#9 Pues depende para qué.
Los dejas que voten y luego al juzgado. Es lo propio en un estado de derecho.
No es de recibo que se lien a reventar cabezas por eso.
#73 pero eso no depende de la policía, sino de los jueces o políticos.
#86 Y si no te identificas, te dan un volante para cuando te apetezca... y por supuesto, esperar que acabes de cometer tus delitos, por no molestar, y eso. 
#166 Esa reducción al absurdo puedes hacerle con cualquier ley
No es ninguna "reducción al absurdo", es un hecho.
Y no, no "puedes hacerla con cualquier ley". Prueba a ver.
si no te va respetar las leyes
No te irá a tí.
Poner papelitos en urnas no es delito. Y si un referendum es "ilegal", simplemente se queda en "poner papelitos en urnas".
Dime tu que pena hay en el código penal para el "referendum ilegal". Y donde está tipificado ese delito.... si puedes.
#75 "llevarlos"... no sea que les tenga que llevar por la fuerza. Seguro que colaboran. Lo siento, no entro en ese juego. Es más, propondría que todas las detenciones fueran así, si eso, ya otro día.
#166 Esa reducción al absurdo puedes hacerle con cualquier ley
No es ninguna "reducción al absurdo", es un hecho.
Y no, no "puedes hacerla con cualquier ley". Prueba a ver.
si no te va respetar las leyes
No te irá a tí.
Poner papelitos en urnas no es delito. Y si un referendum es "ilegal", simplemente se queda en "poner papelitos en urnas".
Dime tu que pena hay en el código penal para el "referendum ilegal". Y donde está tipificado ese delito.... si puedes.
#37 Por qué "les tienen que echar"?
Cuales son las consecuencias de nk hacerlo y simplemente levantar acta y llevarlos luego al juzgado?
Que daño causan exactamente?
#166 Esa reducción al absurdo puedes hacerle con cualquier ley
No es ninguna "reducción al absurdo", es un hecho.
Y no, no "puedes hacerla con cualquier ley". Prueba a ver.
si no te va respetar las leyes
No te irá a tí.
Poner papelitos en urnas no es delito. Y si un referendum es "ilegal", simplemente se queda en "poner papelitos en urnas".
Dime tu que pena hay en el código penal para el "referendum ilegal". Y donde está tipificado ese delito.... si puedes.
#13 Por lo menos para mi, eso es resistencia a la autoridad, y es obvio que tienen que desalojarle por la fuerza. Me parece muy salvaje la patada que se le ve dar en un momento, pero que les tienen que echar, me parece normal, y hasta diría que es falta de tanto de medios como de colaboración.
#37 No digo que no les tengan que echar. Sin embargo, tu das una patada así, incluso estando trabajando en la calle, no siendo policía, y nadie te va a indultar. Como poco pagas una buena indemnización a la víctima si es que no te piden cárcel.
La proporcionalidad está para algo, no para abusar de ella.
#37 Resistencia a la autoridad. Ese argumento me suena, creo que fue lo último que hizo George Floyd al decir que no podía respirar, resistirse a la autoridad.
Yo lo que veo es uso desproporcionado de fuerza.
#164 Que pena no ver que esa muerte, la perdida de ojos, las discapacidades vienen por la inmunidad al abuso de la fuerza que defiendes, bien por ti.
#173 Claro que sí guapi, porque en España no tenemos casos similares:
https://www.france24.com/es/20180317-disturbios-madrid-fallecimiento-inmigrante-senegales
Ni tampoco tenemos en España ningún tipo de historia que se parezca a lo más mínimo:
https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_muertos_en_protestas_en_Espa%C3%B1a
Pero claro... claro, hay que dar más medios y impunidad al abuso de la fuerza, claro que sí.
Se honesto, echas de menos "Un periodo de extraordinaria placidez" ?
#7
Entonces, si alguien viola la ley, las órdenes judiciales, y desobedece órdenes directas de la policía, qué deben hacer? no entiendo algunos argumentos. Y no digo que la policía lo hiciese bien, al revés, lo hicieron muy mal. Pero también creo que si desobedeces órdenes judiciales, la policía debe utilizar la fuerza. Eso es la democracia. O en dónde pretendes qué vivamos? en una anarquía?
