#8 ¿De donde sacas eso de que "la vida de un hombre vale menos" y que tiene que ver con el dato de fallecidos en accidente laboral?.
#8 Lo explico en #40.
Puedo explayarme más, pero considero que el personal por aquí tiene un mínimo de entenderas, aunque recurran a "memeces" como bien lo define #5.
#20 Destacar el género como algo relevante y definitivo, en las estadísticas de siniestralidad laboral, única y exclusivamente porque tenemos un ministerio que no nos gusta, es banalizar la siniestralidad laboral, y al mismo tiempo, menospreciar las capacidades intelectuales de aquellos que critican tal ministerio.
Recomiendo al personal que me lea por aquí, que no acudan a tales falacias, porque lo único que hacen es quitarse la razón.
#26 No fallan. De hecho me preocupa que esta noticia esté en portada sólo porque algunos hayan querido dar visibilidad a pseudoargumentaciones falaces, creyéndose que estas tienen "popularidad".
Es una pena, porque la siniestralidad laboral sí es una lacra, que debe ser remitida a base de concienciación, campañas y actuaciones más severas sobre aquellos que incumplan la ley.
No a base de chascarrillos basados en complejos ignorantes.
#14 Creo que en los trabajos de oficina no se selecciona por sexo, nunca he oído eso.
Sin embargo las mujeres no son muy bienvenidas en las obras.
El machismo sólo superado por las memeces.
#19 en muchas empresas como las del sector industrial estan metiendo mas mujeres en sus oficinas discriminando perfiles de hombres para tratar de "balancear" la brecha entre hombres y mujeres, ya que no encuentran a ninguna que quiera estar en puestos de operario o mantenimiento que es realmente donde esta la desigualdad.
#19 En pocas empresas de oficinas has estado tú entonces, en la TIC donde yo estoy se está promoviendo el ascenso de mujeres, porque por alguna razón ser mujer es algo a tener en cuenta en el ascenso, y esto es un comentario anti subnormales nada más, es como si me dices que es mejor medir mucho o medir poco la dirigir a un equipo de ciber seguridad
#49 Si, en las oposiciones también debe existir esa discriminación.
#76 En efecto, existe. No en todas, pero sí en algunas.
#86 Una anécdota como las leyes que discriminan a las mujeres.
#19 Pero la ley de igualdad que obliga a equiparar puestos entre hombres y mujeres (lo que me parece bien) solo aplica a puestos directivos (lo que ya no me parece bien), por lo que sea.
#19 O en los barcos de pesca, y lo digo con conocimiento de causa, que trabajo en el sector desde 1998 y lo menos estúpido que he oído es que "traen mala suerte", a partir de ahí, ya te puedes imaginar el resto de comentarios.
#5 claro pero la violencia si tiene género y creamos un ministerio.
Los accidentes laborales no interesa que tengan géneros.
En esta página estáis tan radicalizado que os da igual cualquier atisbo de razón.
#20 "Los accidentes laborales no interesa que tengan géneros"
La violencia contra la mujeres se trata sobre todo dentro del ministerio de igualdad, que tiene otros muchos cometidos.
Los accidentes de trabajo se tratan sobre todo en el ministerio de trabajo, y se dedican cantidades ingentes de dinero y recursos (público y privado) en su prevención.
#5 He entrado en la noticia a ver cuánto tardaban en ponerlo y ha sido en el primer comentario 
#5 Memez habitual=No me interesa que se sepa.
#1
verdaderofalso ya nos explicarás a todos por qué votas negativo un dato objetivo.
#2 pensé que no había que explicar ni razonar nada, anda si me tienen que dar a mi explicaciones de porque se votan mis envíos negativamente aunque fuentes fíeles o a mis comentarios no tendría tiempo para nada más.
#15 si lo quieres ver así
#46 me llama la atención que salgas a defender el comentario este en particular y no cuando pasa a otros, o se les tumban los envíos…
Curioso
#43 Me parece inconexo e irrelevante destacar el género de los fallecidos, con ese tono sarcástico que usas en #1, sabiendo que tú mismo estás en contra de las formas de tales estadísticas.
Este es un tema bien serio, y dudo que tu observación ayude a encontrar la causa raíz y a mitigar el problema de las muertes en el entorno laboral, destacando si el fallecido es hombre o mujer.
De hecho, en #40 dejo claro que hasta puedo tener tú misma opinión sobre otros temas que críticas.
No obstante, decides votar negativo el comentario y arreglado.
Sin problema, yo no voy a pedirte explicaciones de por qué votas negativo el comentario, como tú sí haces en #2.
Simplemente espero que dejes de banalizar la seguridad y prevención en el trabajo, para "criticar" de paso otros temas.
Esa argumentación falaz que haces, sólo te perjudica a ti y a los que recurran a ese mismo pseudoartificio.
Cc: #3
#59 Me conformo con que hayas leído y comprendido #40.
Ya que votar negativo tal comentario porque yo considere como "estúpida" una argumentación que ya he visto por aquí varías veces, no sólo por ti, sino por otros tantos, me da que es hilar demasiado fino.
Lo mismo digo, aprovechemos el domingo y esperemos que ahora entiendas mejor los negativos que tienes en #1, que sin duda, tienen más justificación que la que has dado para negativizar #40.
#73 Si lo hubieras leído con detenimiento verías que no es un insulto.
No te conozco, sólo veo algunos comentarios tuyos por aquí, siendo además muchos de ellos acertados.
Y aparte de que no suelo insultar (como mucho crítico actitudes, pero nunca a personas o individuos), tengo que decirte que nunca me es fácil corregir un comentario de alguien con el que concuerdo en muchas cosas.
Pero da igual, lo dicho, buen domingo.
#48 yo aún no he entrado a leer la noticia en si, pero si muchos de esos fallecimientos son accidentes cardiovasculares, cerebrovasculares, etc. yo sí veo relevante el sexo biológico de los fallecidos. Además, me parece importantísimo, aunque es cierto que para que sea útil hacen falta muchos otros datos.
