m
mikhailkalinin

#83 Estoy de acuerdo. El tema está en no estar del lado de ningún genocida. Ni Siqueira de aquellos que lo harían si pudieran porque lo tienen puesto por escrito en su carta de princípios.

Chinchorro

Supongo que con estas declaraciones se deja claro que las docenas de violadores no pensaban que era un juego de rol ni una práctica de la pareja ni ella consentía ni fingía ni ninguna de las excusas peregrinas que hemos llegado a leer.

Alakrán_

#2 Se que este señor tiene toda tu credibilidad.

Chinchorro

#4 sisi.

Lenari

#2 Yo no lo veo tan claro. Que de decenas de personas, nadie fuera a la policía a denunciar, ni siquiera una persona, UNA...

Que no creo que este hombre lo publicitase abiertamente. En algún momento tendría que decir "mira, que es no consentido, que es una violación"... y de todas las veces que lo dijo, ¿no hubo ni siquiera una persona que fuera a la policía?

¿Que hay gente que le importan los demás una mierda y se apuntan a una violación? Seguro. ¿Que de un centenar de personas, las cien se apunten? No me lo creo.

gregoriosamsa

#33 pues depende de donde busques a esas 100 personas, porque no creo que lo comentara en la cola del super. Si te pones a buscar violadores en foros de violadores igual a ninguno le extraña.

Lenari

#49 ¿En foros de violadores? ¿violadoresanonimos.es? ¿meneamela.net?

Supongo que lo buscaría en foros de BDSM, swingers, fetiches y cosas por el estilo. Y hay habrá de todo, desde pervertidos hasta gente maja pero con prácticas sexuales peculiares, pero que se toma muy en serio el consentimiento. Me extraña que de 100 personas, se lo dijera a las 100 y ninguna fuera a denunciar.

A

#68
El BDSM es una práctica consentida, así como las prácticas swinger. Y ser fetichista no te convierte tampoco en un delincuente. Es como si me dices que vas a buscar cómplices de asesinato en foros gays porque son unos degenerados amorales.

Squash019

#68 Sacado de otra noticia:

«Entre el material fotográfico de Pélicot también se han encontrado fotos robadas de desnudos de su hija y nueras que compartía por Internet. El chat en el que ofrecía a su mujer se llamaba ‘Sin su conocimiento’, y estaba en el popular foro Coco.g.g. (antes Coco.fr), donde se podía interaccionar con seudónimo, que ha sido cerrado el pasado junio por permitir la difusión de todo tipo de ilegalidades, sobre todo relacionadas con sexo y drogas

editado:
GOTO #100, en el que lo explica perfectamente.

BM75

#52 ¿Cómo alguien puede aceptar el consentimiento de un tercero como consentimiento? ¿Cómo se puede considerar que tener a una persona drogada e inconsciente entra dentro de las prácticas sexuales consentidas?

Porque son violadores. No es gente corriente seleccionada al azar. Lee a #49

maria1988

#62 Algunos aceptarán y otros se levantarán y dirán "adiós, buenos días", pero ninguno irá a la policía.
Es la misma lógica que los puteros que ven que les llevan a una mujer drogada o sospechosamente joven: la inmensa mayoría no denuncia.
CC. #65 #69

pinzadelaropa

#74 ninguno, no la gran mayoría, ninguno.

cutty

#74 De hecho el gran crimen de estos "señores", y por el cual acabarán en la cárcel, es no ser importantes empresarios con fuertes relaciones entre jueces y gobernantes

maria1988

#119 No. El gran crimen es ser violadores. Otra cosa es que haya otros criminales que, gracias a su posición, se libren tras cometer ese mismo crimen.

caramelosanto

#69 no has tenido el disgusto de cruzarte con suficientes mujeres que tienen traumas no resueltos evidentemente. Nunca llegaron a proponerme algo así de extremo como este caso, pero no muy lejos estaban sus deseos, lo cual en mí (y calculo que cualquier persona medianamente “”normal””) nos parecería repulsivo o directamente aniquilaría el deseo.

En fin, sí uno vive o patea lo suficiente se encontrará con todo tipo de locuras subnormales que algunos toman como conductas dentro de lo que llamamos “NORMALIDAD” (sí es que existe).

No lo justifico, me parece aberrante este caso, es una simple observación.

Kyoko

#33 #2 #49
En este caso hay que acudir a fuentes francesas y algunas cosas se aclaran. Por ejemplo, el marido "reclutaba" a los violadores en un foro de internet llamado "a l'insu". Expresión francesa que significa "sin su conocimiento/sin que se entere". El foro era del site coco (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coco.gg), que se cerró en junio porque se había comprobado que era usado por traficantes, pedofilos, y similares por su falta de moderación y anonimato. Los acusados, por decirlo de otra forma, se habían autoseleccionado entrando en un foro cuando menos turbio, lo que explica que nadie acudiese a la policía. No era como que el marido hablase con los amigos y les soltase "te quieres venir a violar a mi mujer"?
Lo segundo es que se ha destacado que encontro a los violadores en el mismo pueblo, pero esto es una exageración. Mazan es un pueblo de 6.000 habitantes, pero los acusados son de todo el departamento de Vaucluse (medio millon de hab) o Drome (idem), u otros.
Los violadores, eso si, son de toda edad, profesión y origen. Dicho esto, 7 de ellos ya tenían condena firme por violación, abusos o violencia contra sus parejas, que para condena en firme (no solo denuncia) es una proporción alta.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_viols_de_Mazan
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/affaire-des-viols-de-mazan-le-proces-dun-long-supplice-20240901_5KQYBPCTQNDAZN64LZMMYEZWPU/
https://www.lavoixdunord.fr/1501164/article/2024-09-11/proces-des-viols-de-mazan-la-femme-de-l-un-des-accuses-ete-droguee-et-violee

pinzadelaropa

#33 Creo que vengo a decir lo mismo que #49, no es lo mismo buscar a esas personas en un foro de pervertidos y violadores que en la cola del super

amoreno.carlos

#33 Por qué iba un violador a denunciarse a sí mismo y a otros violadores cuando la ley ha sido siempre tan floja y permisiva? Para ganarse una paliza o una violación?
A ver, que son gente chunga.