#9 Sí, como este ¿No?
#13 malvado anciano,sin duda.
#37 No digo que no les tengan que echar. Sin embargo, tu das una patada así, incluso estando trabajando en la calle, no siendo policía, y nadie te va a indultar. Como poco pagas una buena indemnización a la víctima si es que no te piden cárcel.
La proporcionalidad está para algo, no para abusar de ella.
#37 Resistencia a la autoridad. Ese argumento me suena, creo que fue lo último que hizo George Floyd al decir que no podía respirar, resistirse a la autoridad.
Yo lo que veo es uso desproporcionado de fuerza.
#164 Que pena no ver que esa muerte, la perdida de ojos, las discapacidades vienen por la inmunidad al abuso de la fuerza que defiendes, bien por ti.
#73 pero eso no depende de la policía, sino de los jueces o políticos.
¿Cómo no? Es que no había imágenes lo suficientemente claras de cómo apaleaban a votantes dentro y fuera de los sitios de votación.
Al margen de que el referendo fuese contrario a la ley o no, el trato a los ciudadanos fue deleznable. Y eso solo por lo que pude ver por TV y RRSS ya que no vivo allí por lo que imagino que la jornada, las anteriores y las posteriores tuvieron que ser terroríficas.
Cada día la justicia sorprende mucho menos.
#7
Entonces, si alguien viola la ley, las órdenes judiciales, y desobedece órdenes directas de la policía, qué deben hacer? no entiendo algunos argumentos. Y no digo que la policía lo hiciese bien, al revés, lo hicieron muy mal. Pero también creo que si desobedeces órdenes judiciales, la policía debe utilizar la fuerza. Eso es la democracia. O en dónde pretendes qué vivamos? en una anarquía?
#9 Sí, como este ¿No?
#13 malvado anciano,sin duda.
#37 No digo que no les tengan que echar. Sin embargo, tu das una patada así, incluso estando trabajando en la calle, no siendo policía, y nadie te va a indultar. Como poco pagas una buena indemnización a la víctima si es que no te piden cárcel.
La proporcionalidad está para algo, no para abusar de ella.
#37 Resistencia a la autoridad. Ese argumento me suena, creo que fue lo último que hizo George Floyd al decir que no podía respirar, resistirse a la autoridad.
Yo lo que veo es uso desproporcionado de fuerza.
#164 Que pena no ver que esa muerte, la perdida de ojos, las discapacidades vienen por la inmunidad al abuso de la fuerza que defiendes, bien por ti.
#73 pero eso no depende de la policía, sino de los jueces o políticos.
#81 En cuestiones de hipocresías no entro, porque siempre pasa, al final cada uno tiende a amparar a los suyos y generalmente siempre pasa lo mismo. Los buenos se saltan las ley por las razones buenas, entonces está bien. No entiendo a lo que te refieres con buscarles "razones raras".
En todo caso, esto me recuerda a una noticia de unos días ante la que los comentarios se quejaba de que la policía protegiera a unos neonazis. La noticia literalmente era que unos neonazis se manifestaban pacificamente y vinieron unos ultras de izquierdas a agredirlos, por alguna razó la policía no debería perseguir a los agresores... y proteger a las víctimas.
#87 lo de las razones raras, va por el comentario original al que respondía... El contexto
Y si, los antidisturbios de cualquier estado ejerce como ejerce, y la policía sigue órdenes .... Y efectivamente, cada uno quiere que se le ponga de su lado o se crítica. El ejemplo que pones, pues no sé si será así, pero seguro que otras veces ha sido así.
No digo que un guardia en un momento dado no tome decisiones y esté influido ideológicamente. Pero en grupo, están organizados y siguen órdenes, así que lo que ocurre es responsabilidad de alguien en particular, así que eso de la policía hizo, en estas cosas no veo que aplique. En el caso que dices, por ejemplo, será el oficial el que valoró la situación y ordenó las medidas que consideró oportunas, ante algo así, solo leyendo su pliego o estando allí en directo, podemos entrar a juzgar la actuación. Pero eso que se deja caer, que defendían a los nazis por qué compañeros, es una auténtica gilipollez.
