#15 te está faltando la expulsión del ejército de capellanes militares, de profes de religión , capellanes de hospitales y otros tantos chamanes en instituciones públicas pagados con dinero público, y firmo ya
#15 te está faltando la expulsión del ejército de capellanes militares, de profes de religión , capellanes de hospitales y otros tantos chamanes en instituciones públicas pagados con dinero público, y firmo ya
#24 entendía que estaban incluidos en la opción de organismos oficiales.
#15 En hospitales no me parece mal, al fin y al cabo todo el mundo merece una muerte digna y a veces eso pasa por sentirse en paz con uno mismo, sea con su familia dándole la mano o con un señor con toga diciendo que tus pecados han sido perdonados. Eso sí, reformarlo para que todas las creencias mayoritarias se encuentren cubiertas y dar la posibilidad a las minoritarias de ejercer el mismo derecho sería lo suyo, puede que yo no crea en señores celestiales pero en esos momentos finales importa poco lo que yo crea, solo importa lo que crea el paciente.
Si podemos gastar dinero en las fiestas del pueblo para que la gente acabe mamada y vomitando por las aceras podemos gastarlo en que descansen en paz.
#59 Eso ya se hace, el hospital aunque tiene un sacerdote para esas cosas también tiene localizados a sacerdotes de otras religiones para lo mismo si el paciente lo pide. Por lo general lo que se pide es que venga el que el paciente conoce y no hay ningún problema.
#15 Correcto, lo de "actualizar" suena a anuncio grandilocuente para que si lo llegan a aplicar, no cambie apenas nada y todo siga igual
Que tengan suerte, aunque también les podría decir que recen a dios para que suceda, que tendrá el mismo efecto que pedirle al PSOE que acabe con los privilegios de la iglesia.
#8 Solo pretenden "actualizar" no eliminar.
Esto es como lo de la ley mordaza, anuncios grandilocuentes que luego, si llegan a aplicar, no cambian nada
Que no, coño, que no, que eso el PSOE solo lo pide cuando está en la oposición.
#1 Pues como Sumar. Parece que ya se van dando cuenta de que están en la oposición y no pintan nada. Así que empiezan a decir cosas que en realidad, si pudieran/gobernaran, no cambiarían.
Dos visitas lleva Yolanda al Papa. Para cambiar el Concordato están.
https://www.abc.es/espana/yolanda-diaz-tras-segunda-reunion-papa-mejor-20240202123929-nt.html
#41 Tienen la misma fuerza que un espagueti. Y ahora están pensando si es mejor estar cocidos, para que se los coma el PSOE, o sin cocer para que los haga añicos.
#39 está mal reunirse con el jefe de estado con el que quieres modificar un acuerdo?
Vaya
#53 eso lo desconozco , debe ser protocolo o publicidad. Igual que cuando van mandatarios a países árabes como irán y se ponen el pañuelo.
#82 si quieres enviamos a tantear y hablar con el papa a fachabascal presidente de vox en vez a la de SUMAR, seguro que el habla con el papa sobre las intenciones de cambiar los acuerdos.
#39 Espera a que venga Harkon, que ese lo hace mejor.
#39 antes se pedía el fin del concordato. ahora "actualizar los acuerdos existentes entre el Estado Español y la Santa Sede y así adecuarlos al contexto social actual "
y así con todo, antes la izquierda pedía retirar la religión de la escuela, ahora piden dar religiones para minorías. antes se pedía bajar la edad de jubilación, ahora te amplían un año la jubilación anticipada. Antes se pedía quitar barreras para la gente con dificultades de movilidad, hoy en día te cambian una palabra en la constitución y listo.
para esto ha quedado la "izquierda" para migajas. y aun tenemos que soportar a los sectarios que te dicen que votes a la izquierda porque viene el coco. El coco está creciendo por culpa de esta izquierda pusilánime.
#39 Es que es peor, hablan de actualizar los acuerdos, no retirarlos
#1 y Sumar que sabe que no va a conseguir nada, es puro postureo.
