#20 15.289 denuncias por ocupación ilegal
Como explican desde Interior, esta estadística no discrimina entre los dos tipos penales que conforman la ocupación ilegal: el allanamiento de morada y la usurpación del derecho de uso de un inmueble
https://www.newtral.es/ocupaciones-espana-2023-comunidades-autonomas/20240425/
Estás juntando en esa cifra infinidad de cosas que no encajan con lo que los medios entienden por ocupación, como por ejemplo el entrar a robar a una casa.
#5 Un caso particular no es representativo de una situación general.
La probabilidad de que te okupen es del 0,06%, y recuerda que se trata de okupar una vivienda que no sea tu primera o segundas residencias, sino se llama allanamiento de morada y la policía los echa tal cual pongas la denuncia.
Sin embargo el 50% de la población española está teniendo problemas de acceso a la vivienda
#20 15.289 denuncias por ocupación ilegal
Como explican desde Interior, esta estadística no discrimina entre los dos tipos penales que conforman la ocupación ilegal: el allanamiento de morada y la usurpación del derecho de uso de un inmueble
https://www.newtral.es/ocupaciones-espana-2023-comunidades-autonomas/20240425/
Estás juntando en esa cifra infinidad de cosas que no encajan con lo que los medios entienden por ocupación, como por ejemplo el entrar a robar a una casa.
#7 El problema es que son muchos casos particulares ya ...
Lo que dices en tu comentario nada tiene que ver con lo que expone #5 y es que lleva razón, conozco un caso que alquilaba viviendas hasta que uno de sus inquilinos dejó de pagar, lleva ya 5 años con procedimientos judiciales, y el ocupa (porque así es como se llama al inquilino que lleva años sin pagar y no se va) le ha supuesto una ruina económinca (ya que no le puede cortar la luz, el gas ni nada).
Con casos así, en los que el casero tiene una desprotección brutal, el que tiene una vivienda (la tipica herencia) no se complica y no la pone en alquiler, y el que tiene bastantes, como ese el caso que te comento, ahora las alquila por mucho más ya que contrata un seguro anti ocupas, para que si tiene otro inquilino moroso el seguro se ocupe de pagarle los procedimientos judiciales y otros gastos derivados hasta que pueda echarlos.
Y aquí hay dos opciones, o ver que existe este problema y ponerle solución o cerrar los ojos y seguir llorando en internet.
#24 Uffff Mira, no he venido a discutir nimiedades, yo solo comento una de las razones por las que existe un problema. Y ya no tiene que ver con la cantidad, es por el hecho, y aunque como es obvio hablo de mi entorno soy consciente que a pesar de no ser nada representatitvo, siempre encuentras casos como el de #5 y al final acaban siendo "demasiados casos no representativos".
Luego hablas con la gente, sobre todo gente de mi edad que hereda la casa de sus padres, y es un hecho, la gente tiene miedo de poner su piso en alquiler por que les dejen de pagar y no los puedan echar, porque esto es una realidad, lo quieras pintar como lo quieras pintar.
Al igual que cualquier persona es cosnciente que no puedes pasearte por un barrio marginal con una cartera llena de billetes no puede poner su piso en alquiler sin seguros y garantías de que no te lo acaben ocupando, porque si lo hacen tardarás años en echarlos y será tu ruina. Y esto son hechos.
#13 Está bien curar las pústulas, pero lo práctico es cortar la infección.
Que ambos sean un problema no invalida la premisa del titular, ambos problemas crean conflictos, vale, pero uno es a causa del otro; adivine de cuál se habla en los medios y sobre cuál quieren legislar con mano dura, mientras callan sobre el otro y ya ni se molestan en poner paños calientes.
Si se le deshincha una rueda, está bien inflarla, si le pasa a menudo, el problema no es que no la hinche suficientes veces, es que esa rueda no vale.
#34 El negativo fue por mentir, porque mi estrecha mente pensó que el despropósito de llamar falso dilema al planteamiento de la noticia, era a mala fe, en lugar de un equívoco. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse y el suspenso lo mantengo, eso no es un falso dilema ni de lejos, le compenso con un par de positivos.
#2 Eso no es una explicación, además es falso: que los dos conflictos causen problemas no les exime de estar correlacionados y mucho menos, que uno no se dé a consecuencia del otro, como es el caso, a menor acceso a vivienda más se okupará y viceversa.
Suspenso en falacias, le recomiendo revisar las definiciones de enfermedad y síntoma, para entender mejor planteamientos sencillos.
#13 Está bien curar las pústulas, pero lo práctico es cortar la infección.
