DaiTakara

No me voy a cansar de señalar que #_1 (reportado) es una cuenta de propaganda y bulos que usa contenido generado para comentar.

salteado3

#5 Seguramente, lo tengo en ignorados.

D

#14 yo igual, creo que es la única cuenta que tengo en el ignore, tuve que buscar como se hacía cansado de leer gilipolleces

p

#10 el lastre son los joputas colonizadores europedos...

... a Asia le espera un futuro mejor, gracias a China

SirMcLouis

#17 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol gracias a china dice lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

shake-it

Es curioso lo que cambia Podemos de estar en el poder a estar en la oposición. En el poder son un apoyo a los democristianos del PSOE con apenas cuatro pinceladas estéticas y brindis al sol, y en la oposición parecen bravos socialistas. Qué pena...

J

#11 En la oposición van a tomar el cielo por asalto, en el gobierno se desinflan y alguno sale por piernas de la política, enfurruñado porque no le han votado como creía que merecía.

T

#13 es que criticar al gobierno, el que sea, es fácil, pero cuando toca arremangarse... ah, ahí ya... lo de trabajar y además con resultados, eso ya es otra cosa.

lestat_1982

#16 es que criticar es muy fácil, como haces tú, no es lo mismo estar en el gobierno como apoyo que gobernar.

T

#82 Desde el mismo momento en el que alguien está en un puesto que se paga con mis impuestos, podré criticarlo tanto como me dé la gana mientras sea desde el respeto y esas cosas. Faltaría más.

Lo del "como apoyo" me da la risa.

G

#11 Sin duda.

Es absurdo negar la mayor, como bien dejó claro en su momento este medio "satírico":

Pablo Iglesias lamenta no estar en la oposición porque cree que podría meter “mucha caña” al Gobierno

Hace 3 años | Por Anxo_ a elmundotoday.com


Pero me llama la atención la retórica de infravaloración que te ves en la obligación de utilizar con la frase "cuatro pinceladas estéticas y brindis al sol", y eso me da a pensar que sí, que has observado impacto relevante de Unidas Podemos en la legislatura anterior cuando eran socios mayoritarios, pero que simplemente no lo quieres reconocer.

De lo que tengo el convencimiento, según lo que observo, es que ese impacto lo consideras mayor que el actual socio mayoritario del actual gobierno. Basicamente porque es así de modo taxativo y evidente.

shake-it

#19 A tu última frase: obvio. Imposible discutir eso.

Dovlado

#11 Es curioso la poca memoria que tenéis algunos porque el paso por el gobierno de Podemos es responsable de la mayor subida del SMI de la historia y la mayor protección social durante una crisis...pero que los fríos datos no os estropeen vuestra propaganda de que "todos son iguales" roll

Si no le he entendido mal #19 están de acuerdo conmigo.

shake-it

#110 Que poca tolerancia a la crítica... Ni pienso que todos sean iguales ni obvio que consiguieron cosas, pero discuto su populismo cuando no tienen compromisos de gobierno. No prometas cosas que no puedes lograr. Europa no te iba a dejar hacer nada de esto.

Te lo dice alguien que en las europeas no sabe si votarles a ellos o a Bildu.

G

#110 Has entendido bien.

h

#11 ¿Es lo mismo gobernar en solitario que ser socio muy minoritario?
Dales poder y a ver qué hacen.
¿Hay muchos partidos que se hayan enfrentado al poder como ellos lo han hecho? Porque ahora mismo no recuerdo NI UNO.

jobar

#25 ¿Y ahora con 4 diputados crees que tienen más poder que cuando tenían 35 para hacer todo lo que no pudieron o quisieron hacer cuando estaban el gobierno?

h

#30 Evidentemente, tienen más libertad.
Y como Sumar es una sucursal del PSOE, cuando los números no dan, hay que pactar cada votación.
Y sobre todo, la principal diferencia es que ahora conocen al PSOE.

jobar

#40 Hay más gente del Podemos original en Sumar que en Podemos, en podemos solo quedan palmeros, fanáticos y rascazuelas de los cuatro que mandan. Tuvieron su oportunidad, hicieron lo que pudieron y bien está, pero que no vengan ahora de sobrados y revolucionarios porque están peor que Izquierda unida cuando estaba zapatero.