"Estos acuerdos, con más de 44 años de vigencia, mantienen incontables privilegios para el clero católico provenientes de la época franquista en asuntos jurídicos, económicos y en la enseñanza, hecho que ha sido repetidamente denunciado por diferentes colectivo tanto laicos como cristianos" Solicita en la iniciativa abrir negociaciones en el seno de la Comisión Mixta Iglesia-Estado para actualizar los acuerdos existentes entre el Estado Español y la Santa Sede y así adecuarlos al contexto social actual
El “rey de la kora”, instrumento tradicional de Malí, tenía 56 años y una notable trayectoria artística que incluye grabaciones con Björk, Herbie Hancock, Damon Albarn y el grupo Ketama
La Unión Europea ya no tiene ni la más mínima credibilidad a nivel internacional. Todos los países del mundo saben que no es más que la putilla blanca y rubia de USA. Irrelevante a estas alturas lo que condene o lo que deje de condenar, es que no le importa a nadie, literalmente.
Ederlezi - Versión de Goran Bregović para la película El tiempo de los gitanos de Emir Kusturica.
#27 Exacto! Eso! Veo que lo has entendido a la perfección.
#15 Eso es falso. En China, la gente cada día tiene más poder adquisitivo y los salarios suben.
No en vano, es un país socialista.
#15 criticando el único sitio donde los trabajadores tienen cada vez más poder adquisitivo desde el continente donde los trabajadores son cada vez más pobres
#47 lo del gallo es sólo en servidores con Windows 2019 Advanced Server instalado, pero sólo a partir del Patch 10.2
Con el Patch anterior, se debe sacrificar un buey de 7 meses en el cuarto día de la segunda luna, pero con la cola apuntando a Mérida, y darle a Advanced Options cuando saque la lengua
#13 El problema es la especulación de vivienda con un precio desorbitado que hace que la gente viva al límite de la subsistencia.
#38 Buen punto. Buenas parte de los ingresos de las administraciones públicas dependen del precio de la vivienda: ITP, donaciones, sucesiones, IVA, IBI... A menor precio menor recaudación. Los incentivos para que la administración tome medidas para bajar el precio de la vivenda son nulos.
La vivenda constituye la mayor parte del patrimonio de las familias españolas. Si le preguntas a cualquiera si cree que la vivienda debería ser más accesible te dirá que sí, sin dudarlo. Si le preguntas que le parecería si su vivienda costará un 40% menos seguro que no contesta tan rápido.
España es un país de propietarios, más del 75% lo son. Y fundamentalmente son los mayores, que demografica y políticamente es el mayor pool electoral. Son los más numerosos y los que más votan. A ver qué político le pone el cascabel al gato.
Por otro lado construir en vivienda pública de alquiler, que es la única solución, supone invertir cientos de millones de euros y empezar a ver resultados a 10 o 15 años vista. ¿Que político se mete en eso pudiendo sacar leyes demagógicas, que no solucionan nada, pero aparentan que haces algo?
#50 en general, yo opino que todo en la vida funciona bien si tiene los incentivos correctos. En el caso de la vivienda, está claro que los incentivos están en contra de que baje el precio.
Cambiando la financiación de los ayuntamientos, así como quitando regulaciones absurdas como la de las familias en riesgo de exclusión, probablemente las cosas empezarían a funcionar como por arte de magia.
Exactamente lo contrario que hace el gobierno, que es combatir las consecuencias (alquiler turístico, desahucios, etc.) en vez de las causas. Probablemente para proporcionar un enemigo fácil al pueblo y luego prometer acabar con el. Por populismo, vaya.
#18 Se les aviso con meses de antelación, su contrato no se ha renovado, que se busquen otro piso, no entiendo como se quejan de que les echan sin alternativa habitacional, si no te renuevan del piso eres tú quien tiene que buscar otro
#3 Bueno, lo que yo creo es que tenemos un problema gigantesco con la vivienda, los fondos de inversión y el turismo. Estos tres se están cargando la sociedad española en su conjunto. Que algo "sensacionalista" pueda haber no lo sé, lo que sé es que el acceso a la vivienda para el ciudadano medio está en mínimos históricos.
#28 Como un cohete.
#28 hombre, el problema de la vivienda es grave, si.
Algo de culpa tiene el turismo, aunque es dificil decir cuanta entre tanto sensacionalismo. Estaria bien ver datos.
Y los fondos de inversion, pues se les mete para tener al malo de la pelicula, pero ni de lejos son un problema relevante para la vivienda.