Que ambos sean un problema no invalida la premisa del titular, ambos problemas crean conflictos, vale, pero uno es a causa del otro; adivine de cuál se habla en los medios y sobre cuál quieren legislar con mano dura, mientras callan sobre el otro y ya ni se molestan en poner paños calientes.
Si se le deshincha una rueda, está bien inflarla, si le pasa a menudo, el problema no es que no la hinche suficientes veces, es que esa rueda no vale.
#34 El negativo fue por mentir, porque mi estrecha mente pensó que el despropósito de llamar falso dilema al planteamiento de la noticia, era a mala fe, en lugar de un equívoco. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse y el suspenso lo mantengo, eso no es un falso dilema ni de lejos, le compenso con un par de positivos.
#9 parece que lo que más te preocupa finalmente es lo de regular la ocupación. No se que intereses tendrás... Porque los pisos ocupados no son considerados como moradas, son pisos pertenecientes a bancos, seguramente fruto de desahucios previos o pisos de fondos buitres... que son más o menos lo mismo. Lo de la ocupación es un síntoma de la carestía de los alquileres. La ley de viviendas no ha podido ser aplicada correctamente (de hecho se ha aplicado en poquísimos lugares) debido a la nueva trampa de los alquileres de temporada que se han sacado de la manga para subir los precios como les da la gana.
#4 No sé si estas en una zona tensionada, pero si lo estas, no pueden subirte el alquiler de mas del ipc impuesto por el gobierno 3% en 2024
#10 El tema de las marcas no es para ocupar sino para robar las casas. Así que ya me dirás que tiene que ver. Yo cada vez que alguien saca el tema les pregunto cuantas casas hay ocupadas en su bloque o residencial. Y aún no he encontrado a ningún ocupa directo. Pero gente en paro o pagando alquileres desorbitados si que hay unos cuantos. Para mi el problema que alguien tenga que dedicar el 50% de su sueldo en alquiler, es varios ordenes de magnitud superior a los problemas de inquiocupación. Que, por otro lado, también sigo esperando que ley concreta es la que hay que modificar. Por que de hecho desde las comunidades posiblemente podrían hacerlo.
#29 7424 en el primer trimestre, el 70% debidos a impagos de alquiler, 20% a ejecución hipotecaria y el 10% restante, podría ser ocupación. Ahora calcula el número de viviendas en España y me sacas el porcentaje de ocupas y pones el problema en contexto para ver si es tan grave. Es más probable que tengas un accidente de tráfico que te ocupen una casa.
#37 que bien vienen las matemáticas para dar en los morros a los de los bulos
#128 En un moroso.
#134 ¿Qué falta de protección? Si la resolución judicial indica que tiene razón, se le pagará lo que corresponda. ¿Porqué debe haber una legislación diferente que proteja el impago del alquiler y no el impago de los trabajadores por ejemplo? ¿Que hace tan sacrosanto el negocio del alquiler con respecto a otros negocios, que tienen impagos similares? El problema no son las leyes. El problema es, en todo caso que los procedimientos judiciales, en general no sólo en este ámbito, se alargan por la falta de recursos. Y ahí entramos en otro debate.
#128 En un tonto
#128. En un muerto viviente con un pie en la calle y el otro pie en el cementerio.
#19 Yo cada vez que alguien saca el tema les pregunto cuantas casas hay ocupadas en su bloque o residencial.
En el bloque de mi padre han intentado meterse 2 veces . El es el presidente y yo he tenido que ayudarle a poner un sistema de camaras.
Mi madre separa vive presisamente a 2 calles de la plaza Bonanova .
A mi em han intentado robar y tenia camaras , la prueba estan en la foto que adjunto con fecha y hora y todo.
Pero gente en paro o pagando alquileres desorbitados si que hay unos cuantos. Para mi el problema que alguien tenga que dedicar el 50% de su sueldo en alquiler, es varios ordenes de magnitud superior a los problemas de inquiocupación.
No ese no es el problema , el problema es que el gobierno con todo el dinero que ingresa en impuestos NO construya vivienda . UN particular NO tiene que hacerse cargo de un inquiocupa. dejad de llamarlos por eufemismo, ocupa okupa, inquiocupación . Si quieres dedicar menos del 50% de tus ingresos al aluiler BUSCA algo que puedas pagar o ve a compartir. Pero no te metas sin pagar en la casa de alguien
Exacto hay que modificar la ley . Como la mayoria de los paises de la eurozona
#47 Si te embargan la casa, te encontrarás en la misma situación que ese moroso y será tan difícil echarte como a él o ella. Así, igual no acabas en la calle, como muchos otros, y te encuentras en una situación de la que puede ser, tremendamente duro salir. Cuidado con lo que pedimos que, a veces, las cosas pueden torcerse mucho en muy poco rato.