johel

#30 Con cuatro diputados le han doblado la mano al posoe en la ultima reforma donde perjudicaba a las jubilaciones futuras de los que ahora tienen entorno a los 50 años, han retirado el parrafo lesivo que el posoe decia que no era lesivo para nada... Asi por citar una cosilla que te va a afectar a ti directamente.
Nos guste o no, podemos ha sido imprescindible estos ultimos años para bloquear las tacticas mas lesivas contra los trabajadores que el posoe hubiese llevado a cabo... y de momento sigue siendo necesario para bloquear las tacticas lesivas contra los trabajadores que le cuela a sumar.
En cuanto se acaben los fondos post pandemia y europa pida recortes, que nos pille nuestra ficticia divinidad favorita confesados si el posoe o el pp estan en mayoria sin una izquierda real que les doble la mano.

jobar

#95 Pero si lo de las jubilaciones solo se les ocurrió votar en contra, los últimos 4 dias antes de la votación cuando vieron que no iba a salir adelante porque Junts dijo que no iba a votar a favor pero luego rectificó, sabiendo que votar no les iba a salir gratis hasta que el Junts les dejó con el culo al aire. Estuvo el decreto publicado 20 días y no se quejaron de su contenido justo hasta después de que se enteraron que Junts no iba a votar a favor, puedes mirar las fechas, puro postureo e improvisación, los trabajadores ahora les importan una leche, lo único que les importa es alargar todo lo que puedan su desaparición.

#11 Los "moderados" de Podemos están ahora en sumar. Podemos peleó como un jabato en el gobierno para conseguir muchas cosas (que parecen que se nos han olvidado ya)

Aumento bíblico del SMI
Bajas de paternidad a 16 semanas
Ertes...

Con Podemos en el gobierno es la primera vez en una legislatura que veo efectos palpables de tener algo de izquierda en el gobierno. Para 35 escaños que tuvieron consiguieron mucho (y eso con toda la maquinaria en contra).

Y el que crea que eso lo habría hecho el PE en solitario, que me de un ejemplo similar en cualquiera de las legislaturas anteriores...

shake-it

#26 Lo que he dicho es compatible con lo que tú dices.

o

#31 realmente no es nada compatible lo q dice #26 con lo que dices tú en #11

Podemos y PSOE no tuvieron mas q enfrentamientos durante su coalición, con el PSOE negándose a aprobar promesas electorales como la derogación de la ley mordaza entre otras.

ElTioPaco

#11 la oposición continua es mucho más cómoda que el hacer cosas.

Eso Pablo Iglesias lo vio claramente, y dejó la política mientras estaba en el gobierno para montarse lo de canalred y hacer oposición continua sin posibilidad alguna de que le elijan de nuevo para el marrón de hacer cosas.

Se me revuelven las tripas pensando que llegó a vicepresidente entre otras cosas, con mi voto.

Malinke

#36 no sé lo que pensó para dejar la política, pero el acoso que recibía (acoso nunca visto en España a nadie) creo que ayudó mucho.

J

#37 Y se dio cuenta de eso el día de las elecciones, coincidiendo con los malos resultados de su partido. ¿Si hubiera sido elegido presidente no habría importado el acoso?

Malinke

#38 no te digo que no, pero el acoso, precisamente, influyó mucho en los resultados.

ElTioPaco

#37 yo puedo entender que se canse de tratar con subnormales y deje la política, jode, porque la gente que le ha votado le ha votado por algo, pero la salud y paz mental de uno es lo principal.

Ahora bien, en cuanto monta un medio de difusión para hacer política fuera de la política (porque canal red no es precisamente un punto de divulgación científica o de entretenimiento) lo que uno puede entender y respetar cambia.

Mi visión de Pablo Iglesias ahora mismo, es que es un tipo que vio que hacer cosas es más difícil que criticar cosas, y en el puesto de poder hacer cosas MEJORES para España, lo abandonó para tomar una posicion donde solo necesita criticar y aportar ideas que podría haber ejecutado pero prefiere que no se ejecuten.