#112 mira, eso recordaré cada vez que tumben una noticia los incels u ofendiditos
#117 gracias
#18 Claro que es irrelevante. ¿En que ayuda ese dato a entender que hay inseguridad en ciertos puestos de trabajo? El problema al que se apunta es que hay muertos en el desarrollo de las funciones laborales. Explícame de que forma ayuda a encontrar el problema y la solucion el decir que el 95% son hombres?
#17 No es tabu. Es sencillamente que no viene a cuento. Cuando salen las estadisticas de violaciones, el desglose por género es irrelevante ¿no? ¿O hace falta decirlo?
#23 Yo creo que sí es relevante, la verdad. Parece apuntar a que los hombres realizan trabajos de mayor riesgo. Si estamos de acuerdo en que hay pluses de peligrosidad que pagan por ese riesgo, es algo que se debería tener en cuenta en los análisis del "gap salarial" entre hombres y mujeres. Y es un factor que no se si se está considerando.
#23 pues si estas de acuerdo que hay inseguridad en los puestos de trabajo y es algo que tenemos que mejorar, lo suyo es trabajar con todos los datos posibles para elavorar un buen analisis, y ver que casi su totalidad los sufren los hombres no creo para nada que sea un dato irrelevante.
Nose, quizas tu los problemas los resuelves como te dicta el corazon, pero otros nos basamos en datos.
Luego otro tema, que entiendo que es lo que se refiere #1, es el malestar que genera ver todo tipo de politicas y recursos que se emplean cuando las estadisticas dicen que son las mujeres las que salen desfavorecidas en algunos aspectos de la vida, pero no se hace eco de otras que lo padecemos los hombres, como es este caso.
#69 Me vas a perdonar, pero ¿que información útil arroja saber que son hombres más que mujeres? El análisis habrá que hacerlo en base al tipo de puesto.
¿Hay más siniestralidad en un puesto de oficina o en uno de fábrica? ¿Por que?
Esas son las preguntas que hay que hacerse. No si son mas hombres que mujeres. Ese dato no aporta absolutamente nada al análisis de la problemática.
#23 Es que no tengo tan claro que no hagan desglose. Porque mayormente se hace por hombres. Y de hecho se suele señalar bastante.
Que con esto no pretendo ni señalar a nadie ni empezar una guerra. Pero reconoce que, aquí al menos, se polariza la noticia según quién sea la víctima y el victimario
#11 Es cierto, no es relevante. Lo mismo que cuando se resalta que las mujeres son mayoría en la limpieza de hoteles.
#2 Te lo explico yo: no porque sean inexactos o falsos, sino por la intencionalidad e intento de manipulación con que los esgrimes. Pero esto ya lo sabes; solo venías a hacerte la víctima y a pasear la misoginia.
#2 Creo que por el subtexto. Se dan mucho las estadísticas de mujeres asesinadas por hombres en meneame, y hay mucho escocido entre los que lo mismo te encuentras, así que pareciera que estuvieras comparando que que Pepe se mate cayendo del andamio es comparable a que Carlos mate a puñaladas a su pareja por pedirle el divorcio, como dramas sociales de similar magnitud.
No lo son.
Venga, ya que no lo dice la noticia, lo digo yo: fallecidos 92,6% hombres 7,4% mujeres.
Qué olvido tan tonto. Misterios del periodismo.
https://www.mites.gob.es/estadisticas/eat/eat24_05/ATR_05_2024_Resumen.pdf
#1verdaderofalso ya nos explicarás a todos por qué votas negativo un dato objetivo.
#2 pensé que no había que explicar ni razonar nada, anda si me tienen que dar a mi explicaciones de porque se votan mis envíos negativamente aunque fuentes fíeles o a mis comentarios no tendría tiempo para nada más.
#2 Te lo explico yo: no porque sean inexactos o falsos, sino por la intencionalidad e intento de manipulación con que los esgrimes. Pero esto ya lo sabes; solo venías a hacerte la víctima y a pasear la misoginia.
#2 Creo que por el subtexto. Se dan mucho las estadísticas de mujeres asesinadas por hombres en meneame, y hay mucho escocido entre los que lo mismo te encuentras, así que pareciera que estuvieras comparando que que Pepe se mate cayendo del andamio es comparable a que Carlos mate a puñaladas a su pareja por pedirle el divorcio, como dramas sociales de similar magnitud.
No lo son.
#43 Me parece inconexo e irrelevante destacar el género de los fallecidos, con ese tono sarcástico que usas en #1, sabiendo que tú mismo estás en contra de las formas de tales estadísticas.
Este es un tema bien serio, y dudo que tu observación ayude a encontrar la causa raíz y a mitigar el problema de las muertes en el entorno laboral, destacando si el fallecido es hombre o mujer.
De hecho, en #40 dejo claro que hasta puedo tener tú misma opinión sobre otros temas que críticas.
No obstante, decides votar negativo el comentario y arreglado.
Sin problema, yo no voy a pedirte explicaciones de por qué votas negativo el comentario, como tú sí haces en #2.
Simplemente espero que dejes de banalizar la seguridad y prevención en el trabajo, para "criticar" de paso otros temas.
Esa argumentación falaz que haces, sólo te perjudica a ti y a los que recurran a ese mismo pseudoartificio.
Cc: #3
#48 yo aún no he entrado a leer la noticia en si, pero si muchos de esos fallecimientos son accidentes cardiovasculares, cerebrovasculares, etc. yo sí veo relevante el sexo biológico de los fallecidos. Además, me parece importantísimo, aunque es cierto que para que sea útil hacen falta muchos otros datos.
#9 ¿Terrorismo femenino? ¿Acaso todos lo hombres muertos en accidentes laborales trabajaban en empresas propiedad de mujeres?
Vaya sandecez, por favor.
#1 ¿Con esta observación estás justificando ciertos activismos feministas, los cuáles he observado pudieras no estás de acuerdo? ¿como por ejemplo haces aquí y por los que yo mismo te pudiera dar la razón?
hombre-mata-golpes-cuchilladas-novia-bunol/c05#c-5
¿O simplemente estás queriendo utilizar una ironía fuera de lugar, ante un problema real y que puede afectar directamente a personas de tu entorno, como la falta de atención de las empresas por mantener la seguridad y salud de los trabajadores?