#19 Es que la ocupación de viviendas de particulares (que las usen para vivir) o de segundas residencias es muy rara. Lo que sí hay son inquilinos que no pagan, impagos de hipoteca o bien ocupación de casas deshabitadas, lo que puede representar un problema para los vecinos.
Por ejemplo, al lado de mi casa (en frente, para ser más preciosos), hay un edificio ocupado. La constructora quebró, en edificio entero se lo quedó el banco y ocuparon todas las casas. El caso es que vive gente conflictiva, hay peleas bastante a menudo y se ha incendiado tres veces en los últimos cuatro años.
#39 Pero es que aunque esos casos existen, son ínfimos en comparación con la alarma social creada. En cambio morosidad por no pagar servicios de alquiler de naves, vehículos industriales y largo etcetera son el pan nuestro de cada día, generando un mayor perjuicio. Y no es morosidad, pero no pagar las nóminas o pluses de empleados.. ¿No es eso más grave? . De esos casos conozco bastantes cercanos, pero no generan alarmismo en los medios.
#54 eso de que es infimo, lo será para tí, pero si eres un propietario que alquila te parecerá que se le presta atención poco atención al tema...
Es cuestión de perspectiva, y teniendo en cuenta que la inmensa parte de la vivienda en alquiler es propiedad de particulares, pues quizás se explica fácilmente la situación.
#115 por qué lo dices?
#96 Yo creo que a esos casos apenas se les da repercusión. Cuando se habla de ocupas en la tele, casi siempre se cuentan historias de "me fui de vacaciones y me quedé sin casa" (eso prácticamente no pasa) o bien "el inquilino lleva años sin pagar y me ha destrozado el piso".
Las casas de bancos no se mencionan porque crean menos alarma social.
#19 Yo si he vivido en directo las ocupación de dos segundas residencias en la urbanización donde viven mis padres, en ambos casos en cuanto el propietario se enteró de la ocupación lo denunció a la policía, y los sacaron el mismo día que se denunció, el primero no estuvieron ni un día, y el segundo estuvieron un par de semanas, hasta el vecino de al lado creía que habían alquilado, la chica estaba embarazada, y según la policía el problema lo hubieran tenido si la chica hubiera dado a luz. Y por cierto parece ser que les dejaron la casa mejor de lo que se la encontraron.
Resumiendo, no te pueden ocupar la casa así como así, es un cuento que si te ocupan la casa no los puedes echar, según mi experiencia denuncias y en el momento los echan.
#19 Yo tengo dos pisos ocupados en mi bloque, en Barcelona, te invito a mi casa a convivir con ellos unos días a ver que te parece. Para huir de allí estoy buscando otro piso y si te metes en cualquier web de venta de inmuebles alucinas con la cantidad de pisos y casas que hay ocupadas (y destrozadas).
Partidarios del sindicato Llogateres se han concentrado para protestar contra el cambio de opinión del partido. Aseguran que "no nos vamos a rendir hasta que paren esta estafa". Han anunciado nuevas concentraciones.
#78 Casos como este desgraciadamente dejan claro que no son una parte mínima.
#78 pues yo como hombre si que llevo viendo muchos años la cultura de la violacion o si quieres llamarle la cultura del abuso, la objetibización, de la burla, del slut shaming, de las agresiones verbales en la calle (mal llamados piropos), del acoso disfrazado de romanticismo, del "te envío este video de una pareja follando y te mando el instagram de la chica", del encubrimiento, de la no denuncia....
En Viena lo solucionaron construyendo vivienda pública de alquiler.
La vivienda pública de venta acaba en especulación, mejor no hacerla.
El problema es que haces eso en España y llega el PP y se la vende a un fondo de inversión ¿Eh, Botella?
El portavoz adjunto de EH Bildu en el Congreso, Oskar Matute, defiende la iniciativa del Sindicato de Inquilinas para regular los alquileres de temporada y de habitaciones: «No vale decir que la Ley de Vivienda es la fuente de todos los males cuando han hecho del pase foral y del 'se acata, pero no se cumple' su leitmotiv. No han aplicado ni el 50% de la potencialidad de la ley vasca de vivienda».
#35 Poner bombas escondidas para que exploten entre civiles es literalmente lo que hacen los terroristas
E Israel lleva practicándolo desde hace mas de 50 años, incluso contra aliados:
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David
"intensificar su campaña terrorista contra Hezbolá"
Por fin alguien habla con propiedad
Si, señores, Israel es un estado terrorista y genocida
#3 de hecho no es así. Hay microblogging. La noticia del meneo en inglés no usa ese termino y solo los llama "adversarios".
