yoma

Las enfermeras son Diplomadas en Enfermería, y en muchas ocasiones están tan capacitadas o más para muchas prescripciones que los propios médicos, otra cosa es que éstos no quieran perder el monopolio de estas competencias.
Yo, en muchas cuestiones tengo más confianza en mi enfermera que en mi doctora, y más cuando veo que en muchas ocasiones es la propia doctora la que le pregunta a la enfermera qué le parece.

p

#9 No, las enfermeras son diplomadas (3 años) o graduadas (4 años).

Los médicos estudian muchos más años.

yoma

#13 Tienes razón, he querido poner Diplomadas en Enfermería, lo corrijo ya que estoy a tiempo de editarlo. Gracias por tu aporte.

Battlestar

#9 Si, los médicos no quieren que las enfermeras les descarguen de trabajo, seguro. roll

yoma

#24 No es cuestión de más o menos trabajo, es no perder altura en el pedestal en que están subidos.

Machakasaurio

#27 es que los médicos cobran por la responsabilidad.
Se quiere trasladar la responsabilidad a las enfermeras, no pagarlas, y ahorrarse médicos.
Déjate de pedestales...

Segador

#24 yo si quero

#24 egos y defender competencias
... no se en que orden.

camvalf

#9 medicina 6 años mas 4 o 5 de especialidad, enfermería 4 desde que es grado hasta entonces 3

yoma

#42 Para aprender a meter unas tiras en un reactivo con media hora sobra. lol lol

camvalf

#43 claro y luego para interpretar signos y síntomas esta google

yoma

#45 Hablamos de una infección de orina, si da positivo es infección de orina, es como la prueba del COVID o el test de embarazo. Parece que siempre tienes que tener la última palabra. Ahórrate el contestarme porque aquí acabo la conversación.

BM75

#46 ¿Y si esa persona tiene comorbilidad con otras enfermedades? ¿Y si está tomando otros medicamentos? ¿Quién tiene la responsabilidad de decidir sobre todo eso? ¿La tirita?

Me vas a disculpar, pero el que ha demostrado querer tener la última palabra (sin tener razón) eres tú.

g

#46 no, no lo es
Estoy de acuerdo ojo que enfermería puede tratar esto en pacientes mujeres no gestantes
Pero infección de orina no es igual a dar positivo en un test de orina.
La bacteriruria asintomática NO SE TRATA (y es una cosa extremadamente frecuente
Y en todos los protocolos se trata la cistitis sintomática sin test. Porque no tiene sentido hacer tests ante una clínica compatible
Ya si hay infecciones de repetición, fiebre, no mejoría a pesar de antibióticos o cualquier caso que se salga de lo normal, hay que hacer UROCULTIVO para ver el germen causante y a qué antibióticos es sensible y resistente

#46 la prueba del covid da positivo al jugo de manzana. Las tiras de orina funcionan, porque las infecciones de orina son una enfermedad de verdad.

camvalf

#46 Ahora me enfado y dejo de respira, efectivamente estoy gastando mi valioso tiempo y conocimientos en razonar con una pared. Buenos días.

Kipp

#46 Un apunte, los reactivos de las pruebas reaccionan a sustancias concretas que secretan las bacterias que te interesa identificar pero no siempre provienen de la bacteria en cuestión con lo que no, no es sólo mojar la tira y te sale un cuadrado que dice "bacteria aquí". Por lo general el viraje del reactivo indica que hay presencia del componente que lo hace virar pero puede no tener origen bacteriano. Hablando en plata, las pruebas como esa son indirectas y se necesita más contexto para averiguar lo que significa el resultado.

Un ejemplo conocido es el de las tiras de embarazo, si te dan una tira de embarazo y no te dicen nada tú dirás que la persona está embarazada pero también puede ser de un hombre y no es que esté embarazado, es que toca visita al oncólogo (o a un genetista)

m

#20 para meter una tira de reactivo en un tubo no hace falta ser médico. Como dice #43

ChukNorris

#132 Ya, indico en #22 que se hace con una tira reactiva, para eso no hace falta ser medica ni enfermera.

¿No han pensado en cargarselo a las farmacéuticas? Hacen el test y te dan lo que necesites en la misma farmacia roll

El problema son los errores de diagnóstico por no ver el historial completo del paciente, o por no saber qué darle por sus peculiaridades.

PapoFrito

#9 "y en muchas ocasiones están tan capacitadas o más para muchas prescripciones que los propios médicos"

Ahm, ok.

Caso cerrado, cierren el hilo, compañeros. Alguien en Menéame ha dicho que las enfermeras en muchas ocasiones están tan capacitadas, o más, ojo, o más, que los propios médicos.

Dispérsense.

#66 no te quepa duda de que es así. Conoces a pocos médicos.

PapoFrito

#72 Ahm, ok.

Caso cerrado, cierren el hilo, compañeros. Alguien en Menéame ha dicho que no me quepa duda del asunto, ya está.

PD: Conozco a muchísimos médicos y enfermeras, de hecho bastantes de ellos son familiares míos.

Machakasaurio

#9 ya ya.
Va a pagarle alguien el aumento de competencias, trabajo y responsabilidad a las enfermeras?
Por qué solo veo rácanos defendiendo que ellas hagan un trabajo que a día de hoy no les compete...

yoma

#7 Normalmente las infecciones se orina no son ni médicos ni enfermeras las que las diagnostican, son los resultados de las pruebas de laboratorio del análisis de orina que se deben prescribir previamente.