Lenari

#50 No creo que lo anunciase públicamente como violación. Y si alguien va allí pensando que es algún tipo de fetichismo y luego le dice que mira, que no, que ella ni lo sabe ni consiente... en ese momento algunos se apuntarán y otros se levantarán, dirán que adiós buenos días e irán a la policía. Que de un centenar de personas, se lo dijera y ninguno fuera a la policía... no sé, no me lo creo.

b

#62 El rollo de algunas sectas es tener algo de los socios para poder chantajearles, no se si irá por ahí el asunto.

M

#33 ¿Cómo alguien puede aceptar el consentimiento de un tercero como consentimiento? ¿Cómo se puede considerar que tener a una persona drogada e inconsciente entra dentro de las prácticas sexuales consentidas? En el sado y prácticas extremas se consensuan palabras seguras para que en el momento que una persona no se encuentre cómoda pueda decir que no quiere continuar se para la práctica, está mujer no tenía ninguna opción de nada, si casi 100 hombres pensaron que eso podía considerarse una práctica consensuada es como si alguien se lleva de una tienda mercancía sin pagar porque no tiene alarma y piensa que es gratis y dice que no robó.

caramelosanto

#52 el tema es que usted y yo tenemos algo que se llama “sentido común”, hay gente que no tiene muy desarrollada ese area. Y lo que usted y yo consideramos común es un consenso del tiempo-lugar que habitamos. Sí nos vamos 50 años atrás, muchas violaciones no eran consideradas como tal, eso sigue siendo común en otras culturas.

m

#33 eso es el quid de la cuestión y que pone de relieve la cultura de la violación existente. El tal Pelicot daba como indicaciones a los violadores que no olieran a tabaco ni a perfumes y que se calentarán las manos... para no despertarla. Por lo tanto, si pretendía no despertarla es muy difícil aducir que fuese un juego de pareja con consentimiento. Seguramente, y así lo comentan, ciertos hombres declinaron la invitación... pero Ninguno denunció. Corporativismo masculino

m

#35 ves a #65

Maria_Pilar_1

#33 Ni confesando pueden dejar de buscar excusas. Es increíble. Las personas que fueron a violar sabían a lo que iban, ¿cómo iban a denunciarse a ellos mismos?
Entonces, según usted, ¿qué es lo que pasó exactamente?
Ilumínenos.

p

#33 si cae uno, caen todos, eso les habrá hecho no hablar sabiendo que son violadores

k

#33 Hay foros de pederastas con decenas de miembros de cuya desarticulación nos enteramos de vez en cuando. ¿Cuál sería la diferencia con este caso?

J

#2 hombres!

#2 Exactamente. A estas alturas, ya no quedan espacios para excusas absurdas. Esto no es un malentendido ni un escenario inventado. Es hora de dejar de buscarle giros a lo que es claro: no es no, y punto.

El_pofesional

#2 Claro. El testimonio de esta persona debería ser tomado como una prueba. ¿Le preguntamos sobre algún otro tema y le escuchamos?

f

#2 Yo lo que he leído aquí es que era la defensa que decían los acusados. Y me parecía lógico declarar eso (que no significa que sea cierto).

maria1988

#62 Algunos aceptarán y otros se levantarán y dirán "adiós, buenos días", pero ninguno irá a la policía.
Es la misma lógica que los puteros que ven que les llevan a una mujer drogada o sospechosamente joven: la inmensa mayoría no denuncia.
CC. #65 #69

pinzadelaropa

#74 ninguno, no la gran mayoría, ninguno.

cutty

#74 De hecho el gran crimen de estos "señores", y por el cual acabarán en la cárcel, es no ser importantes empresarios con fuertes relaciones entre jueces y gobernantes

maria1988

#119 No. El gran crimen es ser violadores. Otra cosa es que haya otros criminales que, gracias a su posición, se libren tras cometer ese mismo crimen.

M

#14 La cultura de la violación es considerar que algunas prácticas que se pueden enmarcar en la violación no lo son, culpabilizar a la víctima, dudar de por qué ha denunciado o no ha denunciado, etc. La cultura de la violación existe, hasta no hace tanto se consideraba normal exigir a tu mujer tener relaciones sexuales por el mero hecho de que era tu mujer, todavía es común cuando una víctima denuncia una violación que se ponga en duda si fue una relación consentida incluso más perverso es el caso de pederastas en los que se da a entender que la víctima embaucó al agresor para tener relaciones, etc. Chistes, bromas y canciones en las que se mofan de las víctimas de agresiones sexuales (ejemplo la canción del alcalde del pueblo de Ávila de hace unas semanas).

Suspicious

#44 Eso es una puta mierda de definición que te has ido inventando sobre la marcha a la par que se te iban viniendo a la mente tus fobias ideológicas lol

M

#55 Busca bibliografía e infórmate.

GuillermoBrown

#44
Dices : "todavía es común cuando una víctima denuncia una violación, que se ponga en duda si fue una relación consentida".
¿ Estás diciendo que una mujer no miente jamás ?

Fernando_x

#85 No. ¿sabes leer? lo que dice es "todavía es común cuando una víctima denuncia una violación, que se ponga en duda si fue una relación consentida". Literalmente. Tú mismo lo copiaste una línea mas arriba.