#32 #36 Por ejemplo, de este marzo y del canal Cuatro (Mierdaset): https://www.cuatro.com/noticias/economia/20240309/fondos-inversion-compran-pisos-barrios-suelo-barato_18_011923380.html
"Los problemas de las viviendas en las grandes ciudades se deben en parte a que los fondos de inversión se están expandiendo más allá del centro de Madrid, por ejemplo. Ponen el foco en barrios con el suelo más barato, como en Vallecas, que han incrementado las compras de viviendas con el impacto social que esto supone. El precio de los pisos lleva diez años seguidos subiendo."
#43 es basicamente la misma tendencia que esta haciendo tambien el inversor particular de clase media. Pero el fondo llama mas la atencion porque sigue la tendencia mas rapida.
El problema esque como la seguridad juridica de un alquiler a larga estancia es bastante mala. Cada vez que se esta re-orientado mas hacia el alquiler turistico.
Claro se puede atacar eso reduciendo el turismo, pero yo soy mas fan de la zanahoria: Reduce la inseguridad juridica que tiene el alquiler de larga estancia.
#59 Con prohibir el alquiler por días obligando un mínimo de 30 días a cada vivienda con cédula de habitabilidad lo tienes hecho. Si quieren ofrecerlo para menos días que se conviertan en un hotel u hostal. Para eso deben existir zonas comunes y recepción.
#28 que hay un problema gigantesco con la vivienda coincido.
Lo del turismo es algo abierto a debate y entiendo ambas posturas.
Lo de los fondos de inversion es el clasico "asustaviejas" que no hay por donde cogerlo.
#28 por supuesto que tenemos un problema de vivienda. Pero la realidad es que los fondos y bancos tienen prácticamente un 5% del parque de viviendas.
Lo que le diría a los que viven en Madrid y Barcelona es: escapad, huyd, hay más españa con más calidad de vida
Pd: me refiero a los que pueden, no a la señora que tiene cáncer, claro
#42 "dejad vuestro trabajo, vuestros amigos, vuestras redes de apoyo"
#45 que quieres que te diga, soy gallego nacido fuera de España, para mi emigrar es algo natural
#45 Yo lo hice. Da vértigo, pero si has escogido bien el lugar y el plan, construyes redes nuevas.
#9 Pues, por ejemplo, un permiso de paternidad y maternidad que cubra al menos el primer año de vida del niño y guarderías públicas gratuitas para quienes tengan rentas bajas.
Según la ley, prima el interés del menor, por lo que se deberían dar medios a los padres. ¿No es mejor para un niño estar con sus padres que en un orfanato?
CC. #7
#6 Entonces en vez de darle salidas, ayudas o lo que sea lo mejor es secuestrar a los niños
El delito es ser pobre
#7 Efectivamente, si es cierto lo que dice el comentario, y también las actitudes de los niños al sacarlos de su casa (se agarran con uñas y dientes), el delito es ser pobre.
#8 el delito es que no ha dejado a un mayor de edad a cargo de sus hijos.
Qué no ha llamado a un familiar adulto y ha decidido delegar esa responsabilidad en un menor.
Una amiga tenía que cuidar a sus hermanos con 9 años. Demasiada suerte tubo de que no se le matará alguno.
Espero que les encuentren una guardería o alguna ayuda social.
#54 Claro, por que algunos ya sabemos que con mayores que se quedan a cargo de menores se ha de ir con extremo cuidado, suerte que no les dejara a cargo de algún socerdote.
#18 #35 #54 Si algún dia visitais paises como Noruega o Japón, os va a explotar el cerebro, porque es lo más normal del mundo que los niños ahí, desde edades tan tempranas como los 6 años, vayan y vuelvan al cole solos (incluso trayectos muy largos en tren) y se queden en casa sin la supervisión de algún adulto hasta que llegan los padres del trabajo. Es lo normal y nadie mete a los padres en prisión por hacer eso ni los insulta.
Dicho esto, en UK lo de los servicios sociales llevándose a niños porque sí, sin ninguna orden judicial ni nada, hace tiempo que lleva creando tensión, ya que luego meten a esos niños en casas de acogida PRIVADAS y "familias de bien" que cobran bastante dinero por hacerse cargo de esos ninnos y sin ningún tipo de control por parte del estado, ya han salido a la luz varios escándalos por las condiciones en las que tenían a esos ninnos, que en muchos casos, eran bastante peores que las condiciones de vida que tenían cuando estaban al cargo e sus padres. Como todo aquí en UK, lo de llevarse a los niños con excusas de lo más peregrinas se ha convertido en un negocio más que beneficia, como siempre, a los que más tienen, en detrimento de los más pobres.
