#37 jajajaja cabron me has hecho soltar una carcajada!
#13 Si fuera al revés Meneame iría a 6 noticias de este tema en portada diarias
#22 Si fuera al revés, estaria el juesz en el banquillo de los acusados como lo estuvo Garzon o Silva
#40 Invalidada de que??? si el PP esta condenado en FIRME por lucrarse... que historia te estas inventando???
#44 Esa morcilla, ese anexo del juez de Prada que sirvió para la moción del censura y el apoyo de esta del PNV. Criticada después por la AN. Es curioso repito, que alguien que llegó a Moncloa por la acción de la justicia hacia un partido de derechas que se pasó 10 años de juzgado en juzgado ahora lloren diciendo que todo es lawfare y los jueces son fachas
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/24/5db08778fc6c83d3708b4579.html
Tu mismo lo has dicho. Se condenó al PP en firme por lucrarse
Si la justicia es tan tan tan tan facha como es que Gurtel no quedo en nada
Mira los ERES, han quedado en nada. Y ahora tienes a Chaves y compañía saliendo de dignos y diciendo que fue un montaje del PP. Los cientos de millones de euros desparecidos no fue culpa del nadie.
Pero me tengo que creer que la justicia es facha
#70 Acabaramos..el mundo como fuente de informacion....
Primero dices que la justicia invalidó la moción de censura... ahora que la justicia no es tan facha... no sigas moviendo la portería
La justicia es facha porque Chaves y Griñan han pisado la carcel mientras la Esperanza con 5 o 6 casos de corrupción en su comunidad se ha reido de todos, incluido de ti... de ti incluso mas que de nadie, que te partes la cara por ella
#40 sirvió como justificación de la mocion de censura
Las mociones de censura no requiren ninguna justificacion solo un numero suficiente de diputados.
#13 #22 Por ejemplo: La infanta Cristina seguirá sentada en el banquillo por el caso Nóos
Publicado hace 8 años por
Linceono
a
telecinco.es
#22 Solo habría noticias de eso, he llegado a ver copado la portada por las acciones del novio de Ayuso.
Es divertido leer comentarios con la gente rasgándose las vestiduras por algo que, si quien estuviese en el gobierno fuesen los del bando contrario, estarían diciendo que ya era hora.
#22 Si fuera al revés, estaria el juesz en el banquillo de los acusados como lo estuvo Garzon o Silva
#40 Invalidada de que??? si el PP esta condenado en FIRME por lucrarse... que historia te estas inventando???
#40 sirvió como justificación de la mocion de censura
Las mociones de censura no requiren ninguna justificacion solo un numero suficiente de diputados.
#13 #22 Por ejemplo: La infanta Cristina seguirá sentada en el banquillo por el caso Nóos
Publicado hace 8 años por
Linceono
a
telecinco.es
#22 Solo habría noticias de eso, he llegado a ver copado la portada por las acciones del novio de Ayuso.
#13 No; es tan cutre todo que hasta tú, y absolutamente hasta el último soldado de extremo centro, , sabes que no va de eso el asunto; es lawfare de libro.
A ver que hace el TSJM esta semana con el recurso presentados; ¿Cerrara la causa o se únira a prevaricar con este desquiciado juez?
Espero que cuando entre el nuevo CGPJ se analice todo estos y desde peinado hasta medio TSMJ sean citados a los tribiunales como imputados por prevaricacion.
#58 No tengo mucha idea del tema, pero ¿Qué organo judicial debe decidir si es o no prevaricación? Porque como sea la cúpula judicial, hasta arriba de jueces de la misma cuerda política que el juez Peinado ahí tienes tu respuesta del porque no se hace.
#33 Yo no soy soldado de nada, que ni hice la mili ni la prestación social sustitutoria.
¿Qué es lo cutre? ¿Que hasta ahora la señora Gómez no ha desmentido absolutamente ninguna de las informaciones publicadas? (lo más parecido a un desmentido es por la expresión usada en un titular de un artículo, cosa absolutamente pejiguera y que denota que no había más donde rascar).
¿Dónde están las denuncias por prevaricación ante el juzgado? Es más ¿qué actos ha cometido este juez que tú consideres merecedores de ser juzgados por prevaricación? ya no digo sentenciados, digo juzgados.
#63 la señora Gómez al igual que tú y y que yo , es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Tú ríe las gracias a los que le quitan la presunción de inocencia a la mujer del presidente de un gobierno, que ya verás que risas cuando nos la quiten a ti y a mí.
#80 ¿En qué momento le he "quitado" la presunción de inocencia a la señora Gómez?
Yo no le he reído las gracias a nadie. Han salido unas informaciones y la señora no ha negado nada excepto una nimiedad léxica que cualquier niño de primaria (bueno, digamos que de E.G.B.) sabría que no era lo que ella decía.
Así que lo que tocaría sería dar explicaciones al respecto, no porque se le quite la presunción de inocencia, sino porque la "mujer del César"...
Yo no he dicho que haya cometido ningún delito, de hecho la mayoría de los críticos con ella que yo haya escuchado tampoco lo han dicho, sino que, al contrario, dicen que seguramente todo acabe en nada legalmente hablando. De hecho no recuerdo haber escuchado a nadie decir que haya sido delito. Lo que ha habido es una serie de informaciones sobre supuestos hechos que, así contados, no huelen bien. Se le pide que explique qué ha pasado y del "colaborará con la justicia" de hace semana y media hemos pasado al "me acojo a mi derecho a no declarar" que, oye, es su perfecto derecho, eso.