Es decir, oposición continua "todo mal, yo lo haría así" (pero cuando pudiste hacerlo te piraste corriendo)

Nunca fui gran fan de podemos, pero acabe votandole como "mal menor" y posiblemente ha sido el voto del que más he he arrepentido desde que tengo derecho a voto.

Malinke

#52 harto de la política dejé de votar después del esperpento en el congreso de Felipe G. y Aznar con intervenciones en las que no hablaban de nada y no hacían más que insultarse. Me arrepiento de los años de abstención y no votar a IU, fuese quien fuese el candidato.
Del 15m, ni idea, me enteré mucho más tarde quien era Iglesias y Errejón y mucho más tarde quien era, por ejemplo, Belarra. Vamos que no soy fan de nadie ni espero mucho de la política, pero así todo voté a Podemos y a UP, creo que Podemos se presentó solo alguna vez, y no me arrepiento de nada. No estoy de acuerdo con Podemos o con Iglesias, en algunos temas, y paso de los líos internos.
Me quedo con que con los escaños de UP y la necesidad de Sánchez de pactar, hemos tenido los mejores años de la política en España, no olvidar a Bildu, ERC, Compromís, etc., pero sin la aparición de Iglesias, creo que ningún partido de izquierdas hubiera llegado tan arriba, igual me equivoco y con otra persona al frente igual Podemos hubiera llegado a más.
Hablando personalmente de Iglesias como político, le da mil vueltas a Casado, Abascal, Rivera, Feijóo, Sánchez o Ayuso, entendiendo la política como algo para beneficio de la mayoría de la gente; si hablamos de debatir de política se los come con patatas, muy difícil tampoco era.

o

#52 esto es algo que creo a mucha gente se le escapa.

La cosas no se cambian desde un micrófono, desde un debate, o desde canal red, manifestaciones etc. Mira a Greenpeace lo poco que ha conseguido tras décadas de lucha. Décadas de partidos ecologístas luchando para progeter el Mar Menor no valió para nada. Un partido político en Murcia, tiene el poder para cambiar las cosas.

Las cosas se cambian cuando uno llega al poder. Los ataques brutales contra los miembros de Podemos llegaron cuando alcanzaron el congreso. Ahí tenían la posibilidad de cambiar cosas. Las élites, al contrario que la mayoría de la gente, reconocieron el peligro y empezaron todos esos ataques brutales, personales, políticos, judiciales etc querían por toda costa deshacerse del único partido a nivel nacional que venía a cambiar las cosas. Y lo han conseguido.

Pablo Iglesias rebuznando desde Canal Red, no sirve para nada, por eso los ataque se acabaron contra el, pero siguieron contra Irene Montero.

La élites han ganado. Nos quedamos con el PPSOE.

DaiTakara

#52 ¿sabes lo que dicen en mi pueblo? Pues haber ido tú.

johel

#52 Se marcho de la politica entre otras cosas porque acosaban a su familia con amenazas de muerte en radiotelevision, intentaron hasta corromper a su niñera, le enviaron balas con su nombre y les pintaron dianas en el suelo como hacian los de la eta, y la recompensa por soportar todo eso fue odiarle con todo. No lo olvides.
¿Es un bocarrana? Si, siempre lo ha sido, pero eso no es delito.

t

#37 Mucho más acoso recibe Ayuso. Aquí mismo, entre otros sitios.

Malinke

#118 si tuvieras que elegir para ti, entre sufrir el acoso a Iglesias o a Ayuso, no dudo que elegirías el que se le hace a Ayuso. Coño, si por políticas hechas por Ayuso se acosó a Iglesias.