#8 Cuidado con esto: un niño puede estar siendo abusado o maltratado en su casa y aún así querrá quedarse con sus padres y luchará con uñas y dientes. La situación tiene que ser muy extrema (hablamos de desapego absoluto, torturas y matrato muy extremo) para que un peque quiera escapar.
Pero una situación de abandono, como parece ser esto, los niños estarán alienados y no querrán abandonar el hogar. Verbalizarán incluso que quieren a sus padres (aun si estos les maltratan, por ejemplo). Es muy complejo eso, una especie de "síndrome de Estocolmo" pero a lo bestia. Si no conocen otra realidad, piensan que eso es la familia o la paternidad.
Que no digo que sea lo de este caso porque lo desconozco. Puntializaba solo porque ocurre en muchísimas ocasiones que niños, aun estando en estados lamentables, quieren quedarse con sus padres.
Y en cualquier caso, quizás tomando en cuenta otros matices, estoy de acuerdo con la afirmación de "es delito ser pobre", referida a la retirada de custidia de los hijos.
#7 #8 Aunque haya críos, la racionalidad no se debería perder y solo hay una pregunta racional por el momento (más adelante llegarán más datos y tal vez más preguntas): ¿ahora están mejor con servicios sociales o con algún familiar (incluso podrían no ser los padres por unos días) o poniéndoles una "canguro social" unos días o ...?
Ya se llevan muchas cagadas de este tipo. En el Reino Unido mismo hay el caso célebre y extremo descrito en
probabilidad-estadistica-triste-caso-sally-clark/standard
#6 ... He leído que el bebe se quedó en estado crítico, algunas versiónes dicen que se cayó desde una ¿ventana?, el relato fué tan confuso que los médicos del Hospital llamaron a servicios sociales para una actuación urgente por lo peligroso de la casa.
#7 ¿que salidas quieres darle? ¿Esperamos que otro tenga un accidente y pueda acompañar al hermano en la habitación?.
Retirar los hijos a los padres es siempre el ultimo recurso, por todo lo que genera. Todo el relato resulta demasiado complejo.
#9 Yo entiendo perfectamente que los servicios sociales intenten asegurar que esos niños no estén en peligro, pero también entiendo perfectamente que si alguien va a un sitio a llevarse a tus cinco hijos sin tu consentimiento prendas fuego a todo lo que pilles para evitarlo y los vecinos se apunten.
#12 Nigel Farage está furioso y ya van unos 27 detenidos.
#9 ¿Cómo que el último recurso? Si estás preguntando si esperamos es que no es el último recurso, precisamente es el primer recurso.
#9 un asistente social, para que no esten solos en casa, al menos unas horas?
no es ESO mas barato y eficiente que llevarse 4 crios a rastras, en contra de todo el barrio?
Que mierda de mundo vivimos, para que haya que explicar la diferencia entre ayudar, y putear mas...
Si "por el bien" de alguien, estas jodiendole, no solo eres idiota, eres mala gente.
Como todos los involucrados en ese esperpento.
Y que no me salga nadie con lo de "solo cumplen ordenes" que los nazis tambien las cumplian, nada mas.
Un minimo de empatia, y cabeza,parece ser demasiado pedir...
#9 Pues, por ejemplo, un permiso de paternidad y maternidad que cubra al menos el primer año de vida del niño y guarderías públicas gratuitas para quienes tengan rentas bajas.
Según la ley, prima el interés del menor, por lo que se deberían dar medios a los padres. ¿No es mejor para un niño estar con sus padres que en un orfanato?
CC. #7
#7 Cuántas familias no tienen más remedio que dejar a los hijos más pequeños con los más "mayores" mientras tienen que trabajar o hacer un recado.
El otro día me contaban de un niño de alrededor de 8-10 añitos yendo solo al análisis de sangre!! Cuál sería la situación de la familia (muy probablemente inmigrantes) para que un niño de esa edad sea tan responsable de hacer eso por su cuenta.
El delito/problema es ser pobre.