GuillermoBrown

#132
Me parece que el que no sabes leer eres tú.
No leas sólo esas palabras que yo he copiado, lee el comentario ENTERO y verás que el hecho de PONER EN DUDA LA PALABRA DE LA MUJER, quien ha escrito ese comentario, lo califica como un acto "PERVERSO".
¿ Entiendes ahora mi pregunta ?

Fernando_x

#135 Es que el hecho de poner en duda la palabra de CUALQUIER PERSONA que denuncia CUALQUIER DELITO es PERVERSO.

M

#85 Estoy diciendo víctima, en ningún momento he dicho mujer porque no todas las víctimas de violación son mujeres pero sí que existe la estigmatización de la todas las víctimas ya sea un adolescente chico de 15 años o una mujer de 50 años.

GuillermoBrown

#136
Lo mismo da en este caso.
Cambia la pregunta por "¿estás diciendo que ningún denunciante miente?".
Porque tú calificas el hecho de poner en duda la palabra del o la denunciante como un acto "perverso".
Lo lógico es que quien denuncia, la presunta víctima, sea hombre o mujer, demuestre con pruebas que ha sido violado o violada.
No ponerlo en duda nunca será un acto perverso sino lógico, puesto que toda acusación debe ser demostrada con pruebas.
TODOS podemos y sabemos mentir, tú y yo incluidos.

M

#138 Pero es que yo estoy hablando de hechos probados con sentencias firmes, en los que en la sociedad (no judicialmente) pone en duda a la víctima y se considera pobrecito al agresor porque la víctima (muchas veces menor de edad) lo embaucó o que se pone en duda que lo que está judicialmente probado sea real.

Todos podemos mentir pero cuando entran a robar a tu casa normalmente ningún vecino o familiar pone en duda que has sido víctima de un robo, mié tras cuando eres víctima de una violación o de una agresión sexual una parte de la sociedad (a no ser que haya sido con muchísima violencia) lo pondrá en duda.

m

#14 Abiertamente, seguramente ningún hombre diría estar a favor de violar, pero en los actos si que lo apoyan. Porque como en este caso, prefieren creer que es un juego... para poder meter la polla

Jaime131

#73 Que hay violadores nadie lo pone en duda, pero yo creo que es una parte mínima de la población masculina. No sé el porcentaje, pero no creo que alcance para llamarlo cultura de la violación, como si todos los hombres estuviésemos pensando en violar a las mujeres que nos encontramos por la calle.

pinzadelaropa

#78 pues yo como hombre si que llevo viendo muchos años la cultura de la violacion o si quieres llamarle la cultura del abuso, la objetibización, de la burla, del slut shaming, de las agresiones verbales en la calle (mal llamados piropos), del acoso disfrazado de romanticismo, del "te envío este video de una pareja follando y te mando el instagram de la chica", del encubrimiento, de la no denuncia....

Fernando_x

#78 Casos como este desgraciadamente dejan claro que no son una parte mínima.

UsuarioUruk

#11 si no eres capaz de verlo...
A mí me vas a perdonar o no, me da igual, pero para mí supervivencia como mujer y habiendo vivido ya unos años, tengo muy clara una creencia: que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder. Si no lo hacen sistemáticamente, lo pueden hacer "un día tonto", así por probar lo que se siente.

"El que sabe que es basura, solo humillándote se le pone dura "

Alakrán_

#39 Siento que tengas esa experiencia vital, habrá que ver el grupo de muestreo, pero creo que no es para nada representativa.

que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder.

anotherone

#51 No es sólo la percepción de UsuarioUruk. Yo también soy mujer y estoy de acuerdo con ella. Es una pena , pero la misoginia está muy generalizada.

Alakrán_

#82 No voy a llevar la contraria en la experiencia de casa uno, pero no creo que sea representativa.

D

#39 pues creo que te estás equivocando por la afirmación tan simplista acerca de la "mayoría de los hombres". No sé en qué círculos de relaciones humanas te has movido, pero creo que tu muestra y experiencia no es representativa para que lo afirmes así.

sixbillion

#39 Cuando una persona no esta bien suele atraer a personas que no están bien. Busca ayuda de un profesional que te ayude a superar tus trahumas internos y solo así podras conocer a personas sin taras mentales. Lo fácil es culpar a los demas, sin caer en que la solución está en uno mismo.

Lagrimoso

#39 Que vida más triste. Te compadezco.

UsuarioUruk
NPC1

Vaya, al final va a ser cosa de los hombres esta cultura de la violación y no de los inmigrantes como te quieren vender

Alakrán_

#7 Claro! Vamos a echar mierda sobre todos los hombres.
Vergüenza ajena.

elGude

#11 Claro! Vamos a echar mierda sobre todos los hombres inmigrantes.
Vergüenza ajena.

Alakrán_

#15 exactamente es lo que hace el meneante en su comentario.

Vamos a echar mierda sobre todos los hombres inmigrantes.

UsuarioUruk

#11 si no eres capaz de verlo...
A mí me vas a perdonar o no, me da igual, pero para mí supervivencia como mujer y habiendo vivido ya unos años, tengo muy clara una creencia: que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder. Si no lo hacen sistemáticamente, lo pueden hacer "un día tonto", así por probar lo que se siente.

"El que sabe que es basura, solo humillándote se le pone dura "

Alakrán_

#39 Siento que tengas esa experiencia vital, habrá que ver el grupo de muestreo, pero creo que no es para nada representativa.

que si no es la mayoría de los hombres, lo es casi la mayoría de los hombres: te van a humillar o usar el sexo para sentir poder.