#63 Ya... lo que tu digas figura.
#13 Es divertido leer comentarios con la gente rasgándose las vestiduras por algo que, si quien estuviese en el gobierno fuesen los del bando contrario, estarían diciendo que ya era hora no pasaria.
Arreglado. Ahora igual lo entiendes.
#13 Llamando "bando contrario" no haces ningún favor a nadie con dos dedos en la cabeza...
#153 Polarización, limitación del diálogo, intolerancia, y erosión de la democracia
#134
joder, esta frase huele a naftalina que echa para atrás
#13 si fuese al revés el juez y fiscal dirían que no se sabe quién es un tal A.Nuñez.
#13 Ya pasó y ni se investigo ¿se te ha olvidado lo del padre de Rajoy atendido en Moncloa a cuenta de te odos? Eso sí fue un caso niñera y dio igual.
#315 Tengo un muy vago recuerdo de ello y, por lo que veo, lo "denunció" eldiario con https://www.eldiario.es/politica/rajoy-presupuestos-moncloa-gastos-atencion_1_2433568.html, luego vozpopuli dice esto https://www.vozpopuli.com/espana/mariano_rajoy-moncloa-cuidados-rajoy-padre-dinero_publico-gastos-la_moncloa-pagado-presidencia-rajoy_sobredo_0_853114694.html y al final se archivó la denuncia https://www.20minutos.es/noticia/2652003/0/rajoy/cuidados-padre-la-moncloa/archiva-querella-supremo/
En una lectura rápida de los artículos, eldiario (que sabemos cuál es su línea editorial y que no le importa retorcer un poco la realidad para hacer la noticia, pero vale, vamos a suponer que va de buena fe periodística en este caso) "denuncia" que Rajoy está pasando al estado costes que no debiera pasarle. En el artículo de vozpopuli se hace referencia a lo que fuentes del gobierno contestaron al respecto, indicando que al menos parte de lo que eldiario dice no es verdad. En el artículo de 20minutos se dice que se archiva el caso porque no hay pruebas de lo denunciado.
En mi sincera opinión de todo a cien, creo que el caso que has mencionado debería, en teoría al menos en un país serio, ser más fácil de investigar, en tanto que la cuenta de gastos debería estar accesible, no sé si al público en general pero al menos sí bajo mandato judicial. Ya no me he molestado en ver qué fue del recurso que dice el artículo.
Dicho esto, no sé a qué viene el comentario o qué quieres demostrar. He hablado de la gente en este meneo que se rasga las vestiduras por una acción judicial cuando en el caso, por ejemplo el que comentas, de haber sido el PP, entonces sí querrían que se investigase a fondo. No estoy hablando de la acción de la justicia en sí sino de la reacción de los meneantes.
#326 Hay la justicia actuó como debe de actuar, sino presentas pruebas no hay caso , no vale "su padre vive en Moncloa ¿Eso quien lo paga?" Si presentas facturas o declaraciones de trabajadores igual.
Y luego tienes el ejemplo contario en el caso niñera...
#327 Si por "caso niñera" te refieres a lo de Montero no tuve ni ganas de enterarme bien de qué iba el asunto, así que no comento al respecto. Sólo sé que quedó en nada.
Vuelvo a decir que mi comentario no iba de lo que estás hablando tú ahora sino de otra cosa diferente, pero bueno.
Hasta donde sé, en el caso actual sí se han aportado pruebas de que las reuniones existieron, que ella firmó una o varias cartas está comprobado, la semana pasada Barrabés dijo que se reunió con ella en Moncloa varias veces (no sé tú pero a mí se me hace un poco de aquella manera usar Moncloa para cosas que no son de gobierno, pues la señora Gómez no es miembro del mismo) y que en dos estuvo Sánchez también.
Es decir, por lo que parece hay más cositas que aclarar en base a hechos conocidos que lo que había en el caso del padre de Rajoy. Que, de nuevo, digo yo que no debería ser tan difícil hacer un extracto de los gastos de Moncloa y ver si ahí se desviaron fondos para lo que no se debería. Sí me queda un poco en el límite lo de que fuesen dos empleados de Moncloa los que se encargasen de él, digo "en el límite" en cuanto a que no sé hasta qué punto la "familia presidencial" puede incluir a los padres de ambos en el pack de atención médica, aunque quieran que vivan con ellos. En fin, que me parece que es desviarse bastante del tema del que hablaba.
Repito, hablo de la reacción de los meneantes, no de la acción de la justicia.
#323 No tengo las mediciones pero eso que comentas es irrelevante con respecto a lo que he dicho. Si eso pretendía ser defensa de algo... pobre defensa es. Que, por cierto, tengo entendido que el mayor caso de corrupción en España es el de los EREs en Andalucía ¿es eso cierto?
Que sumando, sumando igual será el PP el que más, no lo sé, pero me es irrelevante para lo que he dicho.
#1 El hombre que venia a regenerar la democracia tiene a su mujer, su hermano y a su fiscal general metidos en procesos judiciales
#15 Si, los de Podemos también han estado metidos en decenas de procesos judiciales.
#37 #47 #61 hay que ver como os tragáis los bulos... https://www.newtral.es/causas-camps-absuelto/20240530/
#78 Newtral es de la 6ª. ¡Esos izquierdosos!
Yo soy de derechas. No me trago ningún bulo y menos un desmentido de Newtral.