#35 Poner bombas escondidas para que exploten entre civiles es literalmente lo que hacen los terroristas
E Israel lleva practicándolo desde hace mas de 50 años, incluso contra aliados:
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David
#60 Incluso es capaz de atentar o alentar atentados contra los suyos para justificar holocaustos como el del puto netanyahu en palestina.
#60 ojo, que yo pienso que son terroristas genocidas. Pero las cosas como son, la noticia no usa esa palabra y sería microblogging.
#58 Curioso que se les llame terroristas y no soldados en una guerra.
#52 la tipica manipulacion de MNM
#62 Sin embargo ser un blanqueador del sionismo genocida bien no?
#79 habla el blanqueador de Hamás y demás lacayos iraníes
#102 Rabia.
#104 como lo reconocen?
#3 Y lo han sido siempre, el estado asesino y sionista de Israhell desde el mismo momento de su fundación ha sido un estado terrorista y únicamente ha sido reconocido como estado internacionalmente porqué está detrás el primo de zumosol, aka EE.UU.
Si no fuese así, no habrían durado ni un mes sin su apoyo económico, financiero y militar.
Únicamente sirven para asesinar a niños desarmados, con Hamas se cagan por las patas.
#98 Esta noticia trata sobre el terrorismo de Israel
A emmierdar a otra parte.
#59 ahora mismo con el genocidio que está llevando a cabo israel, sobra su victimismo
#83 Estoy de acuerdo. El tema está en no estar del lado de ningún genocida. Ni Siqueira de aquellos que lo harían si pudieran porque lo tienen puesto por escrito en su carta de princípios.
Supongo que con estas declaraciones se deja claro que las docenas de violadores no pensaban que era un juego de rol ni una práctica de la pareja ni ella consentía ni fingía ni ninguna de las excusas peregrinas que hemos llegado a leer.
#2 Se que este señor tiene toda tu credibilidad.
#4 sisi.
#2 Yo no lo veo tan claro. Que de decenas de personas, nadie fuera a la policía a denunciar, ni siquiera una persona, UNA...
Que no creo que este hombre lo publicitase abiertamente. En algún momento tendría que decir "mira, que es no consentido, que es una violación"... y de todas las veces que lo dijo, ¿no hubo ni siquiera una persona que fuera a la policía?
¿Que hay gente que le importan los demás una mierda y se apuntan a una violación? Seguro. ¿Que de un centenar de personas, las cien se apunten? No me lo creo.
#33 pues depende de donde busques a esas 100 personas, porque no creo que lo comentara en la cola del super. Si te pones a buscar violadores en foros de violadores igual a ninguno le extraña.
#49 ¿En foros de violadores? ¿violadoresanonimos.es? ¿meneamela.net?
Supongo que lo buscaría en foros de BDSM, swingers, fetiches y cosas por el estilo. Y hay habrá de todo, desde pervertidos hasta gente maja pero con prácticas sexuales peculiares, pero que se toma muy en serio el consentimiento. Me extraña que de 100 personas, se lo dijera a las 100 y ninguna fuera a denunciar.
#68 Sacado de otra noticia:
«Entre el material fotográfico de Pélicot también se han encontrado fotos robadas de desnudos de su hija y nueras que compartía por Internet. El chat en el que ofrecía a su mujer se llamaba ‘Sin su conocimiento’, y estaba en el popular foro Coco.g.g. (antes Coco.fr), donde se podía interaccionar con seudónimo, que ha sido cerrado el pasado junio por permitir la difusión de todo tipo de ilegalidades, sobre todo relacionadas con sexo y drogas.»
#74 ninguno, no la gran mayoría, ninguno.
#74 De hecho el gran crimen de estos "señores", y por el cual acabarán en la cárcel, es no ser importantes empresarios con fuertes relaciones entre jueces y gobernantes
#119 No. El gran crimen es ser violadores. Otra cosa es que haya otros criminales que, gracias a su posición, se libren tras cometer ese mismo crimen.
#69 no has tenido el disgusto de cruzarte con suficientes mujeres que tienen traumas no resueltos evidentemente. Nunca llegaron a proponerme algo así de extremo como este caso, pero no muy lejos estaban sus deseos, lo cual en mí (y calculo que cualquier persona medianamente “”normal””) nos parecería repulsivo o directamente aniquilaría el deseo.
En fin, sí uno vive o patea lo suficiente se encontrará con todo tipo de locuras subnormales que algunos toman como conductas dentro de lo que llamamos “NORMALIDAD” (sí es que existe).
No lo justifico, me parece aberrante este caso, es una simple observación.