DaiTakara

#116 Sucede el 15M > Cospedal y el PP proclaman que el 15M es ilegítimo si no existe un partido que lo integre en la politica > aparece Podemos > Podemos roza el poder hasta que las cloacas del estado echan el resto en desfigurar los esfuerzos de la sociedad (no solo de Podemos, si no de la propia protesta en si con ejemplos como la ley mordaza) > a este señor le joden la vida > este señor deja la política harto y hundido y aun así sigue trabajando para hacer contrapeso al discurso del Statu Quo

Y tu análisis es: "que vive de la política por abandonar su cargo electo"

Buah, menudo nivel de cinismo. Te felicito. clap

cc #11 #36 #101

kukusu

#11 ya, seguro que el PSOE él solito habría sido más generoso con los trabajadores. roll

shake-it

#42 Seguro que no. Nadie ha dicho eso.

kukusu

#43 pues no me parece difícil entender que en el gobierno sus posibilidades de cambiar las cosas eran muy limitadas. hicieron lo que pudieron, no creo que ningún otro partido pudiera haberlo hecho mejor. y sí, a cambio toca tragar mucho, ese era el precio.

C

#11 pues ya que lo hacen bien que se queden ahí

P

#11 no cambia nada, en la oposición hacen sonar los brindis al sol como proyectos feacibles, en el gobierno las matemáticas aparecen y se ven obligados a asumir que no pueden pasar de brindis al sol (o hundir al país).

El problema es de honestidad.

No son honestos, para llevar un plan de remodelación real o planificas a años vista y vas poco a poco (en una pseudo democracia como esta imposible) o tomas decisiones en corto plazo y hundes al país.

No existe otra opción.

Bueno sí, la de en la oposición vender que todo es posible y en el poder no hacer nada.

El problema de podemos es que siguen siendo niños haciendo sentadas en la universidad, por eso al llegar al mundo real no sólo hicieron poco si no que además lo poco que hicieron salió mal (solo sí es sí y otras patochadas mal paridas....)

E

#11 en el poder te refieres con un 10% del poder y totalmente supeditados al PSOE?

Battlestar

#11 Yo creo que en el poder hicieron lo que pudieron porque al final tenían los diputados que tenían y solo podían exigir hasta cierto limite.

Podrían haber mucho más, por descontado, si no hubieran hecho el gilipollas y se hubieran auto saboteado. Su "crimen" fue el de hacer una terrible campaña que les impidió obtener mas poder para hacer más,

Pero lo que hicieron, pues oye, reconozcamos que lo hicieron, poquito, si, pero de nuevo es que tampoco podían imponer mucho desde su poder limitado.

Pero eso, el fallo está en el giro de su discurso que les impidió crecer no lo que hicieron con el poco poder que tenían.

Feindesland

#4 #9 No jodáis, que fue un desastre a todos los niveles. Si los inmuebles d ela Iglesia se los queda el Estado Y NO LOS VENDE, me apunto. Pero para hacer otra cagada que acabe con medio país, mejor dejarlo como está. (Y anular las inmatriculaciones, coño, que son bienes comunes)

Ludovicio

#11 Habrá alguno que tenga sentido vender pero, en general, estoy de acuerdo.

Sadalsuud

#11 No se donde leí que la desamortización de Mendizabal fue quitarle tierras a la iglesia para repartírselas luego 4 señoritos ricos.

Adenda (De la susodicha desamortización de Mendizabal en la wikipedia) :

Los pequeños labradores no pudieron entrar en las pujas y las tierras fueron compradas por nobles y burgueses urbanos adinerados, de forma que no pudo crearse una verdadera burguesía o clase media en España que sacase al país de su marasmo.

Feindesland

#28 Añádele que, según alguinos cálculos, suposu la deforestación de entre el cinco y el 7% de todo el país, una ruina para el partrimionio artístico y una ruina fatal para los aparceros que pasaron de estar en "renta antigua" a no poder vivir de sus tierras.
Un desastre.

s

#28 Fue entregar al "mercado", en este caso a rentistas muchas veces ausentes, las tierras comunales y las de la iglesia.