Porque si en realidad es esto último, sólo puedo decir que me parece bastante repudiable la banalización que haces de este aumento de fallecidos cuyo único pecado ha sido ir a trabajar, realizando analogías inconexas con el género, por posibles fantasmas y obsesiones que pudieras tener en la cabeza.
No mezclemos asuntos.
Si hay más hombres fallecidos que mujeres por motivaciones laborales, hagamos lo posible por mitigar tal incidencia, no destacando el discurso de "qué pocas mujeres hay entre los fallecidos " (que yendo a malas, casi pareciera que lo que quieres son más muertos del género femenino, para conseguir la "igualdad), sin conocer con exactitud las causas.
Evitemos "dejes" que sabemos son tóxicos y perjudiciales para llegar a soluciones efectivas, y olvidemosnos de nuestros sarcasmos y chascarrillos populares tuiteros, aprovechando otras tragedias que nos rodean, para "denunciar" (de una manera muy estúpida, por cierto) situaciones que no nos gustan en el panorama político.
Considero que el foro creado en esta noticia, no es para ironizar sobre los datos abrumadores de personas fallecidas para "denunciar" otros asuntos inconexos .
Ya que la legislación misma en materia de prevención de riesgos laborales y seguridad en el trabajo, incluso pudiendo ser necesaria su mejora, respeta los derechos de igualdad que igual otros pudieran entender que otras legislaciones no hacen.
Si convertimos nuestro discurso en sarcasmos chascarriles, desconectados del tema, sólo conseguiremos mofa generalizada sobre nuestra capacidad de argumentación, y tengo la impresión de que esa mofa sobre ti, no sería del todo justa, atendiendo a otros comentarios más "precisos" que pudieras haber publicado.
#8 Lo explico en #40.
Puedo explayarme más, pero considero que el personal por aquí tiene un mínimo de entenderas, aunque recurran a "memeces" como bien lo define #5.
#20 Destacar el género como algo relevante y definitivo, en las estadísticas de siniestralidad laboral, única y exclusivamente porque tenemos un ministerio que no nos gusta, es banalizar la siniestralidad laboral, y al mismo tiempo, menospreciar las capacidades intelectuales de aquellos que critican tal ministerio.
Recomiendo al personal que me lea por aquí, que no acudan a tales falacias, porque lo único que hacen es quitarse la razón.
#26 No fallan. De hecho me preocupa que esta noticia esté en portada sólo porque algunos hayan querido dar visibilidad a pseudoargumentaciones falaces, creyéndose que estas tienen "popularidad".
Es una pena, porque la siniestralidad laboral sí es una lacra, que debe ser remitida a base de concienciación, campañas y actuaciones más severas sobre aquellos que incumplan la ley.
No a base de chascarrillos basados en complejos ignorantes.
#59 Me conformo con que hayas leído y comprendido #40.
Ya que votar negativo tal comentario porque yo considere como "estúpida" una argumentación que ya he visto por aquí varías veces, no sólo por ti, sino por otros tantos, me da que es hilar demasiado fino.
Lo mismo digo, aprovechemos el domingo y esperemos que ahora entiendas mejor los negativos que tienes en #1, que sin duda, tienen más justificación que la que has dado para negativizar #40.
#1 Soy nuevo por estos lares.
Normalmente utilizo la web para no tener que ir leyendo diferentes medios
Este comentario me gustaría entenderlo, pero no lo entiendo.
Hace ya tiempo que me dedico al tema de siniestralidad laboral. Pero está estadística y comentario no sé que narices aporta al problema tan grande que tenemos al respecto.
Que se trata de ironizar sobre la violencia de genero? Ironizar sobre la siniestralidad laboral? Buscar la igualdad sobre las muertes? Por eso los maltratadores matan? Para que se iguale está estadística?
Respecto a las estadísticas de la noticia. Creo que como siempre tenemos un problema de relajación. Que la administración crea planes de actuación, que no funcionan al 100%. Pero que son imprescindibles, pues no me quiero imaginar si no sacarán estos planes.
Yo soy de la opinión que si la administración sancionase también a los trabajadores cuando incumplan la ley de prevención, tendríamos muchos menos accidentes.
#23 pues si estas de acuerdo que hay inseguridad en los puestos de trabajo y es algo que tenemos que mejorar, lo suyo es trabajar con todos los datos posibles para elavorar un buen analisis, y ver que casi su totalidad los sufren los hombres no creo para nada que sea un dato irrelevante.
Nose, quizas tu los problemas los resuelves como te dicta el corazon, pero otros nos basamos en datos.
Luego otro tema, que entiendo que es lo que se refiere #1, es el malestar que genera ver todo tipo de politicas y recursos que se emplean cuando las estadisticas dicen que son las mujeres las que salen desfavorecidas en algunos aspectos de la vida, pero no se hace eco de otras que lo padecemos los hombres, como es este caso.
#69 Me vas a perdonar, pero ¿que información útil arroja saber que son hombres más que mujeres? El análisis habrá que hacerlo en base al tipo de puesto.
¿Hay más siniestralidad en un puesto de oficina o en uno de fábrica? ¿Por que?
Esas son las preguntas que hay que hacerse. No si son mas hombres que mujeres. Ese dato no aporta absolutamente nada al análisis de la problemática.
#1 Tienes que decirlo a lo Manuela Carmena, Las muertes por accidente laboral suben a 304 hasta mayo y lo mas preocupante es que el 7,4% son mujeres
#1 El estado esta entre otras cosas para ayudar a los ciudadanos y evitar que esta cosas ocurran.
Muertes contabilizadas como feminicidios en 2023 fueron 103.
Muertes por accidente laboral en 2023 fueron 721.
Yo quiero que ambas cifras disminuyan al mínimo posible, sabiendo que 0 es una cifra imposible.
https://www.estadolimitado.com/la-realidad-sobre-los-accidentes-laborales-en-espana/
De 1990 a hoy han bajado de 1400 a 721.
https://www.larazon.es/sociedad/20221227/zgzcapyvubeefn64rdxqb7zyzq.html
De 2003 a hoy han pasado de 76 a 46.
