#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.

O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?

Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.

#48 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse.

Querer entenderse solo por una parte. Porque segun tu, un español a parte de su lengua materna (si es distinta del castellano) tiene que aprender la tuya (que ausmo es el castellano), pero tu u otro español que tenga como lengua materna el castellano, no tiene que hacer lo lo reciproco, no? Y si no, es que el que sabe las dos (no el que solo sabe una) es el que no "quiere entenederse", no?

No seras ademas de los que dicen que el castellano esta perseguido en algunas comunidades?

Estais tan ofuscados que no veis lo absurdo (e injusto) de lo que defendeis. Y como tratais otras lenguas tan españolas como la vuestra, como lenguas de segunda bajo retoricas absurdas.

#48 por encima del derecho está el sentido común.

Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.

Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.

#48 Madre del amor hermoso "Por encima del derecho está el sentido común" Y te quedas tan pacho, es evidente que el sentido común es el menos común de los sentidos. No digas mas burradas, anda.

#48 El sentido común no existe. De verdad, cuánto daño ha hecho ese término...

#48 Ese sentido común del que usted me habla, solo es común entre los que piensan como usted.

#48 El que está enfermo es un ciudadano que vive en una tierra que tiene una lengua oficial y no quiere entenderla. Ergo, el problema lo tiene siempre el ignorante, no el que sabe más. No te olvides.

#48 como q 'por encima del derecho esta el sentido comun'????

Estamos tontos o que????

Y si el 'sentido comun', como hace poco, es q las mujeres no o
pueden abrir cuentas en bancos pq eso es muy complejo para ellas?

Q cojones va a estar el 'sentido comun' por encima de los derechos???

Q 'sentido comun'? El tuyo o el mio?

#126 por encima de su derecho a vivir esta el sentido comun de q estariamos mejor sin ellos, #48 me lo confirmo.

#48 Es que el absurdo llega a no dar la plaza a una oncóloga, que llevaba desempeñando su consulta unos cuantos años, por no hablar el catalán en Ibiza. Creo que sus pacientes preferían hablar en castellano y que les siguiera atendiendo su doctora. Que se priorice el hablar un idioma a los conocimiento de oncología...
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán

Hace 7 días | Por focamonje a elespanol.com

Publicado hace 7 días por focamonje a elespanol.com

La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza...

elespanol.com

#48 Se dejó el epigrafe 3 del mismo artículo:

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

#48 entonces como alguien quiere hablar su lengua materna que es una lengua tan española como el castellano lo castigas o intentar forzarle diciendo que tendrá mas listas de espera.
Y lo peor es que seguramente lo dices completamente convencido de ser respetuoso con los demás, con lo distinto y tal.

Las personas que hablan distinta lengua que la tuya, además de comunicarse distinto, su cerebro piensa distinto y resuelve problemas de manera distinta, es perder riqueza de muchas maneras, no sólo cultural y de comunicación, y por eso es importante mantenerlas y enseñarlas.

#48 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)

Hace 6 días | Por radon2 a racocatala.cat

Publicado hace 6 días por radon2 a racocatala.cat

La doctora sevillana que perdió la plaza por no ac...

racocatala.cat

#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.

#66 ¿Vas a duplicar todos los especialistas de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana? A ver, yo no lo veo mal: más médicos = mejor.

Pero siendo sinceros, si siempre andan recortando es más fácil que todos lo hablen. Son médicos, se les supone inteligentes, aprender una lengua más no debería ser problema, ¿no?

#66 Tienes razón, en que no se deduce. Pero es que hay otra situación a tener en cuenta. Si todos los funcionarios de un servicio no entienden ambas lenguas, no pueden comunicarse entre ellos en una, todo hay que comunicarlo por duplicado (instrucciones, intervenciones en reuniones). Esto, que es posible de cara al ciudadano, no es posible internamente. Como, en la práctica y en teoría (1) , todos entienden castellano, internamente pasa a ser casi todo en castellano. Sólo con que haya una funcionaria que no entienda el valenciano, todos tienen que dirigirse a ella en castellano. Esto es lo que les ocurre en la práctica y en teoría (2) a los funcionarios de los ministerios con sede en Valencia. Con lo que el valenciano pasa a ser una lengua de segunda categoría, lo que acelera su desaparición. Desaparición que no es deseable para la humanidad

A continuación tienes las nomas que hacen, en teoría, de los funcionarios valencianoparlates funcionarios de segunda categoría respecto a los castellanoparlantes.