T

#12 No se mucho de lenguaje técnico médico, pero me atrevo a decir que las pruebas medicas no diagnostican nada, dan unos resultados y el médico debe realizar el diagnóstico.
https://dle.rae.es/diagnosticar
Además es el médico el que decide que pruebas se deben realizar.

yoma

#15 En un análisis de orina, el resultado del laboratorio te indica si hay infección. Por otra parte ya he indicado que ese análisis lo debe prescribir el médico previamente.
Hay pruebas que se realizan por pura lógica, si tienes síntomas de infección de orina, el análisis de orina cae por su propio peso, lo mismo que si te has caído y te duele un brazo la radiografía es inevitable.

ChukNorris

#16 Es un test que te hacen en 5 minutos tras mear en el bote, suelen ser tiras reactivas parecidas a las de embarazo.
Como tengas que esperar a un resultado de laboratorio para empezar tratamiento, te puedes dar por jodido.

yoma

#22 Si, actualmente se usan las tiras reactivas que son más rápidas. De todas maneras si se quiere, los resultados de una analítica sea de sangre o de orina se obtiene en un par de horas. Prueba de ello es cuando vas a Urgencias.

JungSpinoza

#22 #25 >> Es un test que te hacen en 5 minutos tras mear en el bote, suelen ser tiras reactivas parecidas a las de embarazo.

Mi plan en #29 tiene cada vez mas sentido. Ya ni ChatGPT hace falta, pero lo vamos a dejar para decir que es un plan basado en GenAI

T

#25 Como quieras, la realidad es que los resultados de una prueba de laboratorio no son un diagnóstico.
#22 A veces es necesario hacer un cultivo, que tarda más.

yoma

#34 Si tienes bajo hierro y ferritina, ya tienes el diagnóstico: anemia ferropénica. Otra cosa es que luego tengas que buscar el motivo, pero de entrada ya tienes un diagnóstico.

M

#40 No, no es un diagnóstico, es un resultado. Tienes los signos y síntomas, pero puedes no tener la enfermedad que lo provoca.

g

#40 por increíble que te parezca, con una hemoglobina normal eso no es una anemia

Manuel.G

#56 ambos tenéis razón. 
Sería correcto con el ejemplo de #40 diagnosticar una anemia ferropénica. Eso es un diagnóstico. Pero como dice #56, habría que indagar más en un las causas para obtener un diagnóstico completo.

C

#25 Creo que para las infecciones se suelen hacer cultivos, es decir poner la muestra en un sustrato para que los microorganismos se multipliquen y puedan ser detectados, lo cual tarda más que unas horas. (No me refiero a que se suelan hacer cuando va un paciente diciendo que tiene infección de orina sino que más allá de que haya test rápidos que detectaran a lo mejor si hay una infección fuerte, una analítica que puedas tener en un par de horas no te va a decir el tipo de microorganismo que provoca la infección)

Manuel.G

#86 normalmente de hace cuando la ITU no responde bien a los antibióticos o si aparece una y otra vez. La prueba, urocultivo, tarda más o menos una semana o diez días 

Manuel.G

#25 depende del tipo de prueba. Los cultivos tardan entre 7 y 10 días en dar resultado.

yoma

#104 Y hay pruebas que tardan mucho más, algunas hay que enviarlas al extranjero y todo, pero no es lo normal.

ChukNorris

#132 Ya, indico en #22 que se hace con una tira reactiva, para eso no hace falta ser medica ni enfermera.

¿No han pensado en cargarselo a las farmacéuticas? Hacen el test y te dan lo que necesites en la misma farmacia roll

El problema son los errores de diagnóstico por no ver el historial completo del paciente, o por no saber qué darle por sus peculiaridades.

M

#16 A veces la lógica es extraña lol
Insistes por un lado y te investigan por otro ... pierden el tiempo y resulta que es lo que les estabas indicando que creías tener.
Me ha pasado lo mismo en el taller.

Segador

#16 una infección de orina se diagnostica por la clínica (los síntomas) y no es necesario realizar un test de orina sistemático ni pruebas de laboratorio ni cultivos para empezar a tratarlo empíricamente si la clínica es clara.

C

#80 Luego cuando el antibiótico de amplio espectro no lo soluciona y que la infección pueda haberse agravado hay que volver a esperar x días al cultivo mientras se prueba con otro antibiótico y todo por ahorrarse unos duros de ir haciendo la prueba.
Y luego que si se generan resistencias y que la culpa es de los usuarios que se automedican cuando los médicos tienen que ir siempre recetando al tun tun

Segador

#88 No es por ahorrarse unos duros ni es tun tun. Es por tratar la enfermedad cuanto antes. Todos los manuales indican comenzar con un tto. empírico de amplio espectro que es el que tiene más posibilidades de éxito sin esperar a un cultivo si la clínica es clara en ITU's no complicadas.

C

#98 No, no digo que se espere al cultivo para empezar a tratar, digo que se haga el cultivo a la vez que se empieza a tratar y si el de amplio espectro no es efectivo ya se tendrá el resultado del cultivo. De lo contrario si falla el de amplio espectro tienes que volver a tratar a ciegas.

Manuel.G

#88 te he citado parriba por error por leer rápido.
No es por ahorrarse unos duros, es porque es lo que la evidencia ha demostrado más efectivo. ¿Qué hacemos, dejamos a alguien con ITU sin atb durante una semana mientras hacemos el urocultivo?

C

#108 he respondido a eso en #101 y #107

g

#16 No siempre se debe hacer sistemáticos de orina ante una sospecha de ITU. Hay ocasiones en las que en base a la anamnesis y la exploración, que por cierto lo hace el médico, puedes iniciar tratamiento empírico sospechando infeccion por gérmenes habituales.