#4 las cosas como son .... La UIP, llega, dice lo que hay que hacer y sino se le hace caso, se lían a hostias en cuanto les den permiso,...
Es y ha sido así siempre..... Levantar los brazos sentados no lo va evitar, ir de calletano no lo va evitar, ser anciano no lo va a evitar, ser clase media tampoco... Etc etc ...
Por qué son las mismas quejas siempre... Si no vas hacerle caso a los antidisturbios es lo que pasa, punto, tienes que estar preparado y ser consciente. Y a lo mejor así, se toma conciencia de la importancia de la autodefensa, y son un poco más efectivas las manis.
Que no queremos que sea así? Me parece normal, pero es la realidad, como tenemos montado el circo ahora mismo y desde hace décadas.
#68 por supuesto que no justifica nada ... Pero estos temas de buscarles razones raras a los antidisturbios, como con los cayetanos, pues no lo entiendo ....
Lo que veo es que hay cierta gente que ver apalear hippies sentados con los brazos levantados, le parece normal, pero darle un porrazo a alguien vestido de marca o con cierta bandera o muy mayor, ya no, ya es grave, ya es raro .... Pues no, es y ha sido así.... Y el poder, cualquier poder, los va defender, porque los necesita, necesita un martillo pilón.
#81 En cuestiones de hipocresías no entro, porque siempre pasa, al final cada uno tiende a amparar a los suyos y generalmente siempre pasa lo mismo. Los buenos se saltan las ley por las razones buenas, entonces está bien. No entiendo a lo que te refieres con buscarles "razones raras".
En todo caso, esto me recuerda a una noticia de unos días ante la que los comentarios se quejaba de que la policía protegiera a unos neonazis. La noticia literalmente era que unos neonazis se manifestaban pacificamente y vinieron unos ultras de izquierdas a agredirlos, por alguna razó la policía no debería perseguir a los agresores... y proteger a las víctimas.
#87 lo de las razones raras, va por el comentario original al que respondía... El contexto
Y si, los antidisturbios de cualquier estado ejerce como ejerce, y la policía sigue órdenes .... Y efectivamente, cada uno quiere que se le ponga de su lado o se crítica. El ejemplo que pones, pues no sé si será así, pero seguro que otras veces ha sido así.
No digo que un guardia en un momento dado no tome decisiones y esté influido ideológicamente. Pero en grupo, están organizados y siguen órdenes, así que lo que ocurre es responsabilidad de alguien en particular, así que eso de la policía hizo, en estas cosas no veo que aplique. En el caso que dices, por ejemplo, será el oficial el que valoró la situación y ordenó las medidas que consideró oportunas, ante algo así, solo leyendo su pliego o estando allí en directo, podemos entrar a juzgar la actuación. Pero eso que se deja caer, que defendían a los nazis por qué compañeros, es una auténtica gilipollez.
#8 uno de los principios básicos de actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado es el principio de proporcionalidad. Si necesitas que además te lo desarrolle es que no merece la pena ni intentarlo.
#19 el guarro Iglesias se cargó a miles durante la pandemia y no te he visto reclamar ningún principio de proporcionalidad...
#96 ¿Ahora a la ida se le llama "la guarra de las iglesias"? A ver, muy higiénica no se la vé, ahí siempre con el pelo todo guarro y la comisura de la boca llena de saliva pegada (o lo que sea eso), pero no entiendo lo de la iglesia. Por que va de cristofascista, pero no parece muy practicante con el reino de dios.
#96 Todos queremos a Ayuso en la carcel, no te preocupes.
#8, existe una cosa que se llama principio de proporcionalidad. Una policía democrática tiene otras forma de hacer cumplir la ley que no sea reventar la cabeza a los ancianos.
#19 el amigo se va a quedar de piedra
#19 si? Dime cuales!
#96 ¿Ahora a la ida se le llama "la guarra de las iglesias"? A ver, muy higiénica no se la vé, ahí siempre con el pelo todo guarro y la comisura de la boca llena de saliva pegada (o lo que sea eso), pero no entiendo lo de la iglesia. Por que va de cristofascista, pero no parece muy practicante con el reino de dios.