(1) "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20240217&tn=1#a3

(2) "Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565&p=20221019&tn=1#a15.

#17 Eso está muy bien si te sobran candidatos para un puesto, véase por ejemplo los funcionarios de la administración. Pero en otros puestos como docentes, médicos o funcionarios que requieren una alta especialización, y que cuestan encontrar, el valenciano es un impedimento para captar talento.
Pongo como ejemplo lo que pasó en Baleares con el catalán, donde se le pasó a exigir a los médicos y por culpa de eso la única neuropediatra se les fue. Si te toca entonces moverte a Zaragoza por ejemplo a que te atiendan al niño, los medicos de allí tampoco te hablan en catalán. No es mejor dejarla? Si de verdad hace falta le pones un traductor.
Yo vivo en la comunidad valenciana y las dos últimas veces que he pasado por urgencias me han atendido medicos sudamericanos (ojo,no tengo en contra de ellos nada) pero me da que de valenciano nada de nada. Pero es eso o no se cubren los puestos.
A todo ésto súmale el despropósito que es sacarse un C1 de Valenciano, difícil hasta para los valencianoparoantes, muy pocas plazas en la EOI, fechas de exámenes que se llenan en minutos y una tasa de suspenso enorme (suspende el C1 más porcentaje en valenciano que en francés, teniendo en cuenta que una buena parte de los que se presentan lo hablan a diario).
Es cierto que está el derecho a expresarse en valenciano,pero hay que preguntarse, al final, habrá a quien hablarle?

#89 Los profesores de la EOI de valenciano/catalán imagino que saldrán de una bolsa de filología con sobre-representación de tener una agenda política hacia cierto sentido. Y esto es algo que me han comentado por todas partes hablantes nativos que se han tenido que examinar para algún justificante.

A los mallorquines, los profesores que vienen de Cataluña les tachan respuestas cuando usan vocabulario de su variante dialectal en vez de catalán "estándar": una persona cercana que se presentó un par de veces y suspendió la primera por cosas así, también hablante nativo. Imagino que también tacharán a los valencianos si usan vocabulario "poco catalán".

De ahí el bajo índice de aprobados.

#17 pues por lo mismo que pones, vete de España, es así de sencillo

#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "

Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.

#117 el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana

#117 es oficial en Euskadi, no en Valencia.

#117 Te lo pongo entero:

"CE artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Todos los funcionarios de cada comunidad autónoma deben hablar la lengua propia de la comunidad, y el castellano.

Eso cumple el epigrafe 1, el 2, y el 3.

Un valenciano no tiene el deber de saber euskera, salvo que sea funcionario en Euskadi.

#117 El euskera no es oficial en Valencia...
Tu respuesta a #17 no desmonta una mierda, solo demuestra que no has entendido lo que decía.

#17 Así de sencillo es que no hay gente que cubra esas plazas con esos requisitos. Que sea obligatorio es absurdo ante una plaza desierta como pasa en Baleares.

Que puntúe como un master o un conocimiento, perfecto. Que excluya, no tiene razón de ser.

El ejemplo perfecto es Ibiza donde faltan médicos, biólogos, etc porque es requisito el nivel de Catalán cuando no hay gente que lo tenga disponible. Llevan más de 5 años muchas plazas desiertas

#17 estás equivocado, es derecho del valencisnohablante a expresarse en valenciano. La obligación de la Administración es que alguien, no hace falta que todos los funcionarios, le atienda en su idioma ¿Qué prefieres un médico hispanohablantes o no tener médico?