Por otro lado, hay que tener en contexto el perfil del paciente, pues por ejemplo en un anciano una ITU puede esconder otras enfermedades, así como una "simple" anemia cronica puede tener por debajo un cáncer.

S

#12 Bueno, la clínica y la exploración pueden distinguir una infección de orina de una bacteriuria asintomática, que solo hay que tratar en ciertos casos.

J

#12 En la realidad se tratan con antibióticos sin esperar a los análisis, si están los síntomas claros.

Segador

#12 No. Son los sintomas.

Manuel.G

#12 si, las diagnosticamos ambos. Hay una prueba rápida que se hace en consulta llamada "combur test" que te indica tanto si hay una probable infección como el tipo de antibióticos indicados.
 
A lo que tú te refieres es a diagnosticar específicamente qué tipo de bacteria causa la ITU. Esto se hace cuando alguien no responde a los atb o bien presenta infecciones recurrentes: Para eso se hace un urocultivo, se mira qué bochi crece, a qué es sensible, y se prescribe un atb específico. Y si, está prueba de hace en laboratorio.

g

#12 Eso es como decir que el cocinero no cocina, que lo hace el fuego y el microondas...

Las pruebas de laboratorio son complementarias. El que diagnostica es el médico. Por cierto, el único con capacidad legal para hacerlo.

Ze7eN

Un expolicía nacional mata a tiros a su mujer y a su expareja en Rubí y se suicida. Poco que investigar hay ahí.

Denota dos problemas recurrentes en este país, la violéncia machista y los test de admisión a los policías.

E

#3 No estoy seguro de que los policías y otras fuerzas de seguridad del estado sepan integrarse en nuestra sociedad, su cultura no es muy compatible con la nuestra. Ya ha habido demasiados casos de estos y seguro que caen varios más. Hay que hacer algo.

Lo puse antes en otra noticia que cerraron, pero creo que es curioso que para muchos no sea un problema que admitan en la poli a gente que hace barbaridades de este tipo, pero después estén todo el día pendientes de los crímenes de los extranjeros.

Wachoski

#5 su cultura?? De que hablas??

En estos casos, estar armado creo que hace más fácil que se te pire del todo...

E

#8 Estaba jugando a usar el discurso contra los extranjeros aplicándolo a los polis. No es nada raro que a un poli, a un guardia civil o a un militar se le vaya la cabeza y se cargue a su pareja o a su ex, pero no es demasiado común que se use para hacer generalizaciones contra el colectivo.

J

#15 es rarísimo. No inventes.

f

#8 Si, su cultura. Conoces a alguno? Voxeros, violentos. No todos, claro. Pero así son la mayoría.
Lo demuestran a la que tienen ocasión.

#5 entiendo que les admiten antes de hacer las barbaridades. Que risa si fuera al revés, eh!

f

#3 joder, tenía 60 tacos y se jubiló el año pasado. Los test de admisión no son bolas de cristal.

d

#3 lo preocupante aqui no es que un meneante haga un análisis de cuñado de problemas complejos en base a un titular. Lo preocupante es que nuestros políticos tengan el mismo nivel.

c

#3 Duda: un ex-policía tiene licencia de armas?

f

#26 Te conceden una licencia B que te permite un arma corta. No tengo ni idea si ha cambiado o sigue así

J

#3 tres muertos y "poco que investigar"?

Madre mía.

Ofendidito

#3 Joder, veo que eres de la secta de la violencia machista. Qué pesadez y basura de argumentos.

Llama a la policía judicial y diles que no sigan investigando, que ya tienes el móvil del crimen desde tu sofá.

Una argumentación a la altura de "tienes X enfermedad porque has enfadado a Diosito".

tucan74

#3 Lo son.
Ahora bien: ¿es más problema de este país la violencia machista que la siniestralidad laboral? A mí me parecen importantes ambos, pero no sé por qué el primero recibe toda la atención mediática institucional y el segundo parece que no existe, siendo cuantitativamente mucho peor...

B

#62 Las muertes por gripe son también muy numerosas y nadie les presta atención. Lo digo por hacer otras comparaciones tan absurdas como la tuya.

tucan74

#63 ¿te parece absurdo? ¿hay campañas de vacunación todos los años contra los accidentes laborales? ¿Se pone tanto énfasis en la prevención de la gripe o de la violencia de género como en la de los accidentes laborales? ¿O es que prefieres descalificar una crítica que expone un sesgo en el tratamiento de unas muertes respecto de otras, en función del rédito mediático o político que se obtiene?

B

#87 A mí, y creo que a casi todo el mundo, nos parece absurdo comparar asesinatos con accidentes, igual que lo sería comparar accidentes laborales con muertes causadas por el tabaco, por poner otro ejemplo.
Y el sesgo lo suele tener quien hace esas comparaciones.

tucan74

#88 evidentemente hay una diferencia: la voluntariedad en la muerte.
Podría decirse lo mismo que en el caso del tabaco, porque sabemos que fumar está directamente relacionado con el cáncer de pulmón.
La cuestión es: ¿por qué invertimos dinero público (a mi juicio muy bien invertido) en prevenir los actos voluntarios que inciden en el cáncer, y no en los actos voluntarios que inciden en las muertes laborales, cuando sí lo hacemos para prevenir los actos voluntarios que conducen a los feminicidios?
¿Y por qué, además, siendo cuantitativamente muy inferiores los feminicidios a los accidentes laborales?
En mi opinión, se debe a la voluntad política. O mejor dicho, a la expectativa de rentabilidad electoral.
No creo que casi todo el mundo piense lo mismo que tú, sinceramente.

B

#90 Sí que se invierte en campañas de prevención de riesgos laborales y se hacen inspecciones de trabajo. Que deberían invertirse más recursos, pues de acuerdo.