#78 lo mínimo al poner un enlace como referencia es leérselo:
Fórmula 1. Camps estuvo imputado tres veces al estar relacionado con posibles delitos de corrupción en la construcción del circuito de carreras en Valencia y el evento.
Se le procesó por presuntos delitos de prevaricación en la contratación de las empresas que construyeron el circuito. Los magistrados concluyeron que, si se hubiesen dado, ya habría prescrito.
#120 o leerlo entero ¿No? "Caso de los trajes. Esta ramificación del caso Gürtel en la que fue imputado en 2009 le hizo dimitir cuando se sentó por primera vez en el banquillo, en 2011. Se le investigó por indicios de cohecho al adquirir unas prendas que pudieron haber sido pagadas por la empresa Orange Market. Camps fue absuelto en 2012 por esta causa."
#78 «no existe prueba o indicio alguno» de que diese «orden» o «sugerencia» en la adjudicación de contratos de manera irregular a la empresa Orange Market.
Lo del PP con la justicia es un cachondeo, tanto el Bigotes como el número dos de Camps apuntaron que Camps era el que decidía sobre las adjudicaciones, pero el juez no ve indicios de que diese órdenes...
"Ricardo Costa apunta sin tregua a Camps en el juicio de Gürtel: “El Bigotes trabajaba con el partido y el Gobierno porque el presidente lo decidió”
"La antigua ‘mano derecha’ del exjefe de la Generalitat sitúa a Camps en la cúspide de la trama para adjudicar contratos a la red corrupta que anidó en el PP"
https://elpais.com/espana/2023-06-20/costa-apunta-sin-tregua-a-camps-en-el-juicio-de-gurtel-el-bigotes-trabajaba-con-el-partido-y-el-gobierno-porque-el-presidente-lo-decidio.html
#37 "Caso de los trajes. Esta ramificación del caso Gürtel en la que fue imputado en 2009 le hizo dimitir cuando se sentó por primera vez en el banquillo, en 2011. Se le investigó por indicios de cohecho al adquirir unas prendas que pudieron haber sido pagadas por la empresa Orange Market. Camps fue absuelto en 2012 por esta causa. por lo menos uno, de nada
#197 y sus "compis" condenados por esos mismos trajes, mientras el mentía y mentía hasta que un "tribunal popular" que no sabe qué es el cohecho ni propio ni impropio le declaró no culpable.
Había que estar en València para saber quienes estaban en ese jurado popular.
#34 Camps es un delincuente perfectamente acreditado por sus colaboradores que se ha librado por prescripción de sus delitos.
https://valenciaplaza.com/camps-se-salva-de-ser-procesado-en-el-caso-de-la-f1-por-la-prescripcion
Para reírse la comparación que pones.
#71 Juan Carlos vive en emiratos porque quiere y porque no tiene que pagar su estancia de su bolsillo. Nadie le ha echado del país y puede volver cuando quiera. Es su propia decisión ir a vivir donde mejor le conviene por mucho que se diga que "como se vive en España no se vive en ningún sitio".
Está claro que Juan Carlos tiene una opinión diferente de esto.
#41 es un mayo2024, asi que para mi al ignore y a otra cosa
#15 No recuerdo verte por aquí cuando Rajoy hablaba del "imperio decla ley" y tenía la Gürtel entre manos.
Anda, que se si llegan a hacer públicos los trejemanejes del Ministerio del Interior en esa época.....
Bah... me estoy engañando.... no habría pasado nada. El PP intentó echar las culpas a ETA del 11M y sólo perdió un 5% de votos.
#15 se te ve espabiladisimo, oye, mantente así de inteligente!! debes ser el orgullo de tu casa y tu familia!
#15 Inventando bulos yo podría acusarte a ti hasta de la muerte de Manolete.
#10 que es lawfare? Que testifique el marido de l investigada por usar a su marido y sus influencias para favorecerse laboralmente días después que el principal testigo y ahora encausado afirmará que el marido de la anterior fue participe de reuniones de negocios?
#16 Pero es que es muy grave, porque es un juez facha que tenía nada menos que dos DNIs!
En fin, qué bien vienen estos días las lágrimas de progre para llenar los pantanos, que estamos en época de sequía. Un par de especiales más del plural y los desbordan.
#46 Tengo una sospecha sobre ti, intuyo que tu fuiste el que formateó 35 veces y luego ralló los discos duros que atesoraban la corrupción del partido más corrupto y golpista de Europa.
#46 2 DNI's y un casoplón sin licencia, que cuando abres la boca es para cagarla y al final te van a dejar sin el saco de DogChown, no me seas manolo, Manolín.
#124 ¿Y qué hace el fiscal defensor que ya sabemos de quién depende?
#16 Que sí, que sí...
#16 Esto de "usar a su marido y sus influencias para favorecerse laboralmente días después que el principal testigo y ahora encausado afirmará que el marido de la anterior fue participe de reuniones de negocios" qué sentencia lo respalda, explícamelo porque tú eres de los que aplican la justicia con el dedo.
#16 El mismo lawfare que no sabe quien es M. Rajoy.
#16 Lawfare es que se investige aún teniendo un informe negativo de la policía, que es la que tiene que investigar no el juez que no es su labor, su labor es determinar si con las pruebas que le presenta la policía o un acusador/es hay base para un juicio, cosa que no está pasando y ni la policía ni los acusadores le presentó pruebas, y es él el que está realizando una labor de investigación al estilo Colombo en sede judicial.