#17 No entiendo como a estos que van de meritocratas les gusta tanto igualar por lo bajo. Pedir que el trabajador publico sepa menos es apologia de la mediocridad.

#144 si se está eliminando es precisamente porque no se cubria las plazas...

#17 Si el idioma local es un requisito obligatorio habrá personas que lo estudien desde cero para conseguir esa plaza. Si logran ejercer en esa comunidad, con ese nivel básico de la lengua cooficial, ¿cómo de fluida crees que puede ser la comunicación? ¿Cuántos errores diagnósticos se pueden producir "lost in translation"?
Yo cuando voy al médico lo que quiero es que me atienda el mejor profesional posible, no tener una tertulia literaria en la consulta, no sé tú.

#163 prueba a examinarte de un C1 de cualquier idioma a ver qué nivel se te exige

#163 ya, excepto que no puedas cubrir la plaza y se te quede desierta.

#163 Vas al psicólogo y si empieza por decirte que no entiende el valenciano y que le hables en castellano, te vas a sentir muy comprendido.

#17 lo mismo que tener derecho a pedir que te atienda un valenciano y no un extremeño.

Mejor se pone que solo pueden acceder al mismo tipo de plazas gente que haya nacido en la misma comunidad autónoma y ya todos iguales.

#17 Entre tener un médico que no hable valenciano a no tener médico, prefiero lo primero.

#207 aquí ya se ha hecho, si no sabías valenciano, la Administración te daba la plaza con la condición de que lo aprendieras en unos años

Y había borinots que no lo aprendían y llegado el momento perdían su plaza por no haber aprendido un idioma que es de los más fáciles que existen

#17
Si un futuro médico es tan gilipollas como para ponerse a estudiar Valenciano en lugar de mejorar su práctica médica mejor te lo queda tú, estamos de acuerdo.

#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67

#17 a mí me parece muy bien. Pero la ley ha de ser igual para todo el mundo. Aquí en Mallorca era requisito PERO si eras comunitario ni español estabas exento de su conocimiento (al catalán me refiero claro). En cambio si eras un sudamericano extracomunitario... Debías tener el B2. Toda una incongruencia.

#17 No estoy de acuerdo, ya que el castellano lo conocemos todos y sirve de vehículo para comunicarse en todo el país. Que tú, por la razón que quieras, decidas no comunicarte en un idioma que debes conocer y que se te ha enseñado en el colegio no es óbice para discriminar a trabajadores de otras regiones del país y perdernos el talento para satisfacerte (hablo en general, no hacia ti en particular).

#17
Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE

Por lo tanto, el funcionario tiene el derecho de hablar castellano.

Y el ciudadano valenciano tiene el deber de conocerlo.

Por qué un Valenciano puede ir a León, y opositar... Y un Leones no puede opositar en Valencia?

No es justo.

Las comunidades sin segunda lengua están en desventaja.

Por eso, castellano para comunicarse oficialmente... Y las segundas lenguas para quienes quieran hablarlas en su casa, en el parque o en donde quieran. Pero siempre primando el castellano, ante situaciones de no comprensión. Ya que todos tenemos el derecho a usarlo y el deber de conocerlo

#356 #363 apología de la ignorancia y una interpretación voxera de la Constitución Española, mis dieses

#17 el requisito del nivel C1 en las comunidades con idioma no está para defender los derechos de nadie, sino como una medida electoral proteccionista para garantizar que su masa de votantes tenga un trabajo por delante de otros ciudadanos que no votan en esa comunidad y que no tienen opción de aprender el idioma fuera de ella.
Si la medida de quitar el requisito del idioma estuviera vulnerando los derechos de alguien ya habría algún colectivo denunciándolo al constitucional.

#363 Si crees que alguien va a ir a los tribunales con un tema de estos, es que no sabes que en el colectivo judicial no hay justamente una comprensión para los idiomas que no sean el castellano y si vas a un juicio en Catalunya, EusKadi o Galicia y quieres expresarte en tu idioma, tu abogado te preguntará si quieres perder el juicio adrede.

#2 Mola lo de inventarse escenarios para enfadarse. Yo lo hacía con 15 años.