D

#39 pues creo que te estás equivocando por la afirmación tan simplista acerca de la "mayoría de los hombres". No sé en qué círculos de relaciones humanas te has movido, pero creo que tu muestra y experiencia no es representativa para que lo afirmes así.

sixbillion

#39 Cuando una persona no esta bien suele atraer a personas que no están bien. Busca ayuda de un profesional que te ayude a superar tus trahumas internos y solo así podras conocer a personas sin taras mentales. Lo fácil es culpar a los demas, sin caer en que la solución está en uno mismo.

Lagrimoso

#39 Que vida más triste. Te compadezco.

Pulgencio

#11 Yo no creo que fueses capaz de encontrar a 100 mujeres de una misma región que estén dispuestas a follarse a un tío drogado e inconsciente...

sixbillion

#11 Lo mismo es que #7 se ha dado por aludido, y por eso genereraliza con la "cultura de la violación".

O

#11 Los hombres que no tienen sexo deseándolo, han violado, violan y seguirán violando.

GuillermoBrown

#137
¿ Todos ? !!!

Jaime131

#7 ¿Qué cultura de la violación? ¿A cuántas personas conoces que estén a favor de las violaciones?

elGude

#14 Pues al parecer y viendo el caso, esas casi 100 personas, más lo que lo sabían y no decían nada, teniendo en cuenta que vivían en un pueblo, pues te sale un porcentaje curioso.

DayOfTheTentacle

#14 el mismo proyectando en los demás

stygyan

#14 según un estudio, un tercio de universitarios admiten que violarían a una mujer si no hubiera consecuencias. https://www.independent.co.uk/news/world/americas/a-third-of-male-university-students-say-they-would-rape-a-woman-if-there-no-were-no-consequences-9978052.html

Maria_Pilar_1

#40 Eso solamente los que lo admiten.

M

#14 La cultura de la violación es considerar que algunas prácticas que se pueden enmarcar en la violación no lo son, culpabilizar a la víctima, dudar de por qué ha denunciado o no ha denunciado, etc. La cultura de la violación existe, hasta no hace tanto se consideraba normal exigir a tu mujer tener relaciones sexuales por el mero hecho de que era tu mujer, todavía es común cuando una víctima denuncia una violación que se ponga en duda si fue una relación consentida incluso más perverso es el caso de pederastas en los que se da a entender que la víctima embaucó al agresor para tener relaciones, etc. Chistes, bromas y canciones en las que se mofan de las víctimas de agresiones sexuales (ejemplo la canción del alcalde del pueblo de Ávila de hace unas semanas).

Suspicious

#44 Eso es una puta mierda de definición que te has ido inventando sobre la marcha a la par que se te iban viniendo a la mente tus fobias ideológicas lol

GuillermoBrown

#44
Dices : "todavía es común cuando una víctima denuncia una violación, que se ponga en duda si fue una relación consentida".
¿ Estás diciendo que una mujer no miente jamás ?

m

#14 Abiertamente, seguramente ningún hombre diría estar a favor de violar, pero en los actos si que lo apoyan. Porque como en este caso, prefieren creer que es un juego... para poder meter la polla

Jaime131

#73 Que hay violadores nadie lo pone en duda, pero yo creo que es una parte mínima de la población masculina. No sé el porcentaje, pero no creo que alcance para llamarlo cultura de la violación, como si todos los hombres estuviésemos pensando en violar a las mujeres que nos encontramos por la calle.

NPC1

#14 pues la iglesia tiene millones de casos y poca gente en la cárcel, diría que por acción bastante gente y por omisión casi toda

Jaime131

#96 ¿De cuantos millones estamos hablando y sobre cuántos millones de hombres en general?

M

#14 Te recomiendo una rápida búsqueda en Google para aclarar conceptos

DayOfTheTentacle

#7 cultura de la violación... wow...

shake-it

#7 Uy lo que has hecho, vas a tener a todos los babosos notallmen llorando colgados de tu comentario. Te recomiendo utilizar el ignore.

T

#7 A ver si la cultura de la violación va a ser cosa de violadores ¿No? Tanto hombres como mujeres, y no cosa de la raza, la tenía, la clase social, el sexo y/o la religión. ¿No crees?

Pulgencio

#41 100 mujeres violadoras en una misma región? Lo veo complicado roll

T

#72 Hay pocas mujeres violadoras, pero digo yo que las hay ¿No?

elGude

#95 Los porcentajes, son más que esclarecedores.

m

#33 eso es el quid de la cuestión y que pone de relieve la cultura de la violación existente. El tal Pelicot daba como indicaciones a los violadores que no olieran a tabaco ni a perfumes y que se calentarán las manos... para no despertarla. Por lo tanto, si pretendía no despertarla es muy difícil aducir que fuese un juego de pareja con consentimiento. Seguramente, y así lo comentan, ciertos hombres declinaron la invitación... pero Ninguno denunció. Corporativismo masculino

m

#35 ves a #65

maria1988

#62 Algunos aceptarán y otros se levantarán y dirán "adiós, buenos días", pero ninguno irá a la policía.
Es la misma lógica que los puteros que ven que les llevan a una mujer drogada o sospechosamente joven: la inmensa mayoría no denuncia.
CC. #65 #69

pinzadelaropa

#74 ninguno, no la gran mayoría, ninguno.

cutty

#74 De hecho el gran crimen de estos "señores", y por el cual acabarán en la cárcel, es no ser importantes empresarios con fuertes relaciones entre jueces y gobernantes

maria1988

#119 No. El gran crimen es ser violadores. Otra cosa es que haya otros criminales que, gracias a su posición, se libren tras cometer ese mismo crimen.

Zunupuk

#57 Lo "malo" de esta falacia (de generalización) es que un (1) solo caso basta para demostrar su falsedad.