#96 Todos queremos a Ayuso en la carcel, no te preocupes.
#10
No estoy defendiendo a la policía.
Estoy criticando la palabra ANCIANO, como si fuesen seres de luz que pueden desobedecer órdenes judiciales o leyes.
Todos los ciudadanos somos iguales ante la ley (o deberíamos, porque con la mierda de jueces que tenemos...), y más aún un anciano que conoce perfectamente sus derechos y obligaciones.
El argumento de "pobres ancianitos" es lo más antidemocrático que puede exisitir.
Y me gusta también esperar a las sentencias, hubiera preferido que finalizase el juicio.
#4
Un anciano es un ser de luz?
Osea, si yo desobedezco, me pueden expulsar por la fuerza, pero a un anciano no?
Qué clase de argumento torticero es ese?
Y ojo, no defiendo a la policía.
#8 Y ojo, no defiendo a la policía.
#10
No estoy defendiendo a la policía.
Estoy criticando la palabra ANCIANO, como si fuesen seres de luz que pueden desobedecer órdenes judiciales o leyes.
Todos los ciudadanos somos iguales ante la ley (o deberíamos, porque con la mierda de jueces que tenemos...), y más aún un anciano que conoce perfectamente sus derechos y obligaciones.
El argumento de "pobres ancianitos" es lo más antidemocrático que puede exisitir.
Y me gusta también esperar a las sentencias, hubiera preferido que finalizase el juicio.
#8, existe una cosa que se llama principio de proporcionalidad. Una policía democrática tiene otras forma de hacer cumplir la ley que no sea reventar la cabeza a los ancianos.
#19 el amigo se va a quedar de piedra
#19 si? Dime cuales!
#96 ¿Ahora a la ida se le llama "la guarra de las iglesias"? A ver, muy higiénica no se la vé, ahí siempre con el pelo todo guarro y la comisura de la boca llena de saliva pegada (o lo que sea eso), pero no entiendo lo de la iglesia. Por que va de cristofascista, pero no parece muy practicante con el reino de dios.
#96 Todos queremos a Ayuso en la carcel, no te preocupes.
#36 Hay otras etnias de las que también salen silbando, Europeos del Este, mercheros, mafia e incluso narcos (no confundir con camellos)
#8 Ancianos, bebés, gente en silla de ruedas... que sean más débiles no implica que no se pueda usar la fuerza contra ellos. O incluso más fuerza si cabe, no pensemos que por no poder oponer una resistencia en condiciones hay que zurrarles menos. Claro que sí.
Ojo, yo tampoco estoy defendiendo a la policía.
#4 Dale las gracias a ERC y Junts
#16 Mentira los jueces han considerado que se han beneficiado personalmente por permitir votar a la gente y los mismos jueces han considerado que francisco camps no se ha beneficiado personalmente por darle contratos a empresa de una trama corrupta a mí si alguien tiene huevos que me explique cómo se comen esas dos decisiones y lo de la independencia judicial porque no le veo ningún sentido
#1 Como ciudadanos nos la pela la amnistía.
Lo que si va a afectar a tu bolsillo y servicios que recibes es la transferencia de la deuda de las comunidades autónomas. Si tu comunidad tiene una deuda y pib/cápita superior a la media celébralo si es al revés cágate en todo por que estarás poniendo dinero para que otros que viven mejor que tu vivan mejor aún.
#66 De hecho, diría que tu comentario lo que dice es que no nos es indiferente, para mi el trasfondo no es tanto amnistía sí, o no, sino que es el trasfondo de siempre. Unos políticos corruptos usan las instituciones del estado como si fuera su cortijo particular, de una forma que roza el absurdo, sale muy mal, y luego tienes a otros políticos corruptos poniendolos por encima de las leyes porque el juego político tiene que seguir, las cuentas con los votos no salen, y tal...
Y a partir de ahí es todo lo que deriva de ello. En general, cuando tu tienes una mal entendido con el estado, o por ejemplo hacienda, tu no tienes posibilidad de irte a paraisos fiscales jurídicos, jugar con tus votos, etc, tu te jodes.