#4 Hace unos meses entonces.

#53 #49 Tremendo contraargumento. Me voy a un rincón a llorar.

#55 Típico a los 16.

#56 te lo has cargao

#74 De verdad, qué pereza dais algunos. Yo he criticado la actitud del meneante, que ha hecho literalmente lo que digo, quejarse ante un comportamiento que no existe. Vosotros venís a llorar porque os ha dolido, y sin ningún argumento más que "explota, explota". Muy bien.

#56

#99 A ver fenómeno, acusar al otro de tener 15 años tampoco es un argumento. Si no te gusta, no empieces.

#55 De la misma categoría que tu comentario. Sólo te estoy poniendo un espejo

#4 ¿Has cumplido los 15?

#4 veo que sigues con la misma empatía que tenías a esa edad.

#2 exacto, ateniéndonos a los resultados del CIS sobre las preocupaciones de los españoles, es posible que a este hombre no lo atiendan a tiempo porque los inmigrantes están saturando la sanidad.

O algo así...

#5 bastante mejor que lanzar miles de salvas de cohetes no guiado a la población civil para crear terror, ese es el término terrorista, los que tenían en su poder los aparatos eran todos miembros de esa organización terrorista que lanza esos cohetes y manda menores a inmolarse

#9 lanzar petarditos es lo mismo que poner bombas por la calle?

#18 después de casi 10 meses de constantes ataques con cohetes y aviones no tripulados a lo largo de la frontera entre Israel y el Líbano, Israel y Hezbolá están al borde de una guerra a gran escala por primera vez desde 2006. Pero más terrible que el arsenal de cohetes de Hezbolá es la amenaza de que lance una incursión terrestre al estilo de la del 7 de octubre en Israel.

La crisis inmediata es resultado de lo que funcionarios israelíes dicen fue un ataque con cohetes de Hezbollah que mató a 12 jóvenes drusos israelíes . Desde el día después de la masacre del 7 de octubre perpetrada por Hamas, Hezbollah ha estado disparando cohetes contra Israel casi a diario. Si bien la mayoría de los ataques han utilizado misiles guiados antitanque, el grupo también ha utilizado municiones de mayor alcance y más potentes proporcionadas por Irán. Ese fue aparentemente el caso el 27 de julio, cuando se acusa a Hezbollah de disparar un cohete iraní Falaq-1 hacia los Altos del Golán controlados por Israel y de impactar en un campo de fútbol y un parque infantil en la comunidad drusa de Majdal Shams. (Aunque Israel publicó datos sobre el cohete y su trayectoria que lo vinculan a Hezbollah, el grupo ha emitido una rara negación de la responsabilidad por el ataque.)

#26 uno acusa y otro lo niega y te crees la maquina de fango sionista ....

Que podría ser, los otros tampoco son creíbles, pero en estos temas no les suele importar reconocer el ataque.

Eso es territorio sirio, tal como está la zona, podrían ser otros actores,... Y sobre todo, NO es territorio de Israel.

#26 Lo de los niños drusos apesta ...

woody_alien

#18 +1 votado

#9 no hay ningún método bueno.
Tampoco podemos comparar la capacidad de uno y otro. Unos lanzan piedras, los otros si les dejasen nukes... Hay una gran diferencia aquí. 
 Pero hablando de población civil ... La doctrina Aníbal? Desde cuándo se busca rescatar rehenes a base de demoler otro país a base de misiles?
 

#28 lanzan piedras? Mira la foto , 12 chavales murieron por culpa de esa piedra

#35 Deja de spamear ¡COJONES!

#35 en territorio anexado por Israel... No se Rick...

#9 El problema es que Israel hace las dos vertientes bombardeos de saturación y movimientos de espionaje, el problema no todos los busca eran de la resistencia.

#33 yo no tengo detalles, ¿Los tienes tú? Llamar resistencia a Hezbola es reírse de los palestinos

#39 Solo existe una resistencia contra Israel, se llama Humanidad (en mayúsculas por si no lo pillas).