El esfuerzo y foco mediático que ha puesto el estado en esas bajar esas cifras de muertos de 76 a 46 ha sido muchísimo mayor que el realizado en todos esos años en el tema de accidentes laboral.
Por ese motivo creo que es relevante el tema del genero para muchos, dado que es obvio que no se esta focalizando el problema de la muerte de 700 personas al año muchas evitables (inspecciones, medidas técnicas, normativas, formación, etc) frente a otro considerablemente menor de 45 mujeres muertas que es mucho menos evitable (un acto de asesinato es mucho menos previsible o prevenir)
Si definimos el genero como principal victimario en los asesinatos machistas, también deberíamos igualmente poder definir el genero como principal victimario de los accidentes laborales. *
*Pero parece ser que al relato oficial del gobierno actual este dato no les parece correcto.
#121 es importante por léeme en #93.
Tengo mas datos a añadir, presupuestos del estado para 2023:
M. Igualdad 564 millones con un incremento del año anterior del +9.8%
M. Trabajo y Ec. Social 1158 millones con un decrecimiento del -49.2% sobre el año anterior.
No veo que nuestro dinero vaya en concordancia con las cifras por ejemplo, si contamos muertes independientemente del genero.
Eso es lo que hace a la mayoría de nosotros recalcar el genero de los muertos y la importancia que dan los politicos y los medios a un muerto de uno y otro genero.
https://www.rtve.es/noticias/20221006/defensa-derechos-sociales-ministerios-mas-crecen/2405261.shtml
#1 Está clarísimo que las mujeres son mucho más listas que los hombres
#1 Aqui no aplica lo de aplicar la perspectiva de genero para solucionar este problema que afecta desproporcionalmente mas a un sexo que al otro.
#1 Es igual el género de estas personas, no hay cosa peor que morirse trabajando.
#1 no entiendo lo que dices es que es así , la vida de los niños es la que más vale, luego la de las mujeres luego los hombres y luego los ancianos
Basta con ir a una sala de triaje médico o la cobertura de las muertes, pasa asi em cualquier sociedad, mira las estadisticas del titanic, o mira cómo a mí me pagan la seguridad social una quimio pero a una persona de 80 años no...
#50 pero que dices?? Otro que no sabe ni de que habla...
No uso baidu en españa porque esta orientado para usarlo en china. Es que ni te has molestado en ver que solo esta en chino
Asi que viendo esto no me atrevo ni a preguntarte de donde sacas eso de la censura y manipulacion extrema...
#41 Claro claro, si era/es superior a Google, por que no lo sigues usando ahora que estás en España? No es que Europa o USA hayan bloqueado Baidu...
Un buscador que tiene que censurar casi todo por defecto no es un buen buscador y nunca lo será. No te dará los resultados que necesitas o te dará información que es manipulada.
Es por eso que ahora Google está empeorando, porque no te da necesariamente la información veraz que necesitas de golpe, si no aquella que le da mejor resultado económico. Pero vamos, de ahí a decir que Baidu, dónde casi cualquier web occidental está censurada, es mejor que Google es vivir en una burbuja de falsedades.
#52 Comparar la censura que hay en Google con lo que hay en China es tratar a la gente de idiotas.
Aquí puedes encontrar y ver información a favor y en contra del gobierno, hechos históricos desde todo los puntos de vista, información que va en contra de dirigentes políticos, movimientos que intentan cambiar cosas, opiniones de cualquier mindundi en twitter o meneame, el blog que se creó tu primo que piensa que su opinión política tiene que ser escuchada, etc.
Buena suerte en encontrar cosas similares con un buscador chino
#41 es que hasta el Yandex es mejor, al menos en búsqueda de imágenes. Más de una me ha encontrado que otros como Google o Tineye no han sido capaces
1. Que cuando habla de 200 000 ucranianos no habla de menores .
2. Que los [[MENAs ucranianos]] son 2 000.
3. Que los MENAs ucranianos no son MENAs como tal, ya que tienen familias a cargo de ellos.
4. Que los MENAs ucranianos no han venido de forma "ilegal", sino dentro de convenios de acogida temporal (Navidades, verano, etc.).
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
7. Que los MENAs ucranianos tienen partida de nacimiento y se trata de niños y adolescentes de entre 9 y 14 años, mientras que los MENAs "que suponen un problema" tienen la mayoría entre 14 y ¿18 años?
Si la viñeta da a entender que la diferencia es que unos son "blanquitos" y otros "morenos", recordar que en España existen desde hace muchos años convenios de acogida temporal de menores saharahuis por parte de familias españolas, y tienen mucho éxito.
En definitiva, que la viñeta es extremadamente demagógica.
#1 También podría poner los niños Saharauis que se acogen durante el verano como 3er grupo.
#1 Lo da a entender de manera bastante obviañ
#1 Se nota que no te ha tocado convivir con ellos nunca. Yo he pasado por ello y me sobran todos tus prejuicios. No se juegan la vida por gusto.
#1 te faltan las diferencias culturales, uno de los principales problemas.
#1 De hecho te diría que centrarse sólo en el color de la piel como hace el dibujante es hasta racista. Obvia todo el contexto de unos y otros. Y todas las diferencias socio-culturales.
No me resulta sorprendente la campaña de blanqueo (no pun intended) que hay con este tema últimamente.
#1 Eso tienes que explicárselo a los diputados de VOX.
#1 La inversión pública para atender y ayudar a la población ucraniana desde 2022, entre fondos del Gobierno y cofinanciación de la Unión Europea, supera los 1.400 millones de euros.
Del Fondo de Asilo, Migración e Integración (FAMI), para el marco 2021-2027, España tiene una asignación inicial de 482millones de euros.
#1 y lo que no se puede o debe añadir por riesgo a caer en subjetividades personales pero no por ello menos veraz: mucha gente de las urbes (y cada vez más) tienen miedo de robos con agresión perpetrados por los que no son claritos de piel.
#1 La entrada está publicada por un conocido putinista de meneame. Su intención es clara.
#1 Pienso que hay que ir mas allá y abstraer un poco. Te pongo un ejemplo, IES público donde trabaja mi compadre.