Pero parece que algunas personas solo se acuerdan cuando se habla de violencia de género. Y lo que se intuye de ese comportamiento es que parece que les moleste que se destinen medios a la prevención de violencia de género. Que no son sólo asesinatos, también maltratos y lesiones.

Y no entiendo lo que dices de que las campañas de prevención de violencia de género se hagan por rédito electoral, cuando tiene muchísimos detractores y personas a las que les molestan bastante estas campañas.

Y me sigue pareciendo absurdo tu comparación, porque a la sociedad le indignan mucho más las muertes por asesinato, y más cuando viene de un familiar, que por accidente o enfermedad.

Si hacen una campaña para prevención del maltrato infantil e infanticidio, y alguien sale diciendo que habría que hacerla mejor contra la prevención de accidentes infantiles en piscinas y ahogamientos en el mar porque mueren más niños me parecería igual de absurdo. Y me parecería que en esa actitud hay cierta intención de quitar importancia al maltrato infantil.

E

Me hace gracia que en La Razón digan que han acusado a un profesional del periodismo de verdad cuando ellos están a dos cubatas de hacer lo mismo que hace él.

avalancha971

#7 Y no hay más que leer este propio pseudo artículo.

b

#7 ¿Solo dos?

sorrillo

#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.

e

#146 sí sí, sierrrto ser sieeerrto ser. Pedro Sánchez nesesistar votos para investidura nada tener que ver.

Alé, demasiado internet por hoy. ¡Buena vida!

sorrillo

#169 No es fácil reconocer que te has tragado la propaganda, espero que consigas superarlo, ánimos.

sorrillo

#3 Los que acabaron en prisión no asumieron sus responsabilidades, fueron castigados injustamente, fueron presos políticos.

No en vano el Consejo de Europa aprobó un contundente informe contra el Reino de España para exigirle su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.

Quien ha pedido perdón ha sido el estado en forma de aprobación de una amnistía. Quienes tienen que pedir perdón ahora son los jueces que se niegan a aplicar esa amnistía.

Jaime131

#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.

sorrillo

#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.

Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".

No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.

Hay una palabra para definir eso: cobarde.

No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

Jaime131

#55 Puigdemon el clarividente que adivina el futuro. Lástima que no adivinara que la independencia de Cataluña iba a ser un fiasco.

No le reprochas nada porque no has sufrido las consecuencias que sí sufrieron otros políticos. ¿Crees que los que chuparon cárcel tampoco le reprochan nada?

Ehorus

#55 Ellos sabían que se saltaban el marco legal y constitucional.. y aún así, siguieron... pero bueno, el tema esta en "son compañeros, está bien... o son de los contrarios, está mal?. Pues me temo que no, hay un marco legal - que se puede cambiar, pero se realizo saltándose la legislación.. creo que que si te saltas la ley, tienes que pagar.. al menos en los paises civilizados."

c

#55 Touche.

Aquí nadie hace autocrítica. Que el estado de derecho se haya pervertido se las trae al pairo una vez más porque no va contra ellos. Estos son los “valientes”?

vilgeits

#55 Exaltar desde tu poltrona a las masas para que salgan a luchar mientras tú huyes por la puerta de atras cuando las cosas se complican es ser un puto cobarde.
Junqueras será lo que quieras, pero tiene el coraje y la integridad suficiente para defender sus ideas.

L

#55 Rata cobarde, añadiría yo.
Luego veo toda esa gente que le recibe como un héroe....

c

#47 Mira Jaume, aunque algunos no os guste os ha estado vacilando a todos los del nacionalismo casposo durante más de siete años. Tendríais que ser más humildes y sacaros el sombrero.
 

Jaime131

#58 ¿Quitarme el sombrero por una persona que huye dejando atrás a sus compañeros? ¿Te lo quitarías tú si fueras uno de los que han estado en la cárcel?

7

#58 Vacilar no es gobernar. Aquí lo único que importa es quien gobierna.

Inviegno

#47 El capitán Schettino del procés.

areska

#47 o getas lol

Nachete

#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quieraroll

o

#47 no solo cobarde. Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

sorrillo

#232 Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

Eso que describes es un delito por parte del juez.

Es ilegal que las medidas preventivas se apliquen en función de lo que otros hayan hecho.

victorjba

#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.

Manolitro

#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.

sorrillo

#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Hace 3 años | Por fareway a elconfidencial.com

Suker

#96 Pierdes el tiempo..

c

#85 Ojalá.

Dudo que consiga aprobar los presupuestos

e

#34 lol lol lol lol lol gracias por esta bonita sesión de humor de la mañana. Me has sacado una bella carcajada.

presos políticos lol lol Consejo de Europa como si fuera algo relevante lol lol sigue disfrutando de la vida

sorrillo

#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.

e

#146 sí sí, sierrrto ser sieeerrto ser. Pedro Sánchez nesesistar votos para investidura nada tener que ver.

Alé, demasiado internet por hoy. ¡Buena vida!

#34 Falso, embuste tras embuste dices.

sorrillo

#175 Falso, embuste tras embuste dices.


[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Hace 3 años | Por fareway a elconfidencial.com

albertodevilor_9999

#177 El consejo de Europa? Eres un poco payaso jajajajaja! Eso no es nada institucional de la unión Europea, ya te lo dijeron aquí mil veces, lo que pasa que no quieres dar tu bazo a torcer, cansino y embustero.

Apologista de Puigdemont es lo que eres, vergüenza debería darte que en lugar de tener un trabajo digno le  dediques tu tiempo a vender criptomonedas de mierda en internet y defender a los golpistas de mierda hijos de la gran puta que merecen estar en la cárcel.

