y dejar que los rusos fonos puedan ejercer su vida con su idioma, sin que les jodan, como hacemos con el resto de lenguas en europa. Porque se nos llena la boca con democracia, derecho a decidir de los pueblos, derechos lingüísticos y demás, salvo cuando es para quitarselo a los rusos.
No les dijimos a los ucranianos: oye, igual deberías de dejar de joder a esa parte que quieren ser rusos, y dejarles decidir o al menos no prohibirles el uso de su idioma.
#49 A ver, es evidente que Ucrania no podría entrar en la OTAN y casualmente Crimea era el principal problema para una Ucrania en la OTAN. Lo sorprendente es porque Zelenski seguia insistiendo en la OTAN cuando era claramente una línea roja de Rusia. Imagino que le dijeron que tranqui, los americanos te apoyamos
#49 Después del enorme esfuerzo que le ha supuesto a Rusia hacerse con el 20% de Ucrania, perdiendo también parte de su territorio, es absurdo pensar en que vayan a invadir nada.
Intentarán seguir influenciando donde puedan sobre todo en los países exURSS, igual que siempre hacen los americanos a nivel global, aunque varios niveles de magnitud menos.
Te diría que eso es justo lo que se dirime aquí. Y bueno, debatiendo llevamos un rato.