#33 #2 #49
En este caso hay que acudir a fuentes francesas y algunas cosas se aclaran. Por ejemplo, el marido "reclutaba" a los violadores en un foro de internet llamado "a l'insu". Expresión francesa que significa "sin su conocimiento/sin que se entere". El foro era del site coco (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coco.gg), que se cerró en junio porque se había comprobado que era usado por traficantes, pedofilos, y similares por su falta de moderación y anonimato. Los acusados, por decirlo de otra forma, se habían autoseleccionado entrando en un foro cuando menos turbio, lo que explica que nadie acudiese a la policía. No era como que el marido hablase con los amigos y les soltase "te quieres venir a violar a mi mujer"?
Lo segundo es que se ha destacado que encontro a los violadores en el mismo pueblo, pero esto es una exageración. Mazan es un pueblo de 6.000 habitantes, pero los acusados son de todo el departamento de Vaucluse (medio millon de hab) o Drome (idem), u otros.
Los violadores, eso si, son de toda edad, profesión y origen. Dicho esto, 7 de ellos ya tenían condena firme por violación, abusos o violencia contra sus parejas, que para condena en firme (no solo denuncia) es una proporción alta.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_viols_de_Mazan
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/affaire-des-viols-de-mazan-le-proces-dun-long-supplice-20240901_5KQYBPCTQNDAZN64LZMMYEZWPU/
https://www.lavoixdunord.fr/1501164/article/2024-09-11/proces-des-viols-de-mazan-la-femme-de-l-un-des-accuses-ete-droguee-et-violee
#33 Por qué iba un violador a denunciarse a sí mismo y a otros violadores cuando la ley ha sido siempre tan floja y permisiva? Para ganarse una paliza o una violación?
A ver, que son gente chunga.
#50 No creo que lo anunciase públicamente como violación. Y si alguien va allí pensando que es algún tipo de fetichismo y luego le dice que mira, que no, que ella ni lo sabe ni consiente... en ese momento algunos se apuntarán y otros se levantarán, dirán que adiós buenos días e irán a la policía. Que de un centenar de personas, se lo dijera y ninguno fuera a la policía... no sé, no me lo creo.
#33 ¿Cómo alguien puede aceptar el consentimiento de un tercero como consentimiento? ¿Cómo se puede considerar que tener a una persona drogada e inconsciente entra dentro de las prácticas sexuales consentidas? En el sado y prácticas extremas se consensuan palabras seguras para que en el momento que una persona no se encuentre cómoda pueda decir que no quiere continuar se para la práctica, está mujer no tenía ninguna opción de nada, si casi 100 hombres pensaron que eso podía considerarse una práctica consensuada es como si alguien se lleva de una tienda mercancía sin pagar porque no tiene alarma y piensa que es gratis y dice que no robó.
#52 el tema es que usted y yo tenemos algo que se llama “sentido común”, hay gente que no tiene muy desarrollada ese area. Y lo que usted y yo consideramos común es un consenso del tiempo-lugar que habitamos. Sí nos vamos 50 años atrás, muchas violaciones no eran consideradas como tal, eso sigue siendo común en otras culturas.
#33 eso es el quid de la cuestión y que pone de relieve la cultura de la violación existente. El tal Pelicot daba como indicaciones a los violadores que no olieran a tabaco ni a perfumes y que se calentarán las manos... para no despertarla. Por lo tanto, si pretendía no despertarla es muy difícil aducir que fuese un juego de pareja con consentimiento. Seguramente, y así lo comentan, ciertos hombres declinaron la invitación... pero Ninguno denunció. Corporativismo masculino
#33 Ni confesando pueden dejar de buscar excusas. Es increíble. Las personas que fueron a violar sabían a lo que iban, ¿cómo iban a denunciarse a ellos mismos?
Entonces, según usted, ¿qué es lo que pasó exactamente?
Ilumínenos.
#2 Claro. El testimonio de esta persona debería ser tomado como una prueba. ¿Le preguntamos sobre algún otro tema y le escuchamos?
Dominique Pelicot, el hombre que durante casi diez años drogó a su mujer para que fuera violada en estado de inconsciencia por decenas de hombres ha admitido esta mañana los hechos ante el tribunal que lo juzga. "Soy un violador, como todos los acusados en esta sala, que al venir conocían su estado", ha dicho en referencia al hecho de que los otros hombres sabían que su mujer, Gisèle Pelicot, se encontraba en estado de inconsciencia a causa de los ansiolíticos que le daba.
#74 ninguno, no la gran mayoría, ninguno.
#74 De hecho el gran crimen de estos "señores", y por el cual acabarán en la cárcel, es no ser importantes empresarios con fuertes relaciones entre jueces y gobernantes
#119 No. El gran crimen es ser violadores. Otra cosa es que haya otros criminales que, gracias a su posición, se libren tras cometer ese mismo crimen.