#177 Menudo falsario y apologeta estás hecho. No respetas las decisiones judiciales y luego vas por la vida sentando cátedra como si hubiera que respetar a quien no muestra el más mínimo respeto por la justicia y por la sociedad. Los independentistas como tú merecéis el ridículo de tener a un mierdas como símbolo, un impresentable y un payaso sin parangón. Por lo menos hay que reconocer que encima te deben pagar con mis impuestos desde la Generalitat tus comentarios y embustes sin fin.

CarlosGoP

#34 El Consejo de Europa en su dictamen sesgado? No me hagas reir

JosAndres

#34 no fueron presos políticos, una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
Ese mismo informe al que haces mención, y denominas "contundente", en mi opinión de forma errona, no lo dice y otras organizaciones, como Amnistía Internacional tampoco.

sorrillo

#257 Cuando tiene que venir una organización internacional a exigirte que saques de prisión a políticos es que son presos políticos.

Cuando los indultas al día siguiente del informe estás reconociendo lo anterior.

JosAndres

#258 pero es que, entiendo que de forma no intencionada, porque el informe fue tergiversado tanto por el Gobierno de España como por el independentismo, de nuevo eso que dices no es verdad, ese informe no exigía, literalmente dice lo siguiente:

9.3.2. Considere la posibilidad de indultar o excarcelar a los políticos catalanes condenados por su papel en la organización del referéndum inconstitucional de octubre de 2017 y las manifestaciones masivas pacíficas relacionadas con el mismo, y considere la posibilidad de abandonar los procedimientos de extradición contra los políticos catalanes [...]

https://assembly.coe.int/LifeRay/JUR/Pdf/TextesProvisoires/2021/20210603-ProsecutionPoliticians-EN.pdf#page=4

Todo el juicio del Process fue un despropósito, y las condenas, en mi opinión, totalmente desproporcionadas, pero no fueron presos políticos, eso, sinceramente, no es verdad.

pesoluk_1

#34 sabes dónde se puede descargar ese informe del consejo de europa? gracias

sorrillo

#286 De este enlace: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

En su momento lo analicé en este comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95

Hace 11 meses | Por eugefu a eldiario.es


Lo que analicé por error fue el borrador pero lo citado seguía intacto salvo que cambiaba la numeración de 9 a 10.

pesoluk_1

#287 gracias

e

#34 castigados injustamente, presos políticos... Te dicen desde mil estamentos que no puedes hacer un referéndum y lo haces... Además con dinero público sin presupuestar por ningún lado... Te inventas el resultado y declaras la independencia de Narnia. En cualquier estado moderno es alta traición. Aquí no. Aquí en meneame "presus politicus" 

gipsyking

#34 Si vas y procedes con un referéndum ilegal y luego haces una DUI en el parlment, aténte a las consecuencias.

El problema de los indepes es que hacéis las cosas a medias tintas, y no se puede tener todito.

sorrillo

#330 Los referéndums no son delito en España, ese delito se abolió.

Los diputados son inviolables por las opiniones y los votos en sede parlamentaria.

Que haya jueces con fanatismo, como el tuyo, no les habilita para saltarse las leyes. En este caso hay una ley que otorga inmunidad en cuanto a ser detenido al diputado y hay otra ley que otorga amnistía a los hechos ocurridos.

gipsyking

#331 1. Un referéndum p. ej. para desterrar a todos los gitanos, sería ilegal por muy legal que sea hacer un referéndum en general.

2. Obviamente sí pueden cometer delitos etc., dentro y fuera del parlamento, y no tienen inmunidad absoluta.

3. Hay una ley hecha con mucha intención, pero como todas las leyes, las tienen que aplicar la justicia. Seguro que el juez de turno es facha, y por ahí entiendo la fuga de Puigdemont (la de ahora, la primera vez fue cómicamente cobarde). Pero esta ley de amnistia de ahora no quita de que, en su momento, habían cruzado el Rubicón.

johel

#2 Si fuese un simbolo politico habria que quitar por ejemplo el arbol de gernika del escudo de cantabria, junto a un monton de lindezas supremacistas, monarquicas, anticonstitucionales y totalmente politicas en las banderas y simbolos españoles.
Es curioso como se ven simbolos politicos en unas cosas pero no en otras.

Alakrán_

Puro fascismo, tratar al pueblo que se manifiesta como terroristas.

PapoFrito

#3 Una pregunta, ¿eres de derechas? Si no es así, pregunto: si aquí Vox propone crear cárceles de máxima seguridad para gente que se manifiesta violentamente, o quema edificios o comisarías de policía, y propone también trabajos forzados para ello, entiendo que lo defenderemos y pondremos emoticonos de ojos dando vueltas también?

Es curiosas, a mí plín lo que hagan en Venezuela. Pero vamos, a mí ya me parecía el PP unos fascistas de tomo y lomo con su ley mordaza y sus represiones a las manifestaciones que hubo sobre el 2012 (posteriores al 15M, que ahí estaba Rubalcaba), y la Cifuentes defendiendo siempre a sus perros de presa, que me daba un asco que flipas... y oye, no me veo yo defendiendo represiones aún peores (aunque sean violentos o quemen lo que tú quieras) solo porque, yo que sé, ¿porque Maduro se supone que está en un equipo en el que tenemos que estar al gente de izquierdas o algo así? ¿Por no criticar lo mismo que puede criticar Vox? ¿Entonces el fascismo se puede defender siempre y cuando las medidas fascistas provengan de alguien que cae mal al que nos cae mal?