Llegan 2 refugiados de la guerra de Siria. Los meten en clase sin más y se pasa a ignorarlos, excepto cuando a alguien se le escapa un "moro" o "puto moro".
Llegan 2 refugiados de la guerra de Ucrania. El IES se llena de banderas ucranianas. Todo se rotula en ucraniano, desde el aula mas grande al cuarto de la limpieza. Se les prestan dos tablets con software de traducción ucraniano-ruso-español instalado y configurado y tarjetas 4G con internet. Se les compra material escolar. El propio director acompaña a los niños a una papelería a que elijan la mochila que mas les guste, sea cual sea su precio. En todas las actividades colectivas se les presta una atención especial para que estén cómodos.
Creo que esa es la idea.
#1
1. Que cuando habla de 200 000 ucranianos no habla de menores .
La mayoría de las personas llegadas a Canarias no son menores y los episodios de rechazo se muestran igual (cosa que no pasó con los ucranianos).
3.- Que los MENAs ucranianos no son MENAs como tal, ya que tienen familias a cargo de ellos.
No es verdad; muchos llegaron sin acompañamiento
4.- Que los MENAs ucranianos no han venido de forma "ilegal", sino dentro de convenios de acogida temporal (Navidades, verano, etc.).
Cuando se inició la guerra su llegada era ilegal; la UE activó la protección temporal para todos los ucranianos y legalizaron la llegada. Podrían hacer lo mismo con otras nacionalidades pero no interesa.
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
El principal colectivo en Canarias es maliense. ¿Te suena la guerra en Mali? Por cierto, les reconocen protección internacional.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
¿Has visto a los ucranianos regresar a Ucrania? ¿Has visto que porcentaje ocupan de los servicios de atención a refugiados?
#1 Por favor,
#1 Asimilar 6000 personas es un gran problema, 200.000 ninguno. Ahí está la diferencia.
#1 Lo de los derevhos humanos que parecen no tienen "los morenos" lo dejas para otro día.
Un comentario demagógico en toda su extensión te has cascado.
#1
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
Se pueden decir cosas bastante peores del resto, pues los ucranianos han tenido ayuda europea para llegar aquí y los africanos han tenido que salir de su país como último recurso, muchos cruzar el desierto del Sáhara, varios países, lidiar con mafias y jugarse la vida una vez más en el estrecho o en el océano.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
Si los africanos no tienen arraigo es porque el resto de su familia no ha sobrevivido el viaje o en su país, o porque no tienen recursos para volver unos, o venir los otros.
7. Que los MENAs ucranianos tienen partida de nacimiento y se trata de niños y adolescentes de entre 9 y 14 años, mientras que los MENAs "que suponen un problema" tienen la mayoría entre 14 y ¿18 años?
Lo de la partida de nacimiento es lo mismo. Unos vienen con acuerdos europeos y otros recorren 3000 km a pie y en bote, huyendo de la miseria y de la muerte. Para unos tener partida de nacimiento es una ventaja, para otros es una desventaja (pues les pueden identificar y enviar a su país una vez saben cuál es).
Lo que la viñeta viene a decir es que no se trata igual a unos refugiados que a otros. La gente no se va de su país, abandonando su familia, sus amigos y las posesiones que se puedan tener, por gusto. Ni ucranianos ni africanos.
A los ucranianos les han tratado como hay que tratar a personas vulnerables. A los africanos no. Si a los africanos de países que están en conflictos perpetuos fuésemos y les diesemos visados, también vendrían con las mujeres y los hijos con sus partidas de nacimiento. Pero no lo hacemos. Esa es la diferencia. Y todos los puntos que citas vienen de esa diferencia.
#1 De acuerdo. Ahora extrapólalo todo y dime por qué no acogen a palestinos, que a diferencia de los ucranianos, no tienen forma de salir.
#1 Son niños, el acrónimo deshumanizador lo usan los fascistas para convertirlos en cosas o animales.
#1 Te has picado mucho.
La viñeta no se mete con el gobierno, ni gobiernos pasados, España y las autonomías siempre han sido solidarias con los pueblos con problemas.
La viñeta apunta claramente a los que se quejan, VOX y todo el cuñadismo. Son está gente que se hace silencio en la mesa cuando en el telediario salen niños blancos que sufren y que pasan cuando son niños negros o incluso dicen que se lo merecen.
#1 Como tú contestación.
#1 ninguna, pero absolutamente ninguna de las diferencias que das es válida para tratar a un adolescente como a un peligroso delincuente potencial y al otro no.
O me vas a de que el hecho de que una persona no tenga partida de nacimiento lo convierte en un elemento peligroso.
#1 ¿cuantos discursos de odio o rechazo han generado los 2000 menas ucranianos? Cero. No se cuantos ancianos habrán venido, pero tampoco he visto a VOX criticar que gasten recursos de la seguridad social. Cero preocupación sobre como se van a ganar la vida esos 200.000 ucranianos, ni una sola insinuación sobre que vienen a delinquir. No olvidemos que Ucrania era y es uno de los países de Europa más pobres y con mayores tasas de criminalidad. Pero a nadie le preocupó, porque se antepone la seguridad y el bienestar de las personas en acogida. Como debe ser. Pero esto no se cumple si el color de la piel es distinto. Eso es lo que denuncia la viñeta, mas a allá de que esté comparando manzanas con peras. Ambas son frutas.
#5 El comentario moralista supremacista, sin sentido y sin responder a ninguno de los comentarios que hace #1.
Que tu hayas tenido una experiencia personal es algo enriquecedor, pero lo que dice #1 es cierto.
Añado mi opinion tambien, y es que la viñeta es racista en si misma. Supedita el rechazo al color de la piel, cuando aqui nunca ha habido problema con eso, desde America al Sahara o a Guinea, chinos, gitanos o rumanos, han sido aceptados siempre y cuando no fuesen un problema para la convivencia. Sin mas.
Busque las diferencias
eldiario.esBusque las diferencias - Viñeta de Bernardo Vergara para elDiario.es.
#2 EE. UU. es ese país que hemos pillado espiando los móviles de los dirigentes europeos ¡dos veces!, con espías en el CNI y financiando terroristas pero por alguna extraña razón si nos dicen que no compremos nada a Huawei porque los chinos nos espían ¡les hacemos caso! ¡y nos vuelven a espiar los yankis y seguiremos comprando Linksys!!