Las de la iglesia, en general, tenían unos foros casi simbólicos que se gastaban localmente. Cuando pasaron a manos de la "iniciatiava privada", se multiplicaron por 5, 10, 20 veces para dar una rentabilidad similar a las de otros activos y se mandaban a la ciudad.

ulipulido

#11 te lo compra un fondo buitre y en un año un Airbnb en la catedral de Burgos

Feindesland

#37 Más o menos...

lol lol

Feindesland

#4 #9 No jodáis, que fue un desastre a todos los niveles. Si los inmuebles d ela Iglesia se los queda el Estado Y NO LOS VENDE, me apunto. Pero para hacer otra cagada que acabe con medio país, mejor dejarlo como está. (Y anular las inmatriculaciones, coño, que son bienes comunes)

Ludovicio

#11 Habrá alguno que tenga sentido vender pero, en general, estoy de acuerdo.

Sadalsuud

#11 No se donde leí que la desamortización de Mendizabal fue quitarle tierras a la iglesia para repartírselas luego 4 señoritos ricos.

Adenda (De la susodicha desamortización de Mendizabal en la wikipedia) :

Los pequeños labradores no pudieron entrar en las pujas y las tierras fueron compradas por nobles y burgueses urbanos adinerados, de forma que no pudo crearse una verdadera burguesía o clase media en España que sacase al país de su marasmo.

Feindesland

#28 Añádele que, según alguinos cálculos, suposu la deforestación de entre el cinco y el 7% de todo el país, una ruina para el partrimionio artístico y una ruina fatal para los aparceros que pasaron de estar en "renta antigua" a no poder vivir de sus tierras.
Un desastre.

s

#28 Fue entregar al "mercado", en este caso a rentistas muchas veces ausentes, las tierras comunales y las de la iglesia.

Las de la iglesia, en general, tenían unos foros casi simbólicos que se gastaban localmente. Cuando pasaron a manos de la "iniciatiava privada", se multiplicaron por 5, 10, 20 veces para dar una rentabilidad similar a las de otros activos y se mandaban a la ciudad.

ulipulido

#11 te lo compra un fondo buitre y en un año un Airbnb en la catedral de Burgos

Feindesland

#37 Más o menos...

lol lol

r

#4 No digo que no, pero si va a ser como las otras, no parece que nos vaya a ser muy provechosa, podria ser igual que las privatizaciones que hizo Aznar, que era para los amigotes. Si tienes una garrapata, no la quites para que se ponga otra.

ochoceros

#4 Primero hay que derogar el Concordato y luego establecer un sistema de financiación como el alemán, cortando cualquier atisbo de dinero público para la secta y donde sean los fieles los que paguen y mantengan a la secta con un 8-9% de su dinero.

Después, si se ve que ya casi no hay adeptos a la secta, desamortización con la restauración del artículo 26 de la anterior Constitución española (ver #33). Que dicho artículo se redactó así por algo, todos sus puntos tienen un sentido recogido de un porqué histórico, menudos problemas ha dado la iglesia en España desde siempre, conspirando, adoctrinando, abusando y trincando todo lo público que les ha venido en gana sin pagar por ello.

s

#35 Buena parte de la población española era católica, ese artículo era una salvajada, una minoría lo sigue siendo.

Este tipo de maximalismo no ayudan a nada.

Las izquierdas deberían ser más respetuosas con las religiones y no tan autoritarias.

ochoceros

#51 "Las izquierdas deberían ser más respetuosas con las religiones y no tan autoritarias."

La realidad a lo largo de los tiempos ha sido y es otra bien distinta de la que tú dices. Dramatización:

s

#56 No importa.

Buena parte de la poblacion sigue siendo cristiana. Es lo que hay,

ochoceros

#57 No confundamos cristianismo y catolicismo. En España el problema es la iglesia como modelo económico extractivo, no la religión. Está claro que el catolicismo necesita todo el dinero del mundo, y se mueve exclusivamente para llegar a esa meta. Bastaría con poner en España un modelo de financiación como el Alemán para sustentar a la iglesia católica apostólica romana, y así saldríamos de dudas de cuantos católicos hay en España realmente.

s

#59 La iglesia no es extractiva.

Te confundes.

Solo hay que ver lo que pasó tras la desamortización.

s

#4 Fueron un desastre.

Tuvo el mismo efecto, quizás peor que los enclosure ingeses, arruinó todo el campo español y convitió la economia española en una de rentistas.

p

#2 y que la televisión financie al gañán del Broncano en lugar de Polónia, Vaya Semanita o El Mundo Today...