Chinchorro

#69 la excepción que confirma la regla. Gracias por la aportación!

editado:
aunque dandole otra vuelta, es más que probable que haya más hombres que hayan sufrido apuntaciones por parte de otros hombres que mujeres.

Zunupuk

#70 Lógicamente hablando, ninguna excepción confirma una regla.

Sobre tu

editado:
ciertamente, hasta donde yo sé es más probable que, donde hay una víctima de este tipo de agresión, el perpetrador sea hombre. También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante. Pero de ahí no puedes deducir que todos los hombres son naturalmente violentos, o que todos los inmigrantes son naturalmente criminales. Es un razonamiento falaz, tan obviamente, que debería estar superado.

Chinchorro

#71 “ También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante”

Me las enseñas porfa? Porque yo te puedo enseñar con datos que el 98% de los delitos sexuales los cometen hombres.

Veamos esas estadísticas.

P

#72 ¿Y en qué % te damos a ti la razón y se la quitamos a él?

Chinchorro

#83 ¿Crees que me importa mucho o poco tener la razón ante un grupo de desconocidos de internet cuando los hechos están ahí y los puede comprobar cualquiera? La realidad es la misma.

Zunupuk

#72 Según datos del INE. En 2022, delitos cometidos en España por personas[1]:
- de nacionalidad española, 316.356;
- de otra nacionalidad, 110.060.

Población en 2022, 4T[2]:
- de nacionalidad española, 40.087,9 miles;
- de otra nacionalidad (no dual): 5.960,2 miles.

Porcentaje de cada nacionalidad (A_1, A_2) sobre el total de población:
- P(A_1): española, 87,1 %;
- P(A_2): otra, 12,9 %.

Probabilidad de cada nacionalidad dado un delito (B), esto es P(A | B) = P(B | A) * P(A) / P(B)[3]:
- P(A_1 | B): española, 74,3 %;
- P(A_2 | B): otra, 25,7 %.

Esto es, hay una sobrerrepresentación de otras nacionalidades. Visto de otra manera:

Probabilidad de haber cometido un delito según nacionalidad, esto es P(B | A) = P(B & A)/P(A):
- P(B | A_1): española, 0,789 %;
- P(B | A_2): otra, 1,847 %.

En base a esto, mantener tu esquema de razonamiento lleva a afirmar que los inmigrantes son naturalmente más propensos al crimen. Este razonamiento sería falaz (una generalización apresurada). Una manera más justa de ver la situación sería postular que los inmigrantes, en su abrumadora mayoría, no tienen propensión al crimen en absoluto; pero por razones varias (culturales, económicas, etc.) se registran más individuos con algún crimen entre los inmigrantes.

[1] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
[2] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=65065
[3] P(B) = Nº delitos / Población; esto es, 0,926 %.

Zunupuk

#88 Tienes razón. He sido impreciso en ese comentario. La afirmación correcta es que los delitos son más probables entre inmigrantes que entre españoles. Lo detallo en #150.

Chinchorro

#150 ahora es cuando te pido que me desgloses la población inmigrante sobrerepresentada por cometer delitos por sexo (delincuencia cometida por hombres inmigrantes vs cometida por mujeres inmigrantes) y nos reímos un ratito

editado:
no es una petición literal ni mucho menos. Pero ambos sabemos que la gran mayoría de esos delincuentes son hombres.

Zunupuk

#152 Sería igualmente falaz, como indiqué en #150. Incluso si el 98 % de los delitos fueran cometidos por inmigrantes, esto no permitiría concluir que los inmigrantes tienen mayor predisposición al crimen.

Si quieres leer más al respecto: https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_fallacy#Individual_and_aggregate_correlations

The_End

#71 Falso, lo más probable es que un delito perpretado en España lo haya hecho un español.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#_tabs-grafico

o

#88 En la gráfica que pones no sale la nacionalidad, por mucho que el título lo anuncie,

La afirmación habitual es que los delitos son más frecuentes entre los extranjeros, PROPORCIONALMENTE.

Sin embargo, para las agresiones dentro de la pareja, la proporción de delitos cometidos por extranjeros es tan grande que sobrepasan el 50% en cifras absolutas.

t

#96 Las agresiones dentro de la pareja las cometen hombres de todas las clases sociales y todas las nacionalidades, que haya más machismo en otras sociedades que en España, también es cierto y eso se refleja en el número de agresiones. Lo que quiero decir, es que esta lacra hay que combatirla por todos lados.

o

#71 Lo que eleva las sospechas de que el autor sea inmigrante es el hecho de que la notícia no dice que sea español, cuando, de serlo, lo dicen siempre.

Chinchorro

#57 me encantan los votos negativos de este comentario, parece una convención de “los que todos ya sabemos”

Fresita_Kawaii

#1 Descuida, no vas a tener más información que esa. Ni antecedentes, ni enfermedades mentales, ni religión, ni nada que no dependa de sus genes.
Porque es lo único que importa: que es un hombre.

toche

#6 Efectivamente. La estadística está de nuestro lado

K

#13 la estadística dice que el 99% de los hombres no viola no mata, no asesina. Pero si tu quieres creer que la estadistica dice que todos los hombres matan, violan y asesinan pues vale.

Por cierto basándome en las estadísticas es más probable que cualquier mujer que te encuentras por la calle sea prostituta antes que cualquier hombre sea asesino, violador o pedófilo.

Chinchorro

#52 ya ya… lo de siempre…

Zunupuk

#57 Lo "malo" de esta falacia (de generalización) es que un (1) solo caso basta para demostrar su falsedad.

Chinchorro

#69 la excepción que confirma la regla. Gracias por la aportación!

editado:
aunque dandole otra vuelta, es más que probable que haya más hombres que hayan sufrido apuntaciones por parte de otros hombres que mujeres.