#14 La cultura de la violación es considerar que algunas prácticas que se pueden enmarcar en la violación no lo son, culpabilizar a la víctima, dudar de por qué ha denunciado o no ha denunciado, etc. La cultura de la violación existe, hasta no hace tanto se consideraba normal exigir a tu mujer tener relaciones sexuales por el mero hecho de que era tu mujer, todavía es común cuando una víctima denuncia una violación que se ponga en duda si fue una relación consentida incluso más perverso es el caso de pederastas en los que se da a entender que la víctima embaucó al agresor para tener relaciones, etc. Chistes, bromas y canciones en las que se mofan de las víctimas de agresiones sexuales (ejemplo la canción del alcalde del pueblo de Ávila de hace unas semanas).
#44 Eso es una puta mierda de definición que te has ido inventando sobre la marcha a la par que se te iban viniendo a la mente tus fobias ideológicas
#44
Dices : "todavía es común cuando una víctima denuncia una violación, que se ponga en duda si fue una relación consentida".
¿ Estás diciendo que una mujer no miente jamás ?
#85 No. ¿sabes leer? lo que dice es "todavía es común cuando una víctima denuncia una violación, que se ponga en duda si fue una relación consentida". Literalmente. Tú mismo lo copiaste una línea mas arriba.
#132
Me parece que el que no sabes leer eres tú.
No leas sólo esas palabras que yo he copiado, lee el comentario ENTERO y verás que el hecho de PONER EN DUDA LA PALABRA DE LA MUJER, quien ha escrito ese comentario, lo califica como un acto "PERVERSO".
¿ Entiendes ahora mi pregunta ?
#135 Es que el hecho de poner en duda la palabra de CUALQUIER PERSONA que denuncia CUALQUIER DELITO es PERVERSO.
#136
Lo mismo da en este caso.
Cambia la pregunta por "¿estás diciendo que ningún denunciante miente?".
Porque tú calificas el hecho de poner en duda la palabra del o la denunciante como un acto "perverso".
Lo lógico es que quien denuncia, la presunta víctima, sea hombre o mujer, demuestre con pruebas que ha sido violado o violada.
No ponerlo en duda nunca será un acto perverso sino lógico, puesto que toda acusación debe ser demostrada con pruebas.
TODOS podemos y sabemos mentir, tú y yo incluidos.
#138 Pero es que yo estoy hablando de hechos probados con sentencias firmes, en los que en la sociedad (no judicialmente) pone en duda a la víctima y se considera pobrecito al agresor porque la víctima (muchas veces menor de edad) lo embaucó o que se pone en duda que lo que está judicialmente probado sea real.
Todos podemos mentir pero cuando entran a robar a tu casa normalmente ningún vecino o familiar pone en duda que has sido víctima de un robo, mié tras cuando eres víctima de una violación o de una agresión sexual una parte de la sociedad (a no ser que haya sido con muchísima violencia) lo pondrá en duda.
#14 Abiertamente, seguramente ningún hombre diría estar a favor de violar, pero en los actos si que lo apoyan. Porque como en este caso, prefieren creer que es un juego... para poder meter la polla
#73 Que hay violadores nadie lo pone en duda, pero yo creo que es una parte mínima de la población masculina. No sé el porcentaje, pero no creo que alcance para llamarlo cultura de la violación, como si todos los hombres estuviésemos pensando en violar a las mujeres que nos encontramos por la calle.
#78 pues yo como hombre si que llevo viendo muchos años la cultura de la violacion o si quieres llamarle la cultura del abuso, la objetibización, de la burla, del slut shaming, de las agresiones verbales en la calle (mal llamados piropos), del acoso disfrazado de romanticismo, del "te envío este video de una pareja follando y te mando el instagram de la chica", del encubrimiento, de la no denuncia....
#78 Casos como este desgraciadamente dejan claro que no son una parte mínima.
#11 si no eres capaz de verlo...
A mí me vas a perdonar o no, me da igual, pero para mí supervivencia como mujer y habiendo vivido ya unos años, tengo muy clara una creencia: que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder. Si no lo hacen sistemáticamente, lo pueden hacer "un día tonto", así por probar lo que se siente.
"El que sabe que es basura, solo humillándote se le pone dura "
#39 Siento que tengas esa experiencia vital, habrá que ver el grupo de muestreo, pero creo que no es para nada representativa.
que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder.
#51 No es sólo la percepción de UsuarioUruk. Yo también soy mujer y estoy de acuerdo con ella. Es una pena , pero la misoginia está muy generalizada.
#82 No voy a llevar la contraria en la experiencia de casa uno, pero no creo que sea representativa.