... que verguenza, se ve la intencionlidad "idiocrática" del régimen hacia sus corderitos

yemeth

#15 Von der Leyen lo que ha hecho es quitarse la careta, nos da igual que seais fascistas si apoyáis a la OTAN. Como si no se hubieran dado cuenta de que Ucrania estaba llena de antorcheros neonazis del Bandera.

l

#42  Que tiene eso de nuevo?

#6 Los veteranos amigo. Los van a enviar a África y asegurarse que los gobiernos estén contentos con Rusia.

Rusia se ha tomado en serio lo de desnacificar Ucrania, y para ello se va a cepillar todo la población masculina que puede luchar.

Se está haciendo y además gracias a la estupidez occidental de mandar a morir a todos esos jóvenes.

Europa aún no se ha enterado de que ha perdido la guerra.

Y la fascista de la Von Der Leyen diciendo que se puede pactar con la extrema derecha si apoyan la democracia.

Cagate. Extrema derecha y democracia. Y se queda tan ancha.

Y muchos los votais.
Hay que cagarse.

yemeth

#15 Von der Leyen lo que ha hecho es quitarse la careta, nos da igual que seais fascistas si apoyáis a la OTAN. Como si no se hubieran dado cuenta de que Ucrania estaba llena de antorcheros neonazis del Bandera.

l

#42  Que tiene eso de nuevo?

ChukNorris

#15 Europa aún no se ha enterado de que ha perdido la guerra.

Nunca la ha intentado ganar.

#47 Eso también es verdad

ErJakerNROL35

#15 ya veo que este post es par que la brigada MNM se toque unso a otros de gusto

P

#15 De desnazificar Ucrania nada. De poner a un gobierno títere como era el de Yanukovic. Si Rusia quiere desnacificar algo que empiece por hacerlo en Rusia.

A ver si ahora los gobiernos de las potencias se van a poner exquisitos eliminando a gobiernos de paises vecinos solo porque no les gusta su ideología. No es nada de eso. Simplemente es que prefieren a alguien, sea de la tendencia política que sea, les baile el agua antes que uno que no lo se pliegue a sus intereses. Y punto. Si es corrupto o no lo es les da igual. Prefieren que lo sea, para poder hacerle caer y poner un reemplazo por si en algún momento su prioridad no son los intereses de esa potencia extranjera.

p

#77 desnazificar= menos miembros de Svovoda, pravy sector, azovitas, y hooligans que jalearon Odessa 2 Mayo.
Todos con Bandera se pueden ir

p

#6 y la turistificación

DonaldTrump

#29 Está claro que ese mensaje está calando: La culpa de todo es de los turistas y los extranjeros del norte que vienen a vivir aquí.

Ainur

#59 no la culpa de todo, pero si de que algo básico como la vivienda extraiga una parte desmesurada del sueldo

borteixo

#3 desindustrialización.

p

#6 y la turistificación

DonaldTrump

#29 Está claro que ese mensaje está calando: La culpa de todo es de los turistas y los extranjeros del norte que vienen a vivir aquí.

Ainur

#59 no la culpa de todo, pero si de que algo básico como la vivienda extraiga una parte desmesurada del sueldo

Supercinexin

Muy de izquierdas todo, sep. Enhorabuena a los votantes de Sumar, una gestión impecable, de izquierdas tranquilas, reposadas, maceradas a base de bien en los despachos de la CEOE y la OTAN.

El_Tio_Istvan

#9 Las bombas no "hacen ruido" si las tiras lejos.

Menudo papelón para gente como Manu Pineda que es de lo poco honrado que queda en IU. Todo mi apoyo a ese buen señor.

t

#9 ¿Y a los votantes del PSOE no les felicitas? ¿No son de izquierdas, quizás?

Supercinexin

#45 Yo voté al PSOE, lo dije en múltiples comentarios. No tengo ningún problema moral: sé perfectamente qué es el PSOE y me espero liberalizaciones, OTAN y lamidas de cipote al sector privado, con paguitas para los pobres y carrozas de gays por Madrid una vez al año.