Zunupuk

#70 Lógicamente hablando, ninguna excepción confirma una regla.

Sobre tu

editado:
ciertamente, hasta donde yo sé es más probable que, donde hay una víctima de este tipo de agresión, el perpetrador sea hombre. También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante. Pero de ahí no puedes deducir que todos los hombres son naturalmente violentos, o que todos los inmigrantes son naturalmente criminales. Es un razonamiento falaz, tan obviamente, que debería estar superado.

Chinchorro

#57 me encantan los votos negativos de este comentario, parece una convención de “los que todos ya sabemos”

#52 Tu enunciado es erróneo. De que (supongamos) todos los asesinos sean hombres no se sigue que todos los hombres sean asesinos. Es muy cansino el lloriqueo, no sé cuántas veces hay que explicar esto.

Chinchorro

#58 lágrimas de notallmen.

o

#58 Ni siquiera es cierto que todos los asesinos sean hombres.

OdaAl

#6 #52 La principal víctima de los hombres no son las mujeres, son los propios hombres. Los hombres matan más que las mujeres estadisticamente.

Cuando un hombre mata a otro hombre, aunque sean pareja, no se aplica la violencia de género. Y viceversa si es una pareja de mujeres.

Me pregunto, ¿Por qué esas víctimas no merecen una especial protección? ¿Es por su género o es por el género de su agresor?

Otra paradoja, es que los hombres también son violados y abusados sexualmente, véase los casos de los pederastas de la iglesia, violaciones en la cárcel e incluso en el ejército...

Por otro lado, la prostitución se aborda como si solo fueras prostitutas las mujeres pero los hombres también se prostituyen: chaperos; y mujeres que son puteras, van al Caribe y a África en busca de sexo de pago...

Que hay que defender a las víctimas, estoy totalmente de acuerdo, pero a todas las víctimas, ¿o un niño o una niña no merece especial protección de un padre o una madre que le maltrata?

Es para reflexionar sobre el tema...

o

#81 Reflexionando sobre el tema, sale que el feminismo es un montaje de los muy ricos para proteger sus fortunas.

t

#98 Sí, de Elon Musk salió la idea, y de Soros, en un día de borrachera juntos por Manhattan.

o

#116 Precisamente de ese, no.

t

#117 Que sí, me lo dijo Bezos en confianza, que soy yo el que le lleva el ron cubano que le gusta.

o

#119 Me da mucha pereza eso de contestar a algo que no es un argumento. Estás intentando ridiculizar una afirmación a base de exagerarla para que parezca ridícula.

Pero algo que se puede hacer siempre con todo, no significa nada.

Chinchorro

#81 cambia hombres por víctimas de terrorismo y a ver cómo te suena el comentario.

Víctimas de primera y de segunda

ClonA43

#13 de vuestro lado y del lado de los "fascistas" cuando te pones a mirar estadísticas de según qué delitos y orígenes...

T

#13

La estadística dice que un infanticidio tiene bastantes más probabilidades de ser cometido por una mujer que por un hombre.
Y no veo a los medios/sociedad recordarnos día sí día también que la mujer mata más a niños que el hombre....

A

#6 a mi me parece bien que digan que ha sido un hombre, porque si ha sido un hombre la información es veraz.

Trolencio

#6 Hombre, una liebre no ha sido...

PapoFrito

#31 Pruebas?

malajaita

#6 Tampoco importa donde.
Un hombre amputa la mano a su pareja y se da a la fuga.

J

#38 Llámame loco, pero si te lees un poco más que el titular igual te dice donde ha sido.

malajaita

#49 Conozco muy bién Santa Coloma de Gramanet, pero no sé si has entendido el porqué de mi comentario.
Por este comentario #6 yo digo eso.

o

#55
- He encontrado trabajo en Santa Coloma
+ ¿de qué?
- de Gramanet

malajaita

#99 +¿trabajo de qué?
- de Cervelló
Una de mis abuelas nació y trabajó en el textil ahí, Santa Coloma de Cervelló.

The_End

#38 Podríamos solucionarlo todo con el siguiente titular: Alguien ha hecho algo

malajaita

#91 Para ser puristas, parece que se soluciona con: un hombre ha hecho algo.

leporcine

#91 Así detuvo Gila a Jack el Destripador.

N

#1 #6 Como gritaba aquella loca "Porque son hombres! HOMBRES!!!"

toche

#1 Efectivamente, un hombre

K

#3 potencialmente ...

The_End

#50 Que se autopercibe como hombre. Aunque está más cerca del mono.

Fresita_Kawaii

#1 Descuida, no vas a tener más información que esa. Ni antecedentes, ni enfermedades mentales, ni religión, ni nada que no dependa de sus genes.
Porque es lo único que importa: que es un hombre.

toche

#6 Efectivamente. La estadística está de nuestro lado

K

#13 la estadística dice que el 99% de los hombres no viola no mata, no asesina. Pero si tu quieres creer que la estadistica dice que todos los hombres matan, violan y asesinan pues vale.

Por cierto basándome en las estadísticas es más probable que cualquier mujer que te encuentras por la calle sea prostituta antes que cualquier hombre sea asesino, violador o pedófilo.

Chinchorro

#52 ya ya… lo de siempre…

#52 Tu enunciado es erróneo. De que (supongamos) todos los asesinos sean hombres no se sigue que todos los hombres sean asesinos. Es muy cansino el lloriqueo, no sé cuántas veces hay que explicar esto.

OdaAl

#6 #52 La principal víctima de los hombres no son las mujeres, son los propios hombres. Los hombres matan más que las mujeres estadisticamente.

Cuando un hombre mata a otro hombre, aunque sean pareja, no se aplica la violencia de género. Y viceversa si es una pareja de mujeres.