#39 Cuando una persona no esta bien suele atraer a personas que no están bien. Busca ayuda de un profesional que te ayude a superar tus trahumas internos y solo así podras conocer a personas sin taras mentales. Lo fácil es culpar a los demas, sin caer en que la solución está en uno mismo.
#39 Que vida más triste. Te compadezco.
Vaya, al final va a ser cosa de los hombres esta cultura de la violación y no de los inmigrantes como te quieren vender
#7 Claro! Vamos a echar mierda sobre todos los hombres.
Vergüenza ajena.
#11 Claro! Vamos a echar mierda sobre todos los hombres inmigrantes.
Vergüenza ajena.
#15 exactamente es lo que hace el meneante en su comentario.
Vamos a echar mierda sobre todos los hombres inmigrantes.
#11 si no eres capaz de verlo...
A mí me vas a perdonar o no, me da igual, pero para mí supervivencia como mujer y habiendo vivido ya unos años, tengo muy clara una creencia: que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder. Si no lo hacen sistemáticamente, lo pueden hacer "un día tonto", así por probar lo que se siente.
"El que sabe que es basura, solo humillándote se le pone dura "
#39 Siento que tengas esa experiencia vital, habrá que ver el grupo de muestreo, pero creo que no es para nada representativa.
que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder.
#39 Cuando una persona no esta bien suele atraer a personas que no están bien. Busca ayuda de un profesional que te ayude a superar tus trahumas internos y solo así podras conocer a personas sin taras mentales. Lo fácil es culpar a los demas, sin caer en que la solución está en uno mismo.
#39 Que vida más triste. Te compadezco.
#11 Yo no creo que fueses capaz de encontrar a 100 mujeres de una misma región que estén dispuestas a follarse a un tío drogado e inconsciente...
#137
¿ Todos ? !!!
#7 ¿Qué cultura de la violación? ¿A cuántas personas conoces que estén a favor de las violaciones?
#14 Pues al parecer y viendo el caso, esas casi 100 personas, más lo que lo sabían y no decían nada, teniendo en cuenta que vivían en un pueblo, pues te sale un porcentaje curioso.
#14 el mismo proyectando en los demás
#14 según un estudio, un tercio de universitarios admiten que violarían a una mujer si no hubiera consecuencias. https://www.independent.co.uk/news/world/americas/a-third-of-male-university-students-say-they-would-rape-a-woman-if-there-no-were-no-consequences-9978052.html
#40 Eso solamente los que lo admiten.
#14 La cultura de la violación es considerar que algunas prácticas que se pueden enmarcar en la violación no lo son, culpabilizar a la víctima, dudar de por qué ha denunciado o no ha denunciado, etc. La cultura de la violación existe, hasta no hace tanto se consideraba normal exigir a tu mujer tener relaciones sexuales por el mero hecho de que era tu mujer, todavía es común cuando una víctima denuncia una violación que se ponga en duda si fue una relación consentida incluso más perverso es el caso de pederastas en los que se da a entender que la víctima embaucó al agresor para tener relaciones, etc. Chistes, bromas y canciones en las que se mofan de las víctimas de agresiones sexuales (ejemplo la canción del alcalde del pueblo de Ávila de hace unas semanas).
#44 Eso es una puta mierda de definición que te has ido inventando sobre la marcha a la par que se te iban viniendo a la mente tus fobias ideológicas
#44
Dices : "todavía es común cuando una víctima denuncia una violación, que se ponga en duda si fue una relación consentida".
¿ Estás diciendo que una mujer no miente jamás ?
#73 Que hay violadores nadie lo pone en duda, pero yo creo que es una parte mínima de la población masculina. No sé el porcentaje, pero no creo que alcance para llamarlo cultura de la violación, como si todos los hombres estuviésemos pensando en violar a las mujeres que nos encontramos por la calle.
#14 pues la iglesia tiene millones de casos y poca gente en la cárcel, diría que por acción bastante gente y por omisión casi toda
#96 ¿De cuantos millones estamos hablando y sobre cuántos millones de hombres en general?
#7 cultura de la violación... wow...
#7 Uy lo que has hecho, vas a tener a todos los babosos notallmen llorando colgados de tu comentario. Te recomiendo utilizar el ignore.
#41 100 mujeres violadoras en una misma región? Lo veo complicado
#7 Es cosa de personas, PERSONAS, que también hay mujeres que violan.
https://www.google.com/search?q=acusada+de+violar&oq=acusada+de+violar&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDMyMzJqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#95 Los porcentajes, son más que esclarecedores.