Este juez no va a acabar bien, igual que no acabó bien Salvador Alba, y lo están avisando otros jueces que no es normal lo que hace, igual que en el caso del ex-juez Salvador Alba está repitiendo los mismos patrones, tiempo al tiempo
#145 se puede jubilar cuando quiera, que hay amago de meterle un paquete, se jubila y listo. Penalmente nadie se va a atrever a hacerle nada, en todo caso administrativamente
#145 Claro porque lo que han testificado los testigos con detalles claros de trafico de influencia y apropiacion indebida no debe tenerse en cuenta? y claro ya salieron todos los del PSOE hablando mal y señalando al juez como si fueramos una republica bananera.. Pedro Sanchez es mas especial que Rajoy o la Infanta que tuvieron que declarar ante un juez?
#171 El "artista" antes conocido como Zetan.
#16 Te pongo un ejemplo:
Crees que habría que investigar a un juez, porque su hija es concejal de un determinado partido, porque a lo mejor ha habido tráfico de influencias para que la hija suba unos cuantos peldaños en el partido, a cambio de que el juez monte un espectáculo contra un partido rival?
#16 Pero vamos a ver...El "problema" inicial es la Sanchez estaba casado con un trevelo llamado Begoño....parece que eso no prosperó...después que (Begoño) dirigia una red de saunas gays....No se que pasó con esa acusación. Después que habia cobrado unas subvenciones para no se que de un bar, y el BOE había ocultado que era ella. Nada, todo falso. Después que una compañía aérea cobró una subvención..(como todas las compañías europeas)....y no se muy bien que carallo tenia que ver ella en eso. Después que trabajaba en una universidad.....Es que me pierdo, no se por donde va ahora.
Si la justicia ya era un saco de mierda facho/endogamico , con esto es el acabose.
El PP siempre igual. Llegaron a hundir los servicios secretos españoles, solo para que Felipe perdiera la mayoría absoluta. Ahora dinamitan el sistema judicial. Son psicopatas.
#180 Parte de las cosas son ciertas. El problema es que no tienen importancia y desde luego no es delito.
¿Begoña es transexual? No es cierto, pero en el caso que lo fuera ¿y qué?
Su padre dirigía saunas gays ¿cual es el problema? (en el caso que sea ceierto?
Ha cobrado unas subenciones. Es falso (es otra Begoña), pero esas subvenciones son completamente legales. Por eso la Begoña Gómez que las pidió no tiene nada que temer.
¿Trabaja en una universidad? Correcto, es legal.
¿Una compañia aerea cobro una subvención? Una no, todas como bien dices.
¿Escribió cartas de recomendación? Sí, como otra mucha gente, que no se ha llamado a declarar. Por ejemplo el Ilustre Alcalde de Madrid.
¿Ha cobrado cientos de miles de Euros con comisiones dadas por su hermana? Espera... esto no iba aquí.
#16 Entonces si Begoña se ha favorecido del cargo de su marido como Presidente del Gobierno, que le llame a declarar como Presidente del Gobierno, no como marido.
Es más, puede negarse a declarar según el art. 416 LECrim que contempla la dispensa de la obligación de declarar de los testigos" (Pedro Sánchez)
El juez lo sabe ¿Cuál es su estrategia velada?
#182 La estrategia es desgastar, tirar por el barro el nombre de una persona y que deja la Moncloa. Cuando todo esto pase, si no llega a ninguna condena ¿quién repone el buen nombre de esta pareja? siempre habrá gente que diga que no fueron condenados porque era la mujer del presidente. Ahora una pregunta, si el juez decide que P. Sanchez pase de testigo a investigado ¿que pasaría?
#16 Lawfare es que el hermano de Ayuso se embolse medio millón de euros de comisión por intermediar con la C.Madrid para Quirón y el juez no vea indicios de delito o tráfico de influencias ahí. O los millones que se ha llevado el hermano por vender mascarillas a la comunidad que preside su hermana.
Lawfare es que los jueces no vean nada malo ahí, pero a Begoña la van a investigar hasta donde se compra la ropa interior, a ver si aparece algo...
#222 Con quien si hablo fue con el presidente de Telefónica
https://www.elconfidencial.com/empresas/2024-07-22/pallete-recibio-a-begona-gomez-en-la-sede-de-telefonica-para-el-software-gratis-de-su-catedra_3927899/
La Begoña Gómez de 2014 tenía capacidad de que el todopoderoso presidente de una de las principales compañías del país se reuniera con ella?
Nos queréis tomar por tontos pensando que está señora se la recibía con alfombra roja por ser quien es y no la mujer de quien es
#16 estás dando demasiados supuestos como ciertos.
Llámalo lawfare, guerra jurídica, instrumentalización de la Justicia, judicialización de la política o acoso judicial.
#16 no, que se investigue el humo a pesar de los informes que te han demostrado que todo es mentira.
#16 En palabras de Barrabes solo saludo a Sánchez que pasaba por allí.
#16 Esto es menéame, no pidas tanto...
Radiografía de una estafa por WhatsApp: “Es increíble porque usaban sus palabras, como amore y nena”
#1 la gente muchas veces confía sin pensar… a mi me pasó en mi empresa, el de contabilidad recibió unos correos que se hacían pasar por mi pidiéndole hacer unas transferencias, el tío, no las llegó a hacer porque las transferencias las tengo que firmar yo, y como no me mandó ningún justificante no las firme.