En fin, flipo un poco eh. Sin acritud ninguna lo digo, pero no entiendo las cosas que veo.

t3rr0rz0n3

#5 y que tiene que ver Vox aquí? Dejad de meter a Vox como ejemplo de todo. Aqui el unico fascista es Juan Guaidó y su tropa de intentos de golpe de estado con la colaboración de los yankies. Estáis mirando al lado equivocado.

PapoFrito

#18 Pero por qué me tratas de vos?

Pongo a unos fascistas de ejemplo que si propusieran algo similar a lo que está proponiendo este otro fascista, nos cagaríamos en su estirpe fascista y con razón.

A mí proponer una prisión de máxima seguridad y trabajos forzados me parece de fascista de libro, y no entiendo que nadie que sea antifascista lo pueda apoyar, independientemente de lo que hayan quemado o no (que eso también habrá que verlo, ya nos conocemos a la policía y como mete en el mismo saco a cualquiera con la excusa). Las medidas fascistas son fascistas las proponga Maduro, Vox, Franco o el Pato Donald.

t3rr0rz0n3

#19 que dices de vos?

Viendo la comprensión lectora de algunos ya dan ganas de dejar de responder. Aún así, revisa bien lo que es ser un fascista, porque ahora cuando interesa lo es cualquiera. Solo te ha quedado decir "comunismo y fascismo extremos que se tocan"

Por cierto, curioso que como ejemplos de medidas fascistas metas antes al Pato Donald que a Juan Guaidó

PapoFrito

#28 Dices de comprensión lectora y me dices que meto al "Pato Donald" antes que a no se quién. Lo que te estoy diciendo es que las medidas fascistas son fascistas las proponga quien las proponga. En este caso, proponer la prisión de máxima seguridad y trabajos forzados es de puto fascista de mierda.

Juan Guaidó ha propuesto eso? Entonces es otro fascista también.

¿Ves como es fácil de entender?

Ahora bien, si tú opinas que proponer una medida de fascista de mierda no es ser un fascista de mierda, si quieres me puedes explicar por qué.

"Cuando lo interesa lo es cualquiera"

No, solo cuando propone medidas de fascista de mierda, como prisiones de máxima seguridad y trabajos forzados. ¿O eso no es ser un fascista de mierda?

Alakrán_

#3 ¿puedes encontrar alguna imagen que se vea el hospital arder, o el edificio quemado? Que ya deberían estar disponible, y hazme el favor de no mostrar esto como prueba.
Tremendo Bulo

bronco1890

#7 Hitler también acusó a los comunistas del incendio del Reichstag que el mismo mandó hacer arder, lo cual le valió de excusa para ilegalizarlos.
No es comparar, es referir.

t3rr0rz0n3

#7 Toma el bulo bien grande, a ver si te aprovecha (no es la primera vez que lo hacen): https://venezuelanalysis.com/news/13135/

Alakrán_

#34 ¿Donde esta el edificio calcinado?
Sigues compartiendo la misma mierda de información. ¿Solo le han sacado un video que no se ve nada del tremendo suceso?
Bulo

t3rr0rz0n3

#35 ¿quién ha dicho calcinado?

Alakrán_

#34 Por cierto, información mala, mala, pero peor todavía, y la pones de ejemplo.
El titular
Ataque en hospital materno en Venezuela deja 53 muertos

Y luego resulta que no ha fallecido nadie

No es que sea burdo, es que criminal.
Venga, que bien has quedado!

wondering

#3 todos los detenidos han participado en eso? Suponiendo que no sea un bulo claro.

e

#1 de lo poco que he visto, videos de policia huyendo de lluvias de cócteles molotov. No defiendas a terroristas, es delito.

Alakrán_

#8 Venga, fascistas haciendo cosas de fascistas, como llamar terrorista a un pueblo que lucha por su dignidad democrática y que está secuestrado por un tirano chavista.

e

#10 si te refieres a los que tiraban cocteles molotov si, eran fascistas saboteando unas elecciones para luego quejarse de que no son limpias. Te busco el video?

JohnnyQuest

#1 Eso lo hacía el zarismo, la Inglaterra del sXIX, Primo de Rivera, el PCCh, e incluso lo intenta la rama judicial del PP. Dejemos el fascismo para los fascistas y el autoritarismo para los autoritarios. Digo, por no vaciar las palabras de significado.

t

#1 Tiene toda la pinta... Ahora me gustaría saber tu opinión de la ley mordaza, solo por comparar posturas...y ya que me pongo, también tu opinión sobre Bukele.

Alakrán_

#20 Cuando hablemos de Bukele te la doy. No me gusta mezclar temas.

t

#21 El tema es el mismo, las cárceles de alta seguridad para meter a gente que considera criminales...

glezjor

#1 te refieres a las palizas de la policía española contra los catalanes o hablas de los 6 jóvenes de Zaragoza condenados a 7 años de prisión por una protesta contra Vox

z

#1 peor aún, ¡los trata como catalanes!, en las dictaduras a quién se le ocurre manifestarse para pedir algo se les juzga por terrorismo, salvo que sea para rezar en la jornada de reflexión

D

Éste es el resultado de mi centro electoral, no es hecho por la CIA, ni por Satanás en persona, es la verdad aunque no le guste a esa mierda de izquierda. El CNE no ha publicado nada de información, nada maldita sea, nada, y ustedes vienen a defender que ése sí es el resultado sólo porque creen que les gusta. Váyanse todos a la mierda desde lo más profundo de mi corazón.

Ze7eN

#5 Es sospechoso y vergonzoso que aún no las hayan publicado, pero si no se ha hecho puede coincidir perfectamente con el acta que tú públicas. Es decir, no hay ninguna prueba aún de que haya habido fraude ¿no?