Pero voté a Pedro Sánchez porque quería joder a los PePeros y Voxenetas. Y como a Pablo Iglesias ya se lo habían cargado y Podemos no iba a ganar nada y mi alternativa de castigo, el PCPE, era tirar el voto a la basura... pues para votar a Yoyo y tener éstas chorradas, voto al de verdad, al PSOE, y consigo vencer al PP y el mismo resultado que si votase a la patraña esa de Sumar.

podemos-no-suma/c053#c-53

Hace 4 meses | Por Ratoncolorao a lavozdegalicia.es

sad2013

#9
La izquierda no existe más allá de los votantes.

Harkon

Lo resumo, PSOE, PP, VOX y Sumar han votado por suspender la Carta de la OSCE de Paris de 1990 que decía negro sobre blanco que la seguridad de un país no podía hacerse a costa de otro e impedía que la OTAN avanzara hacia el este (Rusia)

Esta gente nos quiere meter en una guerra abierta y total por lo que parece...

Si alguien no se lo cree está aquí publicado

BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES
CONGRESO DE LOS DIPUTADOS


22 de mayo de 2024

110/000012 Suspensión de la aplicación del Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, hecho en París el 19 de noviembre de 1990.

https://www.congreso.es/public_oficiales/L15/CONG/BOCG/C/BOCG-15-C-12-2.PDF

Y este es ese tratado

Carta de Paris para una Nueva Europa
Editor Organization for Security and Co-operation in Europe Fecha 21 noviembre 1990

https://www.osce.org/es/mc/39521

salteado3

#1 Algo traman... sin hacer ruido.
Me pregunto qué o quién hace que se levanten una mañana y decidan hacer esto.

Harkon

#14 Pues simple y llanamente gente que es "belicista", sin más.

Aun recuerdo las manifestaciones del no a la guerra contra Irak, ahora por lo que sea hasta los que se dicen de "izquierdas" se han vuelto PRO guerra, pues oye, que vayan ellos tanto que se les llena la boca, pero vamos que ya sé yo que a la hora de la verdad lo que quieren es que vaya el hijo del vecino ya si eso los muy hipócritas.

salteado3

#17 La "gente" hace lo que hace según la información que le llega. Los medios de comunicación van preparando el ambiente para que nos parezca normal meternos en una guerra que no nos interesa.
Pero los políticos... a esos les mueve otros intereses, y es lo que me preocupa.

camvalf

#17 osea que rusia está más beligerante que nunca en los últimos 20 años y el problema es que se realiza un trámite para no incumplir un tratado los malos somos los demás
Sin saber mucho de geoestratégica la caída de lo que eran las potencias dominantes va traer cola

Harkon

#120 Los que están más beligerantes en los ultimos 20 años son la OTAN, Rusia tiene un fascista como presidente y un criminal de guerra y no se te ocurre más que la "brillante" idea de pretender plantarle bases con misiles metiendo a Ucrania en la OTAN. Sabes lo que es la doctrina Monroe? prueba a hacer tú lo mismo con EEUU metiendo a México Cuba o Canadá en un pacto con Rusia que permita poner bases con misiles en las fronteras de EEUU a ver lo que pasa.... ah, espera, que eso ya sucedió en el pasado con la URSS y Cuba con la crisis de los misiles y casi entramos en la tercera guerra mundial porque EEUU mandó una flota de ataque a Cuba en cuanto se pretendió hacer.

Alakrán_

#14 ¿Algo traman? El asunto es bien sencillo, era un pacto entre Rusia y naciones europeas que son aliadas, que sentido tiene respetar un pacto del que se ha salido el país que supone la mayor amenaza hacia ese bloque, además desde hace bastante tiempo, por no hablar que ese mismo país, Rusia, esta invadiendo Ucrania.
Con la invasión de Ucrania se le han visto las costuras a la UE a nivel de capacidad de industria militar, no somos capaces de proporcionar munición de artillería para Ucrania, ni siquiera la pólvora, estamos hablando de elementos básicos, y nos guste o no, el mundo va hacia donde va.

salteado3

#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas para que seamos el siguiente proxy.
PP, PSOE, VOX, Sumar, todos de acuerdo y no abre telediarios. Ni una mala reseña.