#94 Yo creo, y es mi opinión, que la única diferencia con hace 500 años es que creemos que votamos a los que gobiernan, pero realmente es un acuerdo de grandes familias poderosas para turnarse el poder. Votar es un paripé para legitimar el poder ya que el royo de elegido por dios o sangre azul ya no funciona.
También pienso que esto no tiene por que ser necesariamente malo.
Ciertamente lo único que me interesa es intentar anticipar lo que va a ocurrir y poder minimizar impactos futuros. Si hay gente con privilegios es algo que no voy a poder remediar cabreándome.
#1 Pues sinceramente, casi que me parece lo de menos, la amnistía no se ha hecho para ellos, se ha hecho a medida de políticos corruptos por partidos corruptos para que así puedan cosechar apoyos y votos políticos. Esta habrá sido una de las condiciones para intentar alisar la amnistía y que parezca que todo están contentos.
#28 se ha hecho a medida de políticos corruptos por partidos corruptos
Tildar de corruptos a politicos que se han jugado su integridad (como se ha demostrado) para hacer lo que pedian sus votantes, cuando en este pais existen corruptos (de los que se lo han llevado calentito para pagar coches, pisos, etc para su beneficio directo) que nunca han pisado la carcel....
#63 Que tienes tu forma de justificarlo, perfecto
Que no quieres ver la diferencia? Perfecto.
pero me gusta recordar que todo el mundo tiene formas de justificar las cosas cuando las hacen ellos
Pero me gusta recordar a los adoctrinados que el mundo es un pelin mas complejo (a pesar de lo facil que es ignorar los matices que en el fondo son lo que lo cambian todo).
Nada más que decir.
Idem
#89 y siempre lo "propio" está justificado
Ya, pero es que a veces, *realmente*, no es lo mismo.
para qué mierda vamos a respetar las leyes.
El problema es que los que mas sacan las leyes a relucir, y los que mas las usan como arma politica, son los que menos deberian hacerlo porque son los que mas se la pasan por el forro (para beneficio propio - no para cumplir su programa).
#60 Los votantes del PSOE nunca, en más de 100 años de historia, han solicitado una amnistía entre el estado español y el gobierno de Catalunya. De hecho siempre se han mostrado precisamente en contra, esa ha sido históricamente la postura del partido y cuyos votantes han suscrito a lo largo de toda su historia.
#76 Y? Supongo que conoces a todos los votantes del PSOE, no?
#83 Esto es lo que has dicho:
"...para hacer lo que pedian sus votantes..."
Yo no conozco a todos los votantes del PSOE, ni tú tampoco.
Lo único que si sabemos es la postura oficial del PSOE, que han venido avalando los votantes de ese partido a lo largo de toda su historia. Que no es otra que la negativa a una hipotètica amnistía que te recuerdo que los independentistas llevan pidiendo desde finales de los años 70.
#91 "...para hacer lo que pedian sus votantes..."
Me referia a los partidos independentistas.
Pero ahora entiendo tu comentario mejor, creo que me he expresado yo mal.
#60 Es Manolito Díaz Ayuso. Ya se descubrió el pastel.
No le pidas más.
#60 Creo que esa es la parte que más me flipa, están llamando corruptos a unos políticos que, sin caerme bien en absoluto, lo que han hecho es exactamente lo que les han pedido que hagan, lo que han hecho es gastarse el dinero público en lo que la gente les ha pedido y hay gente a la que eso lo considera terrorismo.
#21 hay más bandos, los que creemos que cualquier nacionalismo es una puta mierda, incluido el español. Y que independientemente de eso que unas personas vayan a meter un papel en una caja de plástico no es motivo alguno para que sufran violencia física. Y pensamos que alguien tiene que pagar por ello.
#1 tu sabras tus valores morales, peró no es lo mismo agredir y pegar hostias que meter papeles en cajas de plastico.
#18 ¿A quién han metido en la cárcel por meter papeles en cajas de plástico?
Aquí en #23 tenemos un ejemplo de la mierda en la que se ha convertido Menéame, faltas de respecto sin ninguna razón más que el desacuerdo, y encima con votos positivos.