El modo de hablar no se parecía nada al mío. Yo por mail soy súper directo, es una persona con la que tengo trato diario y no estoy para formalismos cuando mando un mail. Y el correo era casi estimado sr x.. sería tan amable de procesar estas transferencias. Luego cuando el otro le contestaba no se daba cuenta de que contestaba a otro correo y no al mío. Me podía haber llamado para confirmar, ya que ese día no estaba en la oficina. Luego le contestaron varias veces con algo así como “procese la orden” y el tío no se dio cuenta.
Muchas veces la gente ante estas situaciones no piensa mucho, o si es muy amiga ni pregunta. No sabemos si era normal pedir dinero con a sus amigos..
Otro caso, a uno que le robaron el móvil, por lo que sea tenían sus códigos y empezó a pedir dinero a sus contactos por WhatsApp, además se veía que el tío miraba las conversaciones previas porque seguía el hilo, iba pidiendo bizum diciendo que tenía un problema y que necesitaba discreción. Cuando le llamabas contestaba que no podía que estaba haciendo una cosa que era creíble.
#17 En mi curro nos tienen hartos de mini-cursos sobre este tipo de cosas. Nos asignan cursos obligatorios que consisten en videos de 5-10min explicando este tipo de estafas y como actuar. Esta bien porque al ser cortos no desconectas y prestas mas atención. Y van directos al meollo.
#39 Porque como empresas están obligados a darlos, y porque así se descargan de responsabilidad si la lías y por desconocimiento haces click en un enlace que te llegue al email de la empresa (la responsabilidad deja de ser de la empresa y pasa a ser tuya)
"ah, yo ya le di un curso de seguridad avanzada y pentesting, si luego resulta que es tonto y hace click, no es mi problema".
Vamos que no lo hacen por ti, sino por ellos (como siempre).
#4 junto con la renuncia han aprovechado para que firme los papeles de una multipropiedad en Benidorm
Que le fotocopien la carta y se la dejen en la mesa que, mañana recién levantado, no se acuerda.
#4 junto con la renuncia han aprovechado para que firme los papeles de una multipropiedad en Benidorm
Negre confiesa que soborno a la directora de comunicación del Congreso para acreditar su medio
x.comJavier Negre ha confesado abiertamente en Argentina que su medio de comunicación consiguió la acreditación en el Congreso de los Diputados mediante "cafés y cariño" a la directora de comunicación del Congreso. Debería ser investigado por cohecho.
Esta noticia es un bulo. No os diferenciais en nada a Javier Negre.
#11 De lo que se come se cría, deja de defender a corruptos y dejarás de serlo.
#17 Otro sin café. Madre mía.
#81 cafeitarse.
Yo alucino como algunos tenéis el rostro de titanio, que incluso reconociendo el chanchulleo vais con todo aunque sea burdo, ¿No te da un poco de grima? A mí me dan grima hasta los podemitas y mira que son de izquierdas y tal, pero estás tú que voy a dar la cara por un mermao aleatorio que no para de hacer cosas ilegales, cuestionables y en algunos casos simplemente vergüenza ajena. Quierete un poco hombre.
#106 Pues si ves un soborno en esas palabras, ¿a qué esperas para denunciarlo en los juzgados?
Estáis haciendo el ridículo, la verdad. Y eso que no me gusta Negre en absoluto.
#11 si porque el colectivo lgtbi en españa esta perseguido y vive en la clandestinidad
Ah, no, que eso era hace 50 años
#12 no hay casos de agresiones físicas al colectivo y se van de rosas no?
#12 Pues mira lo que pasa cada dos por tres. Así que un poco perseguidos sí que están. Y muchos siguen en la clandestinidad por que no quieren enfrentarse a agresiones, acoso o discriminación. ¿O tu eres como el ministro ese del PP, que se enfada por que antes estaba bien tirarles piedras y ahora hay que tratarlos como personas?
#12 Menos coñas, mira lo que ha ocurrido hoy mismo en España:
https://www.meneame.net/go?id=3961099
#24 voto irrelevante. Si hay que poner todos los campeones de torneos de más de 85 años, apaga y vámonos.
#5 O si cambias a Begoña por el novio de Ayuso, a no, que ese si que es un chorizaco!!!! 
Lo de la izquierda usando muertos con fines electorales ya es para hacérselo mirar. Y eso que en este campo el PP tenía el nivel muy alto.
#6 Si fuese tu madre uno de esos muertos y no hubieses podido ni despedirte de ella mientras se ahogaba seguro que decías lo mismo.
#12 si fuese mi madre me cagaría en todos los que están usando su muerte con fines políticos.
#14 Te refieres a esos familiares? Entonces no pueden ellos protestar por sus muertos? Joer...menudo justiciero
#14 Joder, son muertos por causa totalmente directa de una decisión política.
#26 lo primero, la tasa de supervivencia de la gente que venía de las residencias era prácticamente nula, prácticamente todo anciano que entraba en ese momento a un hospital salía muerto. Las camas que esos ancianos que no tenían posibilidad de supervivencia dejaron libres se utilizaron para atender a gente que sí que tenía probabilidad de supervivencia y que sobrevivieron, salvado así vidas. A esto se le llama triaje médico, cuando no hay camas ni médicos suficientes, se da prioridad al que tiene probabilidad de supervivencia, lo que salva vidas.
Lo que pasa que no son cuantificables ni las vidas que se salvaron gracias a esta decisión, ni las vidas que se podrían haber salvado si se hubieran atendido a todos los ancianos de las residencias.
#14 no tenía dudas sobre tu capacidad de empatía. Cuando te contaban que la culpa era de Pablo Iglesias y que debía dimitir seguramente también decías lo mismo.
#6 es normal que decisiones políticas que generan muertes, tengan contestaciones políticas.