Me pregunto, ¿Por qué esas víctimas no merecen una especial protección? ¿Es por su género o es por el género de su agresor?

Otra paradoja, es que los hombres también son violados y abusados sexualmente, véase los casos de los pederastas de la iglesia, violaciones en la cárcel e incluso en el ejército...

Por otro lado, la prostitución se aborda como si solo fueras prostitutas las mujeres pero los hombres también se prostituyen: chaperos; y mujeres que son puteras, van al Caribe y a África en busca de sexo de pago...

Que hay que defender a las víctimas, estoy totalmente de acuerdo, pero a todas las víctimas, ¿o un niño o una niña no merece especial protección de un padre o una madre que le maltrata?

Es para reflexionar sobre el tema...

o

#81 Reflexionando sobre el tema, sale que el feminismo es un montaje de los muy ricos para proteger sus fortunas.

t

#98 Sí, de Elon Musk salió la idea, y de Soros, en un día de borrachera juntos por Manhattan.

Chinchorro

#81 cambia hombres por víctimas de terrorismo y a ver cómo te suena el comentario.

Víctimas de primera y de segunda

ClonA43

#13 de vuestro lado y del lado de los "fascistas" cuando te pones a mirar estadísticas de según qué delitos y orígenes...

T

#13

La estadística dice que un infanticidio tiene bastantes más probabilidades de ser cometido por una mujer que por un hombre.
Y no veo a los medios/sociedad recordarnos día sí día también que la mujer mata más a niños que el hombre....

A

#6 a mi me parece bien que digan que ha sido un hombre, porque si ha sido un hombre la información es veraz.

Trolencio

#6 Hombre, una liebre no ha sido...

PapoFrito

#31 Pruebas?

malajaita

#6 Tampoco importa donde.
Un hombre amputa la mano a su pareja y se da a la fuga.

J

#38 Llámame loco, pero si te lees un poco más que el titular igual te dice donde ha sido.

malajaita

#49 Conozco muy bién Santa Coloma de Gramanet, pero no sé si has entendido el porqué de mi comentario.
Por este comentario #6 yo digo eso.

o

#55
- He encontrado trabajo en Santa Coloma
+ ¿de qué?
- de Gramanet

malajaita

#99 +¿trabajo de qué?
- de Cervelló
Una de mis abuelas nació y trabajó en el textil ahí, Santa Coloma de Cervelló.

The_End

#38 Podríamos solucionarlo todo con el siguiente titular: Alguien ha hecho algo

malajaita

#91 Para ser puristas, parece que se soluciona con: un hombre ha hecho algo.

leporcine

#91 Así detuvo Gila a Jack el Destripador.

N

#1 #6 Como gritaba aquella loca "Porque son hombres! HOMBRES!!!"

A

#1 Y también humano.

Sr_Atomo

#1 Y ojo, que en el segundo párrafo, como de pasada, indican que la víctima es una mujer. Y al final de todo también (porque el ataque va a ser tratado como violencia de género)... Porque si no entras en la noticia y buscas un poco, podrías pensar que la pareja bien podría ser otro hombre.

salchipapa77

#1 Sí, hombre. Y también ecuatoriano.

Machakasaurio

#1 no entendió bien lo de "pedir la mano"...
no saquemos conclusiones precipitadas!

m

#24 no son los palestinos "los que han acudido" son los israelíes a quien se ha regalada un territorio y que están cometiendo un genocidio contra los palestinos.

m
E

#227 gracias 

m

#8 no vale la pena seguir el debate si no entiendes que detrás del esclavo está la mujer del esclavo.

d

#9 Que no. Que no ha habido una mayor opresión hacia la mujer que la que ha habido hacia el hombre. Que ha habido muchos esclavos que no podían tener mujer y que sus condiciones de vida eran sustancialmente peores que las de las esclavas. Que a los esclavos se les podía mandar a la guerra y no a las esclavas, que los trabajos a los que se sometían a los esclavos eran mas penosos que a las de las esclavas.
Que los condenados a galeras eran hombres y no mujeres. Que los reclutados para las guerras eran hombres y no mujeres. Los que bajaban a las minas y los trabajos mas peligrosos siempre han sido hombres. Aun a día de hoy.

m

#6 Todo este discurso para finalmente quedar en la equidistancia e infravalorar los agravios cometidos específicamente contra las mujeres. Detrás del último esclavo está la mujer del esclavo...

d

#7 Es que no ha habido mas agravios contra la mujer de los que ha habido contra los hombres a lo largo de la historia. Los hombres siempre han sido el recurso prescindible para los poderosos, son los que han ido por la fuerza a las guerras, los que se han visto obligados a dejarse la salud y la vida en los trabajos mas duros y penosos, los que han estado obligados a proveer para sus familias.

El "mujeres y niños primero" en situaciones de peligro no viene de la nada.

m

#8 no vale la pena seguir el debate si no entiendes que detrás del esclavo está la mujer del esclavo.

d

#9 Que no. Que no ha habido una mayor opresión hacia la mujer que la que ha habido hacia el hombre. Que ha habido muchos esclavos que no podían tener mujer y que sus condiciones de vida eran sustancialmente peores que las de las esclavas. Que a los esclavos se les podía mandar a la guerra y no a las esclavas, que los trabajos a los que se sometían a los esclavos eran mas penosos que a las de las esclavas.
Que los condenados a galeras eran hombres y no mujeres. Que los reclutados para las guerras eran hombres y no mujeres. Los que bajaban a las minas y los trabajos mas peligrosos siempre han sido hombres. Aun a día de hoy.