Uno de los heridos el Viernes de Toros, un menor, recibió 30 puñaladas en un bar de la calle Mesta
heraldodiariodesoria.esUno de los heridos por la reyerta del Viernes de Toros, en la madrugada ya del Sábado Agés, un menor de edad de 17 años, recibió hasta 30 puñaladas, principalmente en sus extremidades, según ha podido saber Heraldo Diario de Soria de fuentes judiciales. Sin embargo, el herido más grave, de 19 años, fue al que asestaron otro número indeterminado de heridas por arma blanca en el tórax, con afectación en el pulmón.
#25 Aquí se llevan las subvenciones y luego te cierran la fábrica.
"enormes subvenciones que conducen a precios artificialmente bajos " Mira, por lo menos los chinos reciben enormes subvenciones pero bajan los precios, aqui damos igual enormes subvenciones a los fabricantes, pero encima no bajan los precios sino que los suben más..
#25 Alemania retiró las ayudas al coche eléctrico. Acto seguido todas las marcas rebajaron sus precios en miles de euros
https://www.xataka.com/movilidad/alemania-retiro-ayudas-al-coche-electrico-acto-seguido-todas-marcas-rebajaron-sus-precios-miles-euros
Es el mercado, hamijos.
#106 Exacto! Por fin lo entendéis! Las políticas públicas generan siempre incentivos primarios y secundarios que van contra el incentivo del mercado libre.
En un mercado libre, los vendedores siempre buscan vender lo mejor al menor precio. Y los compradores buscan el mejor producto al precio menos alto.
Cúando introduces disrupciones de mercado como limitaciones de precio, subvenciones, etc, se generan incentivos perversos que destruyen el equilibrio del mercado.
En el caso Alemán era una transferencia encubierta del Estado a los fabricantes de automóviles, empobreciendo a su vez al ciudadano.
Pero pasa lo mismo cuando se subvenciona cualquier producto o se reduce el IVA de forma temporal por poner un ejemplo.
Si se analizan dichos incentivos desde un punto de vista de la teoría de juegos es muy fácil entender porque el aumento de regulaciones genera corrupción y en la mayoría de los casos acaba empobreciendo a los compradores.
#25 El último ejemplo: https://www.galiciapress.es/articulo/economia/2024-06-24/4887866-stellantis-hara-turquia-nueva-furgoneta-k9-cuya-plataforma-ideo-vigo-ayudas-xunta
P*ta Stellantis (entre otros)
#25 Porque en realidad los fabricantes de coches chinos no reciben subvenciones, sino que es el propio Estado el que controla/gestiona esas empresas.
Y sí, a ver, controlándolas el Estado, lo que quieren es que los chinos tengan coches accesibles. Y luego venderlos en occidente más baratos que los de aquí para hundir esta industria.
#154 Osea, intervienen una industria para conseguir vehículos eléctricos baratos y no contaminantes (en las ciudades) para sus ciudadanos y de paso exportar esos productos al resto del mundo.
¿A quién hay que votar en la UE para que hagan algo similar?
#181 A los comunistas. Si los hubiera, claro.
#230 Comunistas chinos, porque los de aquí no es que fuesen muy eficientes con esas cosas.
#234 Los de aquí llevan años abrazando la socialdemocracia, así que de comunistas poco.
#236 Era un "aquí" genérico, amplio, incluyendo la URSS.
#25 Me pregunto si lo de las subvenciones chinas es verdad o es un bulo, como tanto otros acerca de los malvados chinos y blah blah.
#9 como cualquier persona que trabaja en uno de muchos sectores con riesgo elevado...
No creo que estos lo hagan por amor al arte precisamente...
A mi tampoco al ir a cagar. Y hay gente que ha muerto cagando...
No veo los archivos de rusia, se les ha debido pasar
#4
Tu comentario es una mezcla de calzador y fuerte escozor.
#10 Clazazor
#62
Muy bueno.
#62
Sigo viendo escozor en comentarios como #108 #96 #36 #33.
Hay gente que no ve bien la difusión de cierta información, y luego no dicen nada cuando enlaces sin la misma repercusión, se duplican. Cre que aquí todos hemos visto noticias duplicadas que han llegado a portada, mientras el enlace original pasó desapercibido.
En fin, nada nuevo.
Supongo que algunos meneantes habrían disfrutado siendo censores en tiempos pasados.
#110 Pero qué difusión ni qué niño muerto.
Es un tema muy conocido que induce a error a los despistados, que pueden creer que wikileaks a filtrado información nueva cuando no es así. Y todo aprovechando la liberación de Assange.
Así que lo que haces es malinformar malintencionadamente haciéndolo pasar por reciente cuando no lo es.
Lo que haces es intoxicar.
#111
Que hables tú de intoxicar tiene su ironía...
#110 No nos tomes por ingenuos. Este envío es un intento de dar visibilidad a una cuenta de propaganda en Twitter, aprovechando la celebrada liberación de Assange, con un tweet de contenido erróneo. Vergüenza debería darte abusar de esta manera de la figura de Julian Assange. Si quieres honrarlo a él y WikiLeaks, estos días hay decenas de noticias y artículos de opinión o análisis que podrías haber enviado. Pero ¡no!, era mucho mejor un tweet perdido de una cuenta vinculada al fascismo ruso, para lograr un envío antiguo, erróneo y duplicado (#108).
#114
Estás fatal. Ves fantasmas por todas partes. Y lo peor de todo es que confundes opinión con información.
#115 Si lo único que puedes hacer es intentar insultar, mejor es que te abstengas de escribir.
#118 A ti, como es obvio para cualquiera que nos lea, por ser quien sugiere, sin justificación, una falta de salud mental y de capacidad crítica (#115) en quien señala que este envío tuyo no se explica por su valor informativo propio, sino que obedece al modus operandi de las redes de propaganda, en este caso la imperialista rusa (#114), aparte de ser erróneo (por no haber WikiLeaks publicado nada nuevo), antiguo (por ser noticia de hace años) y duplicado (porque ya hay un envío de lo mismo en Menéame en 2021) (#108).