#17 ¿y cuando el gobierno nos dijo que no nos preocuparemos que en España habría uno o dos casos como mucho eso no generó muertes? ¿Cuando estaban los hospitales al borde del colapso pero el gobierno seguía permitiendo las aglomeraciones de miles de personas eso no generó muertes? ¿Cuando el gobierno nos dijo que las mascarillas no servían para nada, eso no generó muertes? ¿La infinidad de malas decisiones que se tomaron mal y fuera de tiempo no generó no generaron muertes?
Estamos hablando de una de las peores pandemias en siglos, a las que nadie estaba preparado... Ni el gobierno me Ayuso ni la OMS todos los gobiernos estoy seguro que intentaron hacerlo lo mejor posible aunque no siempre fuese así, yo no sé si la decisión de Ayuso fue la mejor o la peor ahora que el trillaje médico en grandes pandemias, guerras y catástrofes naturales es algo completamente normal, y la decisión que tomó Ayuso también se tomó en otras comunidades como Cataluña pero ahí es más difícil usarlo con fines políticos, también se tomó en otros países... Y yo entiendo que haya familiares que no estén de acuerdo de cómo se actuó y quieran justicia totalmente legítimo, ahora es patético como la izquierda lleva desde dos mil veinte usando la muerte de unas personas por covid con fines electorales porque esas muertes se la sudan lo único que quieren es recuperar el poder en Madrid y destruir políticamente a Ayuso.
#19 te repito a mi me parece genial que la izquierda se movilice "por la muerte en condiciones lamentables de los ancianos de las residencias por negarles (políticos) el traslado hospitalario sin un cribado medico"
Si la derecha puede hacer lo mismo por cualquier decisión política tomada por un miembro del gobierno central, debería hacerlo, es su responsabilidad como oposición.
Normal que te quedes solo como justiciero
#41 Los que no compramos el pack completo de la izquierda ni de la derecha si no que tenemos ideas y criterio propio, criticando lo que nos parece mal, lo diga o haga alguien de derecha, de izquierda o de centro. Yo entiendo que otros acolicos de una ideología tienen que tragar con todo con tal de defender a los suyos, yo no.
#62 Estadísticamente en ese momento prácticamente todo aquel enfermo de COVID que provenía de una residencia y entraba en el hospital fallecía, su tasa de supervivencia era irrisoria. Gracias a esta decisión quedaron 7291 camas libres para tratar a personas que si que tenían altas probabilidad de sobrevivir como personas jevenes y de mediana edad, a esto se le llama triaje medico y se usa en guerras, pandemias y catástrofes naturales. Si, se salvaron vidas, evidentemente no se puede cuantificar cuantas, al igual que tampoco se puede cuantificar cuantas de esas 7291 se hubieran sobrevivido de haber sido atendidas en un hospital colapsado.
Pero a la izquierda el da igual, la política no tiene escrúpulos y si hay que usar a 7291 muertos par hacer política, se usa.
#64 pero qué hablas de aprovechar esas camas si había plantas enteras de hospitales vacías, meningíitico.
#91 claro hombre, sobraban camas y médicos, perdona se me ha ido la pinza.
#100 todo triaje es médico-económico, si los medios son infinitos no puede haber triaje, si los medios son finitos, alguien tiene que quedarse fuera. Es así de simple.
Yo no defiendo nada, yo .o que digo que que esto es una hipocresía política, que los muertos les dan absolutamente igual que lo único que intentan es usarlos para atacar al gobierno de la cam.
#27 Teniendo en cuenta que Sanchez es una personalidad pública y estarían relacionados con su actividad, sí, debería aclarar los hechos por responsabilidad política.
No es un tema de la panadería del barrio.
Mal intento.
De hecho, en lo que se refiere a políticos y familiares en la Comisión Europea hay muchas normativas de trasparencia que incumplen, el GRECO ya ha hecho informes en contra de Sánchez por no divulgar información económica de cónyuges, por ejemplo.
#28¿ hiciste las mismas peticiones de aclaración por rl novio y hermano de Ayuso? . Porque todo esto ha surgido como cortina de humo, de M.A.R., para tapar las corruptelas de su marioneta protegida, con la ayuda de los mercenarios y periodistas jueces de si3mpre
#30 ¿Quién cuestionó que no se debían dar explicaciones en esos casos? Que más que en este se dieron, el del hermano recordemos que lo archivó hasta Europa y el del novio sí que sería un caso completamente privado ya que no está relacionado con fondos públicos e incluso es anterior a que estuviera con Ayuso, y aún así algunas explicaciones han intentado dar, no muy buenas eso sí.
Lo de que esto es una cortina de humo es un invento tuyo, lo que sí es más claro es que lo del novio sí era cortina porque, no solo es un caso particular, sino que se filtró completamente a medios en las fechas en las que se hablaba del caso Koldo, a medio investigar. Este caso en cambio no ha sido filtrado, se ha visto su origen y se sigue su desarrollo simplemente.
Dime, ¿hiciste tú la misma petición de que no se hablara del caso del hermano de Ayuso o su novio?
¿Algo que decir de lo que he expuesto en anteriores comentarios o solo vas a deflectar mierda?
#30 No, no las hizo, ni las va a hacer. Esos pueden robar, matar, traficar y lo que quieran.
#3 Nadie sienta cátedra. Ni siquiera debatimos. Hablamos por hablar.