D

#14 Y cuéntame, ¿cuándo podemos empezar a considerar que ellos no van a publicar nunca las actas y que hubo un fraude?, ¿en qué momento van a dejar de defender la dictadura sólo porque creen que es enemiga de sus enemigos?

tul

#19 igual las tiene guaidog, le habeis preguntado?

#19 Con todos los años que la oposición lleva gritando “fraude” y no lo ha podido demostrar, hace falta algo más que comentarios en internet.
Los venezolanos haced lo que creáis conveniente, pero supongo que entenderás que desde lejos tengamos recelo de ambos, no?

Y por cierto, en España este tema solo importa porque la derecha lo usa políticamente.

luiggi

#136 No he seguido las veces anteriores. Excepto cuando la oposición ganó la mayoría del parlamento y quitó a los parlamentarios de la oposición. Pero esta vez la oposición tiene pruebas sólidas. El 80% de todos las actas digitalizadas. Puedes ir sumando los votos mesa por mesa.

Sargadelos

#205 lol lol lol lol lol lol

pruebas sólidas!

luiggi

#218 Qué prueba más sólida que copia del 80% de las actas???? Ni un solo miembro de ninguna de las 30,000 mesas ha reclamado que los resultados o firmas del acta de su mesa sea falso.

Agua y en botella. Maduro tiene las originales. Tan fácil como haber sacado SOLO UNA de las 30,000 el día de las elecciones y demostrar que al menos UNA de la de la oposición es falsa.

A estas alturas Maduro debe estar tratando de hacer falsificaciones creíbles. Parece que está tardando. Es inútil hasta para falsificar.

carakola

#14 Que la oposición iba a gritar fraude lo hubiera o no estaba bastante claro basándonos en elecciones anteriores y lo que se cocía hace unos días nada más: https://misionverdad.com/venezuela/la-pud-amenaza-con-desconocer-los-resultados-electorales-cinco-senales

jobar

#25 Misionverdad suena muy fiable como fuente... Entre el que sube una foto de manifestaciones de 2019 contra chaves haciendo que son de ahora y estas pruebas irrefutables provenientes de la propaganda de maduro estamos apañados.

carakola

#44 Sa picao jobar. Nada de rebatir alguna falsedad del artículo, solo adhominems y señalamiento a medios que no son de su cuerda. Con lo que se ha visto desde Chávez ya huele esta actitud.

jobar

#55 Es que el primer ad hominen lo haces tú poniendo el artículo. El hecho de que la oposición venezolana sea un grupo de oligarcas sin escrúpulos es completamente irrelevante en esta cuestión, además de algo que no es nuevo, y te explicaré porque.

Llevan días vendiendo que el sistema electoral venezolano es bastante fiable por el sistema de verificación doble (electrónico y papel reflejado en actas), y me lo creo, por tanto la única forma de verificar los resultados es mediante las actas, las cuales todavía no han publicado y por tanto la única posición lógica y democrática es la de presumir que los resultados son ciertos a la espera de comprobarlo con las actas, diga lo que diga la oposición.

Dicho esto, que la oposición sea satan en la tierra nos da igual a todo el mundo ya que lo único que importa es que saquen las actas para verificar los resultados y eso todavía no ha pasado, y todavía no encuentro una explicación lógica del retraso. Todo lo que no sea eso es propaganda burda de un bando y otro para despistar de lo importantr que es que saquen las actas.

Alakrán_

#14 Hay indicios sólidos de irregularidades, el oportuno hackeo en mitad del recuento, el secuestro de los resultados electorales, pero a Maduro lo han proclamado presidente.

javierchiclana

#14 Antes de proclamarse presidente hay que mostrar los resultados detallados. La democracia no es una cuestión de fe sino de votos.

Trimegisto

#5 Ningún gobierno de izquierdas está defendiendo la versión de Maduro. todos han pedido las actas.

¿podemos dejar de atacar a los únicos coherentes aquí?

#61 Solo los gobiernos de DERECHAS satélites de EEUU son los que no reconocen los resultados, la mayoría del mundo SÍ lo hace.

nemesisreptante

#3 #5 #4
Una curiosidad, los que defendeis que ha robado estas elecciones sois los mismos que defendeis que había robado las anteriores. Había actas la última vez? Es un dictador ahora? Lo ha sido siempre?

SrSospechoso

#82 hombre, en las anteriores cuando perdió el control del parlamento directamente se creó uno nuevo que lo elegía él y le suplantó las funciones al anterior.
En éstas, si antes de llegar a las elecciones inhabilitas a la principal candidata de la oposición, no dejas inscribirse a su primer reemplazo, le prohibes viajar en avión para que haga campaña, etc... Vamos, se van viendo indicios que mucha intención de perder no tenía...

IkkiFenix

#129 Esa señora que esta inhabilitada aquí estaría presa.

U5u4r10

#5 una pregunta ¿por qué hay varios partidos por una misma persona?

luiggi

#155 Es un sistema presidencialista, no parlamentario como España, lo que significa que votas de forma independiente al presidente respecto al parlamento. Esto hace que tenga sentido que varios partidos se alien para presentar a un mismo candidato presidencial.

U5u4r10

#202 Ok... pero qué sentido que tengas 10 caras de maduro aunque sea una por partido, lo lógico es que haya una sola cara que es a quien votas ¿no?, independientemente de los partidos que le apoyen.

luiggi

#230 No. Porque las subvenciones y supervivencia de cada partido aliado dependen de que taches su copia de la cara y no otra

Alakrán_

#3 La izquierda internacional está pidiendo las actas de las elecciones, la izquierda irrelevante esta felicitando a Maduro.

J

#23 para cuando las entreguen no se sabrán ni que son.