Y pensar que el otro día en los comentarios aquí Martin Varsavsky: "Los dueños de 
meneame creemos que está mucho más a la izquierda de lo que representa el público español. Pero eso es fácil de arreglar..."
#95 Lo que tú digas, suarezcastellvi_64e939b2.
#18 Joder, la demagogia como la gastáis...
#30 es terrible, esos papeles aunque tenían valor cero CASI ROMPEN A ESPAÑA 😭 😭 😭
#31 Que excusas mas baratas, por dios.
#62 Hombre, esa es tener una visión muy vaga e imprecisa de un conflicto tan complejo
#18 No han condenado a nadie por meter papeles en cajas de plástico, por lo que tampoco hay amnistiados por estos hechos. Lo que hay son condenas e investigaciones por terrorismo, desobediencia, alta traición, etc...y esto se ha amnistiado
#84 Ya, pero es que este comentario queda un poco fuera de lugar cuando los propios fiscales tienen visiones discordantes, en el Congreso de los Diputados hay votaciones con resultados bastante parejos, y hasta el fiscal del Tribunal Supremo consideró un día que en lo relativo a Puigdemont había terrorismo, y a los días, cuando habló con el fiscal general, ya no pensaba igual... fíjate que curioso...pero si, quedémonos con que los hechos son los hechos, buen resumen de todo esto
#123 Claro que si guapi, si es que mira que es fácil sentar catedra delante del ordenador, ¿o acaso has estado tú en la instrucción judicial y en cada una de las sesiones del juicio celebrado?
No han habido delitos inventados, han habido condenas y amnistía...es decir, por si no lo logras entender, existen resoluciones judiciales, dictadas a lo largo de un procedimiento judicial, en los que se condena a una serie de personas. Y luego, se ha aprobado una Ley en la que se borran esos delitos. Pero no han habido invenciones...otra cosa es que no estés de acuerdo
#42 Condenar no se pero vaya vergüenza y ridículo internacional que hacemos. Vivo en el extranjero y diversas personas de mi entorno me preguntaron si es ilegal hacer referéndums en España, o que como estaba la cosa en mi país 
Entre unos y otros se ha dado una imagen medieval del país.
#103 De casa de tu madre te puedes largar al cumplir los 18.
#103 Tu madre no te secuestra a la fuerza y te obliga a darle todo lo que ganas para gastárselo en tus hermanos holgazanes y comprarse bolsos, mientras tu vas en bici vieja al curro y duermes bajo la esclalera.
#18 ¿A quién han metido en la cárcel por meter papeles en cajas de plástico?
Aquí en #23 tenemos un ejemplo de la mierda en la que se ha convertido Menéame, faltas de respecto sin ninguna razón más que el desacuerdo, y encima con votos positivos.
Y pensar que el otro día en los comentarios aquí Martin Varsavsky: "Los dueños de meneame creemos que está mucho más a la izquierda de lo que representa el público español. Pero eso es fácil de arreglar..."
#95 Lo que tú digas, suarezcastellvi_64e939b2.
#18 leyendo comentarios como este entiendo cada vez más el auge de la ultraderecha
#84 Ya, pero es que este comentario queda un poco fuera de lugar cuando los propios fiscales tienen visiones discordantes, en el Congreso de los Diputados hay votaciones con resultados bastante parejos, y hasta el fiscal del Tribunal Supremo consideró un día que en lo relativo a Puigdemont había terrorismo, y a los días, cuando habló con el fiscal general, ya no pensaba igual... fíjate que curioso...pero si, quedémonos con que los hechos son los hechos, buen resumen de todo esto
#10 Que consideres "trabajar" lo que hacen los usuarios de este portal ya me todo lo que necesito saber de ti.
#_37 Quiere peros, bien, PERO esa patada debería haber deshabilitado de por vida a ese agente, no es justificble e intentarlo sólo da alas a que en la próxima, la resistencia no sea pacífica, entonces y sólo entonces, gente con su discurso blanqueador de torturadores y abusadores de la autoridad, se preguntarán: ¿cómo hemos llegado hasta aquí?