Yo considero que cuando la gente tiene una ideología, la del bien común, la aplica a las cosas que vive día a día. Por supuesto, no comparo la importancia dede unas cosas con la de otras, pero me parece terriblemente sintomático que los amigos del bien común, muchos de ellos, se echen fuera tan fácilmente a la hora de dar apoyo a lo que usan. Ya sea este agujero, un transporte público, o un carril bici. Me parece la lecher a nivel genérico.
Imagina que un día se me ocurre a mí decir que le pongo un Adblock a Hacienda. Me ponen a parir, ¿no? Pues a eso me refiero.
#8 Es probable que no pille la intención porque no doy ningún valor al tema de redes sociales, supongo que me influye.
De todas formas pensar que aquí dentro, con la disparidad de opiniones, con el nivel de no diálogo que muestran muchos recurriendo al insulto... pueda llegar a haber acuerdos razonables y que se respetasen, y dejando a un lado el tema económico, me cuesta verlo, pero para los que os gustaría que fuese posible, os deseo suerte, por supuesto.
Pues ya me dirás cómo se habla de una comunidad sin generalizar. 😟
Aprovecho para poner en copia a los usuarios que meciono en el texto.
Imparsifal
Benjami
#2 Sin ánimo de polémica, quizá el enfoque que has dado no sea el más acertado, porque aludes a loa izquierda que pelea por lo público, y esto es una página web, no es un servicio esencial para la población, es el juguete de unos cuantos usuarios, por tanto hablar en los términos que lo has hecho, de izquierda, público, pero la peseta es la peseta.... no creo que proceda ni de lejos.
Es mi opinión, solo eso.
Edito: Un sitio que en mi pobre opinión, peca de muchas cosas malas, desde el tema informático a la permisividad o no permisividad que hay, más claro, al sectarismo que hay aquí dentro dependiendo de si apoyas una guerra o no, un genocidio o no, de si eres racista o no...
Llevo poco tiempo pero la conozco desde hace mucho como lectora sin más, y si antes no iba bien, ahora ya es de pena.
Y vuelvo a insistir, es mi percepción, no siento cátedra.
#3 Nadie sienta cátedra. Ni siquiera debatimos. Hablamos por hablar.
Yo considero que cuando la gente tiene una ideología, la del bien común, la aplica a las cosas que vive día a día. Por supuesto, no comparo la importancia dede unas cosas con la de otras, pero me parece terriblemente sintomático que los amigos del bien común, muchos de ellos, se echen fuera tan fácilmente a la hora de dar apoyo a lo que usan. Ya sea este agujero, un transporte público, o un carril bici. Me parece la lecher a nivel genérico.
Imagina que un día se me ocurre a mí decir que le pongo un Adblock a Hacienda. Me ponen a parir, ¿no? Pues a eso me refiero.
#8 Es probable que no pille la intención porque no doy ningún valor al tema de redes sociales, supongo que me influye.
De todas formas pensar que aquí dentro, con la disparidad de opiniones, con el nivel de no diálogo que muestran muchos recurriendo al insulto... pueda llegar a haber acuerdos razonables y que se respetasen, y dejando a un lado el tema económico, me cuesta verlo, pero para los que os gustaría que fuese posible, os deseo suerte, por supuesto.
Hace 5 días | Por eb0la
Publicado hace 5 días por
eb0la
Cómo interpretar los mapas de alerta de la AEMET. La respuesta te sorprenderá.
Como es tradicional cada verano la AEMET nos sorprende con una nueva edición de sus mapas de alertas.Si todavía no sabes cómo interpretar estos mapas, en Meneame os enseñamos:
#2 una pregunta hablas de mezquindad, pero no te veo criticando en ningún momento la actuación del gobierno y su voceros, vas a ser uno o dos casos, es solo una gripe, hay que celebrar el 8M no va la vida en ello… Madrid junto con país vasco fueron los primeros en intentar cerrar todo mientras el gobierno decía que no pasaba nada. Y realmente no se si había protocoles o no. Lo que sí sé es que triaje se hizo en todo el mundo. En Madrid lo dejaron en un papel? Bueno, pero no hicieron nada que eso se hiciera en otros sitios
#100 todo triaje es médico-económico, si los medios son infinitos no puede haber triaje, si los medios son finitos, alguien tiene que quedarse fuera. Es así de simple.
Yo no defiendo nada, yo .o que digo que que esto es una hipocresía política, que los muertos les dan absolutamente igual que lo único que intentan es usarlos para atacar al gobierno de la cam.
#1 es burdo porque murieron otros 13 mil ancianos mas sin atencion medica en residencias del resto de España, pero como no tienen a Ayuso de presidenta, esos muertos no importan, supongo
#46 si con protocolo o sin el, no fueron derivados a hospitales y murieron en la misma situacion, que diferencia hay?
#54 como sabes si es por inutilidad o por lavarse las manos?
#59 que si que si, que Ayuso muy mal, pero parece que tu no quieres mojarte contra los tuyos
#53 17 comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas, osea que si 7291 han sido en Madrid, creo que la proporción habla por si sola, y te vuelvo a decir, se les dejo morir solos y agonizando, no es solo la muerte en si, si no la forma, SE LES DEJO MORIR AGONIZANDO 7291
#67 17 "comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas". Te pormenorizo mas si quieres. El 75% de esas muertes fueron en las Castillas, Madrid y Cataluña
Castilla y Leon: 2337 residentes fallecidos de los que 1608 muerieron en la residencia sin atencion
Madrid: 9470 residentes fallecidos de los que 7291 no tuvieron atencion.