¿Tienes algo que decir sobre estos puntos, o volverás a intentar distraer con un ataque ad hominem? Insisto, lo segundo no me interesa y tampoco aporta al foro, así que puedes ahorrártelo.
#119
Veo que sigues con la misma matraca. Eso es un truco muy viejo, haces algo mal y luego te haces el ofendido para disimular.
Intenta algo mejor la próxima vez. Y búscate a otro para desahogarte y volcar tus complejos y demás problemas personales que tengas.
#120 Uy, me olvidaba de esto.
En fin, ya te dije que los ataques ad hominem (#110, #115, #120) no me interesan. El intento de gaslighting (#120), por cierto, tampoco suma en tu favor. Parece como si tuvieras una lista de acusaciones que ir lanzando, a ver si alguna hace diana, hables con quien hables y sea cual sea la conversación.
Has tenido varias ocasiones (#115, #118, #120) para responder a las críticas, pero las desaprovechaste con falacias ad hominem. Estos son los puntos a los que no has querido o podido responder:
- el envío carece de mérito informativo, al no provenir de la fuente (WikiLeaks) sino de un tercero que no busca veracidad ni aporta nada propio, sirviendo solo para darse publicidad y hacer llegar su propaganda a más gente -- un modus operandi típico de las redes de propaganda en Twitter y otras plataformas;
- el envío es erróneo, por no haber publicado WikiLeaks nada nuevo;
- el envío es antiguo, por ser noticia de hace años; y
- el envío es duplicado, porque ya hay un envío en Menéame sobre la misma noticia en diciembre de 2021.
Como no creo que, esta vez sí, vayas a decidir responder a estos puntos, y porque no me interesa leer comentarios sin valor, te envío por unas horas al rincón de pensar.
#4 no hagas cosas lamentables y tú oponente no tendrá mierda que echarte encima públicamente
Que rusia está detrás? Posiblemente
Que rusia es peor? Posiblemente
Pero usa es un pozo de basura en algunos aspectos
#4 Aquí tienes algunos: https://wikileaks.org/spyfiles/russia/
#4 pues no, porque esto va de documentos desclasificados sobre USA, no sobre Rusia. Igual que me quejo de los de ¿y usa que? En cualquier hilo de cualquier país no occidental ese ¿y Rusia que? me parece que está fuera de lugar de igual manera.
Nuestros valores: Financiar golpes de estado y enviar armas a quienes están cometiendo genocidio.
Nuestros intereses: Saquear cualquier país para robarle los recursos.
Nuestra seguridad: Hundir en la miseria y acusar de dictador, comunista o lo que sea, a cualquier país que empiece a mejorar con un modelo de estado que no sea capitalismo salvaje.
#3 Es el mantra colonizador desde que Colon salio de Cadiz.
#17 los americanos no, los ingleses.
#17 un buen ejemplo de cómo está el patio es la cantidad de votos positivos que tiene tu comentario. Y luego nos asombramos cuando el rebuzno de la ultraderecha se cuela por todas partes.
Los colonizadores a los que te refieres eran europeos, ingleses en concreto y el que los anglosajones fueran unos hijos de puta , no hace al colonialismo español mejor
#66 Españistanies, piratas, portugueses, francesitos
Misma basura, diferente basurero
#11 ¿Y antes que Colón saliera de Cádiz no?
#11 Puerto de Palos está en Huelva.
#11 salió de Huelva
#3 Hombre, viendo cómo actúa China con Rusia, en África o en la propia China, razón no le falta : efectivamente atacan al negocio de EEUU, que como indicas se dedicaba a hacer esas cosas. Ahora tiene más competencia.
Joder. La OTAN es un puto cáncer.
#10 Yo no pude votar si quería o no estar en ese club de matones extractivistas y genocidas 
#39 Si revisas la historia de la votacion, veras que la pregunta fue manipulada y cambiada de un "quiere pertenecer a la otan?" a un "quiere permanecer en la otan?" porque en las encuestas previas salia "Otan no" y como siempre al posoe le venia mal cumplir sus promesas electorales.
No es gran cosa lo que ha quedado en la wiki tras multiples ediciones pero ya te dara una idea:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN
#72 Vaya mala memoria tengo, al leer la wiki me ha recordado que estabamos integrados en la otan pero no de pleno derecho, de todas formas me parece rarísimo que saliera si en un 56,85% y la participación fuera del 59,5%. Siempre que he preguntado a mi circulo de amigos que votaron y todos me dicen que votaron no. Desgraciadamente debo moverne entre ese 2,65% que votaron salir de la otan.
#15 tampoco elegiste nacer en España. Pues es lo que te ha tocado.
Si eres español, eres ciudadano de un país miembro de la OTAN.
Por tanto, y si no nos gusta, debemos hacer lo que esté en nuestras manos2 para que no sea así
#2 Hay que joderse con esta gente, bueno gentuza, desmantelan la fabricación en los países de la OTAN y al que se ponga a tiro, se llevan la producción y la tecnología a China para no tener que pagar sueldos decentes a sus votantes y ahora el peligro es China, señores, por ser educado no como ellos, son un puto cáncer para sus conciudadanos, a la mierda ya, ustedes y todos los que les comen el culo por si algún día tienen dinero y se hacen tan hijos de puta como ustedes
#18 A ver si empiezan ya su guerra civil y dejan de dar por el culo al resto del mundo.
#2 Y el régimen de China no ¿verdad?
Aqui occidente siempre "malo" pero nos os largais, se vive bien aqui ¿eh?.
#48 Como sea que vivo en el régimen occidental y conozco los principios y acciones que se gasta la OTAN los conozco mejor que lo malo que sea el régimen de Pekin.
Cualquiera diría que la OTAN está amenazando a China porque nos lleva ventaja en lo económico, tecnológico y probablmente, social porque no tienen una política beligerante y usan su talento y sus medios para construir en lugar de para destruir, y por destruir me refiero a municiones y vidas en dos focos de actualidad.
Si no nos largamos es porque esta es nuestra tierra y queremos vivir mejor a salvo de hijosdeputa, como los que nos tienen invadidos militarmente.