#23 por favor ni china de cuba ni rusia tienen ideologia salvo el culto al lider ,los de arriba viviendo a cuerpo de rey mandando a sus hijos a NY o Londres , mientras el pueblo muerto de hambre igual que como estaban antes , estos dictadores solo sacan el librillo cuando quieren el apoyo del pueblo para mantenerse en el poder.

balancin

#10 tu encabezado:
WikiLeaks informa de que las acusaciones de fraude en Venezuela provienen de la CIA
MENTIRA

El Tweet:
"Venezuela’s right-wing opposition and US media outlets claim there was fraud in the July 28 election based on an exit poll done by US government-linked firm Edison Research, which works with CIA-linked US state propaganda organs and was active in Ukraine, Georgia, and Iraq."

Y lo que dice WikiLeaks tampoco es cierto porque la oposición se basa en sus datos recabados en actas.
Además usaron varias encuestas antes de las elecciones, no sólo una.
#24

Ze7eN

#130 DEcir que vienen de la CIA o de una firma relacionada con la CIA es lo mismo.

Y no es mentira porque la oposición afirmó que había fraude y dio porcentajes que cocincidian con la encuesta de Edison Research antes de conseguir las actas.

De nada.

Manolitro

#179 claro, y por el mismo razonamiento, decir que el fraude electoral lo ha hecho Maduro o una persona que tiene alguna relación con Maduro, como por ejemplo Zapatero, sería lo mismo.

Prueba a mandar un titular diciendo que hay quien sospecha que Zapatero ha cometido fraude electoral, ya verás qué risa

Ze7eN

#181 ¿Qué relación tienen Maduro y Zapatero?

Me tienes acostumbrado a leerte gilipolleces, pero con esta te has superado.

Tarot

#184 supongo que #181 se refiere al hecho de que Zapatero lleva ya unos cuantos años haciendo de mediador con Venezuela y que en estas elecciones ha actuado como observador internacional del Grupo de Puebla.

balancin

#179 mientes otra vez.
Según tú antes de tener las actas donde dieron un porcentaje? Puedes enlazarlo?
Es un decir, eso no pasó. Dar porcentajes antes que se pronunciara el CNE es ilegal y no lo hicieron.
Empezaron a recabar actas antes que se pronunciara el CNE y cuando se pronunció el CNE cantaron fraude actas en mano (un 40% de las actas y dijeron recibir 70% de los votos)
https://www.google.com/search?sca_esv=a15ff2edb25f5fde&sxsrf=ADLYWIJ7udl07tkQvSeeqeyz_-HMe8gDCQ:1722429693149&q=Mar%C3%ADa+Corina+felicita+Edmundo&tbm=vid&source=lnms&fbs=AEQNm0CbCVgAZ5mWEJDg6aoPVcBgWizR0-0aFOH11Sb5tlNhdzvguW7TJ8ZJj4v-NOGupFiwZ48Dx3g7oaON1i1EOWFrr_KxcuyxbKh-JEfyxqMRKLkwTptFg0isX_kQLYFsnYCiumG62Y1Sqy-E3vHzK5RX1cMaJgCpZtqqTVPwbJPUKiBndSTnFVtI5vC1R9TaeDfELg0HoRvrbV04a3Bz0WRlcl2Yew&sa=X&ved=2ahUKEwjy2IrQptGHAxU_zTgGHas-BrkQ0pQJegQIDRAB&biw=360&bih=606&dpr=3#fpstate=ive&ip=1&vld=cid:314dd019,vid:fYSWzsdzRgM,st:0

El porcentaje no coincide con Edison research aquí, toma 65%:
https://www.edisonresearch.com/edison-research-realiza-encuesta-de-salida-en-venezuela/

De nada (mentirijillosillo)

Ze7eN

#182 ¿Qué es exactamente lo que habéis pillado?

Yo lo que veo es que tres usuarios parecen tener algún tipo de comunicación interna que quizás interese a los administradores. Es curioso que conteste a un comentario de hoy a las 3.55h de madrugada DOCE HORAS DESPUÉS y en cuestión de 15 minutos vengáis los tres a ladrar a la vez

balancin

#185 no sé para que me respondes solo a mí. Yo ando sólo.
Si es hora de dormir apaga.

Y no, no se nota NADA que cambias de tema y señalas a otro sitio.

Ze7eN

#186 Exacto, no tengo ningún interés en seguir hablando con atunes que se toman esto o la política como hooliganismo y somo si fueran de un equipo de fútbol.

balancin

#187 bueno llámame como quieras. Yo he proporcionado enlaces y hechos lógicos y me llevé mi tiempo, no he espetado nada. Y tú has mentido (intencional o no).

Pero si sí, hooligan yo. Tranquilo, nos sentamos al banquillo

e

#185 Ladrar ladran los perros. Deshumanizando al rival? Como los que llamaban rata a Iglesias, ves como no eres tan distinto? Tiene guasa que el meneo es tuyo
Vox copia las técnicas de propaganda nazi

Hace 3 años | Por Ze7eN a elpais.com

Y tus insinuaciones te las metes por el orto. Llama al@admin a que haga las comprobaciones oportunas, y si resulta que estás difamando, que te metan un buen ban por donde te acaba la espalda.
Para tu info y en lo que a mi respecta, me picaba la curiosidad para ver como respondías al mensaje destacado que te sacaba los colores por manipular. Y como buen manipulador bulero viertes calumnias en contra del rival para responder.

e

#179 Te han pillado con el carrito del helado intoxicando claramente en una dirección.
Ves como los extremos se tocan? CR7 manipulando al estilo extrema derecha, quién lo iba a decir.