Cataluña: 3896 residentes fallecidos de los que 2797 no tuvieron atencion
La Mancha. No da datos desglosados entre fallecidos en residencias y en hospitales, pero murieron 2100 en total. Se señala que la mortalidad sin atencion fue la segunda despues de Madrid
Asi que aqui ya tienes 5000~ muertos mas a los que se dejo morir agonizando como bien dices. Si sumamos al resto de CCAA nos vamos por encima de los 6500. Ellos no merecen que se investiguen responsabilidades por como bien dices, dejarles morir agonizando a ellos solos? Por que solo se habla de Madrid?
#74 repito, para los muertos, que diferencia hay entre morir solo y agonizando por orden de un politico, o morir solo y agonizando porque un politico no hace nada?
#80 igual que Madrid tuviese muchos mas casos de covid que el resto de CCAA tiene algo que ver en que mueriese mas gente?
Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?
Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?
#46 Déjalo, es lo de siempre, se les olvida misteriosamente que la carroñera firmó el protocolo y que eso solo ocurrió en Madrid.
#44 SI han muerto 13000 ancianos en toda España y mas de la mitad es Madrid algo ha estado mal hecho, a parte no he visto a ningún presidente autonómico decir públicamente "TOTAL SE IBAN A MORIR IGUAL".
Y hay que recordar que no es la muerte en si de esos abuelos, es la forma de morir, por ahogamiento, con lo agónico que es ese tipo de muerte, solos y abandonados. Con lo fácil que habida sido el medicalizar las residencias con equipos móviles, cosa que propuso, tan solo para darles una muerte DIGNA, (Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo, por si no sabes que es la dignidad, que por tu comentario lo dudo) con sedación, por ejemplo, solo a lo mejor en lugar de 7291 serian 7290.
#65 https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20201106/fallecidos-residencias-primera-ola-covid/2053620.shtml
Han muerto 20268 ancianos en residencias en toda España en la primera ola, 7291 solo en Madrid. Me hablas de dignidad, pero es curioso que tu, que te sabes la cifra exacta de los muertos en la CAM, no te has molestado en saber cuantos murieron en el resto de España en las mismas condiciones que en Madrid, como bien dices, solos y abandonados. Supongo que es suficientemente digno para ellos saber que murieron en una CCAA no-fascista aunque tambien pasasen de ellos
#71 Te aseguro que no, que en las condiciones de Madrid te puedo asegurar que no te pongas como te pongas y por mas que pretendas vendar lo contrario.
#72 me aseguras en base a que? Tienen las residencias en el resto de CCAA doctores y equipo medico para tratar pacientes de una enfermedad surgida meses atras de la que no se conoce cura? Si es asi, y murieron todos tranquilos y felices, acompañados por sus seres queridos, me callare, por supuesto
#70 si estamos hablando de muertes en residencias de ancianos, no tiene mucho sentido contar que porcentaje de poblacion representan en el total, no crees?
Si, 35% de las muertes con 6,5 millones de personas. Esta claro que hay cosas que investigar. Pero por que no pedis tambien responsabilidades en Castilla La Mancha? Con un 3% de la poblacion española y un 7.5% de las muertes sin atencion? Es una proporcion poblacion/muertos que no tiene nada que envidiar a la de Madrid.
Por que tampoco pedis responsabilidades al gobierno central? No era el Ministro de Sanidad el que decia 3 semanas antes del Estado de Alarma y de tener hospitales desbordados, que solo se esperaban un puñado de casos? No costo eso vidas?
#86 Tiene sentido bajo la suposición de que las plazas de residencia se repartan de forma proporcional a la población, que tampoco es una suposición muy descabellada (o tan descabellada como para afirmar que "no tiene mucho sentido") Así que no, no lo creo.
Si lo quieres con datos:
http://envejecimiento.csic.es/documentos/documentos/enred-estadisticasresidencias2022.pdf (página 18). La proporción de plazas por habitante en España es de 4.2. En Madrid es de 4.4, con lo cual no se desvía mucho para asumir esa proporcionalidad. En cambio, en Castilla la Mancha ya es de 7.2 (un 80% más), lo cual ayudaría a explicar una parte importante de esa desproporción. Aún así, me parece perfecto que se investigue lo que haga falta en Castilla la Mancha.
Por el tema de responsabilidades, no solo se piden por los datos. Se piden porque hubo un pseudoprotocolo explícito para impedir que esas personas tuvieran asistencia. Ya no estamos hablando de una mala previsión a futuro, sino de una orden. Y no solo es el tema de las muertes, sino del sufrimiento añadido. Porque no "te mueres igual" con asistencia y/o sedación que ahogándote completamente solo. Por no mencionar que las residencias privadas no aplicaron el protocolo y la tasa de supervivencia fue bastante superior.
#44 No se los números totales, pero si son ciertos los tuyos, ¿ No te sorprende los numeros?. Madrid tiene la mitad de ancianos?. Eso sin contar que, la forma de morir es IMPORTANTISIMA. Las personas de edad empatizamos con las víctimas del protocolo de Ayuso.
Parece ser que no le ha gustado esta protesta a Ayuso
threadreaderapp.comSe tiene que seguir por los abuelos. 7291 ancianos muertos.
#65 a lo mejor yo también…. Pero no necesitaba estar registrado… la diferencia es que yo si que tengo una cuenta de verdad y a ti se te nota a leguas que eres un usuario asalariado
#68 venga majo, hasta luego 
(Hazme caso, mi método es más fiable)
#1 Y encima se llamaba Pan