#16 Pues seguramente un niño de la anterior generación nacido hace 8 años.
#7 Secuestrar es un delito en el reino unido, los servicios sociales ingleses no secuestran.
#62 No entiendes nada, no puede ser mas egoista tu comentario. Es que da absolutamente igual lo que quieras o lo mierda que sea tu vida. Aquí lo único que importa es el interés de la personita que no ha pedido nacer en un hogar donde no va a poder recibir los cuidados mas básicos como su seguridad física. Si estás jodido 100% seguro que no es culpa de la víctima
#7 Por fin alguien entiende lo que significa en realidad el derecho.
Sé que puede parecer ironía, pero no lo es, creo que es evidente que el derecho es solo el arma blanca de los poderosos para aferrarse a su poder y garantizar que el sistema funciona para favorecerles a ellos.
De ahí que cuando los pobres roban el delito se llama robo. Cuando los que roban son ricos se llama, administración desleal, cohecho, prevaricación, etc...
Ni que decir tiene que la proporcionalidad en el castigo ni está ni se la espera. Duro con los débiles, débil con los duros.
#7 no les secuestran. Si al día siguiente vuelven a dejarlos solos y muere qué?
Posiblemente van a ayudarles dándoles una beca de guardería o cualquier otra gestión que les ayude con la situación.
Sois como los que priorizan los sentimientos de un yonki cuando les quitan el perro destrozado por la dejadez.
#7 Todo muy Charles Dickens, el literario, no el Disney.
#7 yo me he criado en viviendas sociales y mi padre tenía un sueldo que sólo daba para ser una familia pobre, pero nunca hemos tirado a ningún bebé al suelo, ni hemos pegado ni maltratado a nadie ni cometido ningún delito
El comentario de que "el delito es ser pobre" denota una pobreza intelectual bastante importante (no es mi intención ofenderte) y lo que vemos hoy en día en los medios de comunicación (o desinformación) sobre todo de derechas:
- simplificar temas complejos,
- buscar culpables sencillos y agruparlos con su correspondiente etiqueta (los pobres, los inmigrantes, los menas, los gays, los perroflautas, etc.)
- y hacer ver que todos estamos en peligro si pertenecemos a uno de esos grupos
Amigo, si el problema fuera ser pobre se habrían llevado a todos los niños del barrio pero no lo han hecho.
Si el problema fuera ser pobre no se llevarían a niños maltratados de familias de clase media o alta, pero esa información no la das porque rompería tu argumento, aunque creo que es mejor llamarlo coartada.
Y la traca final es que hay que darles salidas, porque deben vivir en un país muy pobre con un desempleo altísimo y no tienen ninguna oportunidad de progresar por si mismos cuando cualquier extranjero que llega allí encuentra trabajo rápido y avanza profesionalmente si es una persona responsable y eficiente (mi sobrino vive y trabaja en Manchester sin tener ninguna cualificación).
Después de tantos años en Menéame no quiero que esto se convierta en Forocoches.
#7 ¿Con cinco hijos su "delito" es ser pobre?
No creo que nadie se lo pueda petmitir a no ser que sea familia del OPUS.
#4 Por no hablar de que las investigaciones prospectivas no son muy legales ya de por sí... me pregunto cuantas de esas consultas responden a un "a ver que hay".... por si suena la flauta...
Para estas ratas traicionar la democracia española es normal y ordinario, sea 1936 o sea 2015.
#2 Hacer uso de la Policía, para investigar bulos que ellos mismos crearon?
Nunca en mi vida he visto a la derecha huir tanto hacia delante ante casos de corrupción como en la actualidad: Este caso, Ayuso en general, Nacho cano, el novio y un larguísimo etc. Nunca admiten errores no mala fe.
#3 meh, por qué no recordarás Naseiro, celebrando que NO ADMITIERAN pruebas que probaban lo mismo que se terminó de confirmar con Bárcenas.
Son sus costumbres y hay que...acabar con ellos antes de que corrompan todo.
Por qué NADIE sigue votando a esta hatajo de ladrones franquistas liderados por el amiguisimo de un gran Narco?
#2 No sé en España en concreto pero se supone que en un estado de derecho la policía no puede saltarse tu derecho a la privacidad sin una orden judicial que se origina en la sospecha de la comisión de un delito o su inminente ejecución. Lo que los yankees llaman causa probable.