#33 eso es el quid de la cuestión y que pone de relieve la cultura de la violación existente. El tal Pelicot daba como indicaciones a los violadores que no olieran a tabaco ni a perfumes y que se calentarán las manos... para no despertarla. Por lo tanto, si pretendía no despertarla es muy difícil aducir que fuese un juego de pareja con consentimiento. Seguramente, y así lo comentan, ciertos hombres declinaron la invitación... pero Ninguno denunció. Corporativismo masculino
#74 ninguno, no la gran mayoría, ninguno.
#74 De hecho el gran crimen de estos "señores", y por el cual acabarán en la cárcel, es no ser importantes empresarios con fuertes relaciones entre jueces y gobernantes
#119 No. El gran crimen es ser violadores. Otra cosa es que haya otros criminales que, gracias a su posición, se libren tras cometer ese mismo crimen.
#52 ya ya… lo de siempre…
#57 Lo "malo" de esta falacia (de generalización) es que un (1) solo caso basta para demostrar su falsedad.
#69 la excepción que confirma la regla. Gracias por la aportación!
#70 Lógicamente hablando, ninguna excepción confirma una regla.
Sobre tu
#71 “ También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante”
Me las enseñas porfa? Porque yo te puedo enseñar con datos que el 98% de los delitos sexuales los cometen hombres.
Veamos esas estadísticas.
#83 ¿Crees que me importa mucho o poco tener la razón ante un grupo de desconocidos de internet cuando los hechos están ahí y los puede comprobar cualquiera? La realidad es la misma.
#72 Según datos del INE. En 2022, delitos cometidos en España por personas[1]:
- de nacionalidad española, 316.356;
- de otra nacionalidad, 110.060.
Población en 2022, 4T[2]:
- de nacionalidad española, 40.087,9 miles;
- de otra nacionalidad (no dual): 5.960,2 miles.
Porcentaje de cada nacionalidad (A_1, A_2) sobre el total de población:
- P(A_1): española, 87,1 %;
- P(A_2): otra, 12,9 %.
Probabilidad de cada nacionalidad dado un delito (B), esto es P(A | B) = P(B | A) * P(A) / P(B)[3]:
- P(A_1 | B): española, 74,3 %;
- P(A_2 | B): otra, 25,7 %.
Esto es, hay una sobrerrepresentación de otras nacionalidades. Visto de otra manera:
Probabilidad de haber cometido un delito según nacionalidad, esto es P(B | A) = P(B & A)/P(A):
- P(B | A_1): española, 0,789 %;
- P(B | A_2): otra, 1,847 %.
En base a esto, mantener tu esquema de razonamiento lleva a afirmar que los inmigrantes son naturalmente más propensos al crimen. Este razonamiento sería falaz (una generalización apresurada). Una manera más justa de ver la situación sería postular que los inmigrantes, en su abrumadora mayoría, no tienen propensión al crimen en absoluto; pero por razones varias (culturales, económicas, etc.) se registran más individuos con algún crimen entre los inmigrantes.
[1] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
[2] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=65065
[3] P(B) = Nº delitos / Población; esto es, 0,926 %.
#150 ahora es cuando te pido que me desgloses la población inmigrante sobrerepresentada por cometer delitos por sexo (delincuencia cometida por hombres inmigrantes vs cometida por mujeres inmigrantes) y nos reímos un ratito
#152 Sería igualmente falaz, como indiqué en #150. Incluso si el 98 % de los delitos fueran cometidos por inmigrantes, esto no permitiría concluir que los inmigrantes tienen mayor predisposición al crimen.
Si quieres leer más al respecto: https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_fallacy#Individual_and_aggregate_correlations
#71 Falso, lo más probable es que un delito perpretado en España lo haya hecho un español.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#_tabs-grafico
#88 En la gráfica que pones no sale la nacionalidad, por mucho que el título lo anuncie,
La afirmación habitual es que los delitos son más frecuentes entre los extranjeros, PROPORCIONALMENTE.
Sin embargo, para las agresiones dentro de la pareja, la proporción de delitos cometidos por extranjeros es tan grande que sobrepasan el 50% en cifras absolutas.
#96 Las agresiones dentro de la pareja las cometen hombres de todas las clases sociales y todas las nacionalidades, que haya más machismo en otras sociedades que en España, también es cierto y eso se refleja en el número de agresiones. Lo que quiero decir, es que esta lacra hay que combatirla por todos lados.
#57 me encantan los votos negativos de este comentario, parece una convención de “los que todos ya sabemos”
#14 La probabilidad de que te asesinen es mucho más alta y si, se gastan muchos más recursos en eso, lo que pasa es que no tienes a una Ana Rosa, Antena 3 y a Susana Groso dándote la matraca con estos casos porque no son rentables, lo rentable es vender alarmas y seguros