#51 Una dictadura como China no es comparable ni de lejos a occidente, ni en lo económico, ni en lo tecnologico y ni muchísimo menos en lo social, por mucho que manipuleis cada día.
En China solo existe un partido (Comunista) y su sindicato afín, las condiciones laborales de la inmensa mayoría de la gente son horribles comparadas a las nuestras (mira el documental American Factory para apreciar la brutal diferencia) y no hablemos de las libertades (y menos aun de los LGTB), además de ser un país que contamina mucho más que EEUU y Europa juntos.
¿Por qué su moneda no vale nada como valor refugio y nadie la usa si tan fuerte se supone que es su economía?
#55 No la usa nadie de momento porque no es la moneda del imperio, imperio que reina desde hace unas pocas décadas.
Yo no soy experto en China pero vivo aquí y oigo al representante de una supuesta alanza defensiva amenazar a otro de nuestros principales proveedores.
#57 Las reservas en dolares se han multiplicado por 4 en los ultimos años, el dominio del dolar es brutal, es "la gran divisa internacional" por excelencia.
EEUU tiene los mercados de capitales mas grandes y liquidos del mundo, es extremadamente facil colocar alli dolares para sacar rentabilidad, sin que suponga ningun problema. En China no es que los mercados ahí sean mucho mas pequeños, esque la seguridad juridica ni es equivalente, tienen muchisimos controles de capitales, no puedes meter y sacar el dinero libremente, para evitar que los chinos no saquen masivamente sus ahorros del país, como paso en 2014- 2016 cuando se abrió la mano un poco y lo tuvo que cortar o se iban a pique.
#59 Bien me parece.
#59 Se ha multiplicado tanto y es tan líquido que casi estoy viendo como se disuelve por si mismo.
#55 Que más te da un partido, que dos que es lo que tenemos nosotros?
Si ningún político ha cumplido su programa?
Las libertades, pregúntale a Assagne, o a cualquier negro en usa que tal están.
Su moneda cada vez vale MAS no menos, es el dolar el que está en caída libre.
Normal, OBLIGAR al mundo a comerciar con el dolar vía militar, ha demostrado no ser lo más inteligente, creando decenas de países enemigos, que ahora se unen como Rusia y Korea(la buena ).
El tío Sam solo sabe oprimir y esclavizar, por eso el tirano está cada vez más solo, y por eso debemos dejar de ser sus putas,crear un ejercito europeo,y ECHAR a los OKUPAS yankis y SUS cabezas nucleares de NUESTRA tierra.
#55 Nadie?? Pero si los BRICS acaban de superar al dólar en sus transacciones en rublos y yuanes y van al trapo con ello! Y son la mitad del comercio mundial. Y China es ahora mismo el número uno del mundo en la mayor parte de indicadores tecnológicos.
#92 Pero luego corriendo a comprar dolares para guardar el dinero como refugio, que es lo que cuenta.
Stoltenberg: China plantea un desafío a la OTAN y al Occidente colectivo (EN)
newsukraine.rbc.ua"La OTAN no considera a China un adversario, pero desafía nuestros valores, nuestros intereses y nuestra seguridad", afirmó el jefe de la alianza.
#2 de verdad! Quema la casa, pero nunca confieses el delito
El 98% de los consumidores sigue recibiendo llamadas comerciales no solicitadas un año después de su prohibición
facua.orgFACUA ha puesto en marcha una plataforma de afectados por el spam telefónico para ayudarles a denunciar estas irregularidades.
#5 no es real, entonces es fake
#4 y lo del gancho colgando del cielo no te parecio extraño?
#6 Es una grua hombre, lo que pasa es que lo han editado con el photochopf de vídeo
También lo de las vueltas de campana... que casualidad que caiga de pié.
Es fake
#3 Hasta que no vi el bus a 300MPH no empecé a sospecharlo
#6 Es una grua hombre, lo que pasa es que lo han editado con el photochopf de vídeo
También lo de las vueltas de campana... que casualidad que caiga de pié.
#3 No es fake, es una simulación con física dinámica de un juego bastante antiguo.
https://www.beamng.com/game/
Las medidas de seguridad en el programa espacial chino, son cosas de afucionados y parguelas.
#16 #55 #17 #33 una cosa es tener un fallo, o los que sean, que tiene todos, y otra que se hagan pruebas al lado de zonas residenciales, que es lo que ha pasado dos veces en dos semanas.
No hay nada raro en que sucedan fallos, para eso se hacen las pruebas. Lo que sí que es raro es hacerlo cerca de edificios residenciales de varias alturas, China no es un país pequeño como para que haga falta que sea así, a mi me parece una negligencia, lo haga China o lo haga quien lo haga.
#68 esta foto es digna de Ucrania
#7 Y en la conversión de metros a pulgadas en una sonda en Marte...
#7 Ya sin meternos en los transbordadores que explotaron y costaron vidas humanas, tanto estadounidenses como soviéticas en su momento.
#5 Tiene pinta de tener la misma seguridad que los laboratorios de máxima bioseguridad chinos.
#36 Peor, éste es de los de la plandemia
#27 Ya vienen los fachas de mierda con sus paridas paranoias. Menos echarle la culpa a los oligarcas del capitalismo, todo el mundo la tiene.
#31 No son pocas las ocasiones en las que hemos visto a primeras etapas de cohetes chinos cayendo en medio de un poblado... creo que no eres consciente de descomunalmente contaminante que es el combustible hipergolico (humo naranja) de los cohetes chinos que tan acostumbrados nos tienen. Las medidas de seguridad en el programa espacial chino, son practicamente inexistentes, de ahi que avanzen tan rápido, les da igual si se mata a su gente o se contamina bestialmente, lo primero es lo primero.
#53 Accidendes han tenido todos, pero no todos tienen tanta población y/o disponen de mejores sitios para hacer pruebas. Mira que los rusos no tienen areas muy contaminadas por errores en sus cohetes.
#39 1- LA OTAN NO se ha expandido hacia europa del este ni ha incorporado a Ukrania
LOL
Primer comentario sobre accidentes laborales y ya tenemos la memez habitual.