E

#7 mira, los hombres siempre lo hemos tenido peor que las mujeres, en casi todas las culturas y en casi todos los periodos históricos...

m

#4 Claro, los hombres han sufrido y sufren mucho más la opresión heteropatriarcal. Les han impedido votar, opinar, trabajar fuera de casa, han tenido que satisfacer los deseos libidinosos y autoritaristas de sus mujeres...

d

#5 Lo cierto es que hasta hace cuatro días los hombres y las mujeres han sido subjugados, han sido oprimidos, obligados a vivir en la pobreza, enviados a guerras, a trabajos forzados, a condiciones inhumanas por la mayor parte de la historia de la humanidad.

m

#6 Todo este discurso para finalmente quedar en la equidistancia e infravalorar los agravios cometidos específicamente contra las mujeres. Detrás del último esclavo está la mujer del esclavo...

d

#7 Es que no ha habido mas agravios contra la mujer de los que ha habido contra los hombres a lo largo de la historia. Los hombres siempre han sido el recurso prescindible para los poderosos, son los que han ido por la fuerza a las guerras, los que se han visto obligados a dejarse la salud y la vida en los trabajos mas duros y penosos, los que han estado obligados a proveer para sus familias.

El "mujeres y niños primero" en situaciones de peligro no viene de la nada.

m

#8 no vale la pena seguir el debate si no entiendes que detrás del esclavo está la mujer del esclavo.

d

#9 Que no. Que no ha habido una mayor opresión hacia la mujer que la que ha habido hacia el hombre. Que ha habido muchos esclavos que no podían tener mujer y que sus condiciones de vida eran sustancialmente peores que las de las esclavas. Que a los esclavos se les podía mandar a la guerra y no a las esclavas, que los trabajos a los que se sometían a los esclavos eran mas penosos que a las de las esclavas.
Que los condenados a galeras eran hombres y no mujeres. Que los reclutados para las guerras eran hombres y no mujeres. Los que bajaban a las minas y los trabajos mas peligrosos siempre han sido hombres. Aun a día de hoy.

E

#7 mira, los hombres siempre lo hemos tenido peor que las mujeres, en casi todas las culturas y en casi todos los periodos históricos...

m

#2 si, mejor mirarlo con los cojones de anteojos
"Muchas de las mujeres que fueron clasificadas como histéricas fueron las que no encajaban en los roles de género impuestos. Enfermedades inventadas han servido, en muchas ocasiones, como eficaz dispositivo de control para limitar la libertad de las mujeres y obligarlas a amoldarse a lo que la sociedad esperaba de ellas."

d

#3 Pero es que esos agravios lo han sufrido todas las personas. Las enfermedades mentales han sido un recurso o excusa muy común para descalificar a personas , desacreditarlas o encerrarlas porque han ido contra los poderes establecidos. No es algo exclusivo contra las mujeres. Ha sido la herramienta habitual para someter y limitar libertades de hombres y mujeres durante mucho tiempo.
La homosexualidad (masculina) siempre ha estado patologizada durante muchísimo tiempo gracias a la "ciencia" y ha servido de base a leyes que la han criminalizado en la mayoría de las sociedades. Y esto ha sido mucho mas prevalente con la homosexualidad masculina que con la femenina. Y no tienes artículos hablando de como los sesgos de la ciencia han perjudicado de peor manera al hombre.

m

#4 Claro, los hombres han sufrido y sufren mucho más la opresión heteropatriarcal. Les han impedido votar, opinar, trabajar fuera de casa, han tenido que satisfacer los deseos libidinosos y autoritaristas de sus mujeres...

d

#5 Lo cierto es que hasta hace cuatro días los hombres y las mujeres han sido subjugados, han sido oprimidos, obligados a vivir en la pobreza, enviados a guerras, a trabajos forzados, a condiciones inhumanas por la mayor parte de la historia de la humanidad.

m

#6 Todo este discurso para finalmente quedar en la equidistancia e infravalorar los agravios cometidos específicamente contra las mujeres. Detrás del último esclavo está la mujer del esclavo...

d

#7 Es que no ha habido mas agravios contra la mujer de los que ha habido contra los hombres a lo largo de la historia. Los hombres siempre han sido el recurso prescindible para los poderosos, son los que han ido por la fuerza a las guerras, los que se han visto obligados a dejarse la salud y la vida en los trabajos mas duros y penosos, los que han estado obligados a proveer para sus familias.

El "mujeres y niños primero" en situaciones de peligro no viene de la nada.

m

#8 no vale la pena seguir el debate si no entiendes que detrás del esclavo está la mujer del esclavo.

E

#7 mira, los hombres siempre lo hemos tenido peor que las mujeres, en casi todas las culturas y en casi todos los periodos históricos...

E

#208 Yo hablo desde mi experiencia y de lo que veo por ahí. Cuando un grupo de marroquíes le roben en Deusto, a plena luz del día, la bicicleta a tu hermano hablamos. Tengo motivos suficientes para desconfiar de esa gente en ciertas zonas a determinadas horas. No hay que ser muy listo para diferenciar entre gente buena y sospechosa de ser mala, que me podré equivocar muchas veces no te lo discuto pero seguramente tú serás de los que critican a todos los policías porque una vez uno te quito los canutos.

m

#224 a ti lo que te han quitado es la falta de respeto, ¿a qué vienen los canutos? eres racista y punto

E

#227 gracias 

E

#208 Yo hablo desde mi experiencia y de lo que veo por ahí. Cuando un grupo de marroquíes le roben en Deusto, a plena luz del día, la bicicleta a tu hermano hablamos. Tengo motivos suficientes para desconfiar de esa gente en ciertas zonas a determinadas horas. No hay que ser muy listo para diferenciar entre gente buena y sospechosa de ser mala, que me podré equivocar muchas veces no te lo discuto pero seguramente tú serás de los que critican a todos los policías porque una vez uno te hablo mal.