#4 Por no hablar de que las investigaciones prospectivas no son muy legales ya de por sí... me pregunto cuantas de esas consultas responden a un "a ver que hay".... por si suena la flauta...
#8 A ver, danos el email y la contraseña y probamos a ver si nos pasa
#19 Aunque te parezca de coña «tuput4m4dr3» es una clave relativamente común
#19 Ese es mi DNI
#63 Jajajajaja que va, era broma.
Es de Juan Carlos Peinado
#105 te doy mi cuenta directamente. Cuando veas la pasta que tengo ya me ingresarás algo.
#43 Y el mio!!
#19 que casualidad! La clave que pongo cuando algún sitio que voy a visitar una o dos veces me pide registro
#19 Ya tengo el problema: al DNI 45789887 le corresponde la letra S
El password funciona sin problemas.
De nada.
#19 ok, te ha tenido que llegar un sms al móvil, pásamelo por mensaje privado y te lo acabo de arreglar.
#19 la clave sale con asteriscos, creo que es un sistema de seguridad de meneame.
He puesto "crowdstrike" en el buscador de MNM y no me sale nada. He tenido que buscar por "caos" para llegar a este meneo
Vaya chapuza de buscador. No busca en los títulos, parece que sólo en las etiquetas.
#11 Y el buscador de comentarios propios hace un tiempo que no funciona.
#11 A lo mejor es la gota que colma el vaso por el que han puesto MNM en venta: hay que invertir tiempo y pasta en solucionar unos cuantos problemas en el sitio que son fundamentales para mantener su posicionamiento y utilidad.
#11 Es curioso como con el tiempo han ido petando varias funcionalidades, yo recuerdo cuando podías hacer click en las referencias a comentarios y te llevaba bien a dicho comentario, el enlace permanente que permitía ver las respuestas, el buscador, y seguramente más cosas. Es verdad... meneame peta.
#59 Fue quitar el "peta" del logotipo, y empezar a petar todo.
No me parece mal que el estado lo financie si se hace a la alemana: ¿Que usted es católico, judío, musulmán, pastafari o satánico? Sin problema, su IRPF se incrementa en 1,4 puntos y todo ese dinero va a su religión.
¿Que usted es ateo? Pues esos 1,4 puntos se quedan en su bolsillo.
#5 Correcto. Que se lo pague cada uno igual que paga su gimnasio o su videoclub
#6 ¿Videoclub?
Are you from the past?
#27 Viejuno alert!!
#8
Pero de manera transparente y pagando impuestos.
#12 tranquilo, dado que las donaciones desgravan ya se encargarian los ordeñados en declararlas.
#15 La desgravación por donación es otra de las cosas que habría que suprimir.
#5 Yo voy más allá y hay que hacer campañas masivas contra la religión y contra las estructuras que se crean entorno a ella. Son obscurantismo y lo opuesto al conocimiento real.
#5 ya lo hacen, pero esta financiación, no es para el credo de cada una de esas confesiones, sino para gastos que ocasiona el mismo estado con obligaciones.
#42 Yo si soy Pastafari ¿Me puedo inmatricular todos los Tagliatella y muerde la pasta del país?
Es la voluntad de Monesvol, ¡Ramen!
#48 te gusta la pasta y vas a ese sitio? Yo tengo un amigo italiano que abrió una tienda de comida italiana, nunca más fui a ese sitio del que hablas
#51 #55
Dije esos dos como podía haber dicho Ginos, que lo piso igual de poco, pero era por poner algo reconocible pal chascarrillo, que me jodéis el chiste mamones
En mi descargo diré que la última vez que fui a un Tagliatella, fue obligado porque iba con los del curro e invitaba el jefe, no hace falta los 12 latigazos con pasta al dente ni la boloñesa incandescente por encima
#48 te tendrían que excomulgar por blasfemo. Mira que comer eso!
Igual se me escapan más cosas, lo que habría que hacer es:
* Denunciar o derogar por completo el concordato con la iglesia.
* Cero euros de financiación a las iglesias, que lo hagan con el dinero de los feligreses.
* Religión fuera de los organismos oficiales, ni en escuelas, ni ejército, hospitales, ...
* Revisión de las inmatriculaciones, que justifiquen su propiedad y si no pueden que revierta a los verdaderos propietarios o al estado.