Alakrán_

#24 Hay una realidad, Rusia esta invadiendo a Ucrania, y pretende partir a Ucrania para quedarse un buen trozo, y lo hace porque Rusia se cree con derecho a hacerlo. Lo que crea inseguridad en Europa son las ínfulas imperialista de Putin.
Eres un ingenuo peligroso.
Te recomiendo el artículo de Feindesland.
Rusia no quiere acabar la guerra

RamonMercader

#24 EEUU no dirige el mundo, a Rusia por ejemplo, pero especialmente a China no las dirige. Las dirigen sus propias elites con sus propias agendas, que desde hace tiempo chocan con la de las elites estadounidenses

t

salteado3
#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas


Rusia fue la que invadió Ucrania. ¿Eso también lo dirigió EEUU?

Xantinpa

#29

deprecator_

#29 Ha costado 10 años que te dieras cuenta, pero si, así es.

#29 Dirigió el acoso a Rusia expandiendo la OTAN, algo que se comprometió a no hacer.

manc0ntr0

#29 Se te ve informado. Se habrá caído Telegram y no te avisaron los camaradas, supongo

Malinke

#22 tratado entre Rusia y naciones europeas para no expandir la OTAN y la OTAN no hace más que expandirse.
Joer, si en el último encuentro en Madrid hablaron de ir contra China.

EEUU, quien fue quien enredó con el tema de China en la cumbre de la OTAN, tiene la virtud de decir y pedir (sin cortarse y publicarlo en rueda de prensa) al resto que maniobren para su beneficio y el resto queda retratado como meras comparsas de EEUU y sus intereses.

Alakrán_

#71 Elevas a "tratado" una promesa verbal en una reunión hecha por un político. Ya sabes lo que dicen de las medias verdades.
La ampliación de la OTAN es voluntaria, y viene dada por la necesidad de países de buscar seguridad frente a Rusia, naciones que han vivido en sus carnes la ocupación soviética y rusa. Rusia prefiere la diplomacia de la guerra, o estas debajo mía o te reviento.

#22 Así que un pacto para no acorralar a Rusia y que Europa rompe, resulta que quien es culpable es el perjudicado.

RamonMercader

#14 esta mas que claro que vamos hacia la guerra. Hay que frenar a China a toda costa y para ello hay que frenar a Rusia e Irán también, o al menos eso parece ser la idea que manejan las elites gringas (y por extensión las europeas) y van a hacer lo que sea necesario. Si con lo de Ucrania hubiera bastado pues ya estaría, pero si no seguirán escalando.

No estoy de acuerdo en que nos quieran meter en una guerra (como dice #1), no creo que quieran llegar a ese punto, prefieren no hacerlo porque una vez que empiece es imposible saber como acabará, pero están totalmente dispuestos a llegar.

salteado3

#30 Pues claro que nos quieren meter en una guerra porque eso es lo que quiere EE. UU.

Europa, China, Rusia debilitadas y EE. UU. forrándose vendiendo armas y quitándose competidores, con guerras lejos de casa que solo dan dinero.

El problema es que en Europa no nos van a preguntar, nos van a meter y punto.

a

#1 pues mira, no ha trascendido a los medios por lo de siempre, porque está ahí PSOE y Sumar. Si no, claro que se encargaría la maquinaria de que nos enteremos.

borre

#41 Más bien porque han votado todos a favor.

el_vago

#1 la guerra ya la tenemos a las puertas de las fronteras de la UE. Ahora, ya ...

Que no debimos aliarnos con los gringos, ...
Que debimos dejar que los ucranianos se arrodillaran ante putin o murieran miserablemente, ...

Pero los países bálticos, finlandia, rumanía, etc. son socios de la UE y, cuando Rusia les ataque, no podremos mirar para otro lado.

Así que, lamentándolo mucho, esto no tiene pinta de parar ahí.

si vis pacem, para bellum

Harkon

#59 Rusia no va a atacar a nadie de la OTAN por dios, tienen un presupuesto de defensa de 70.000 millones y la Europa de la OTAN más de 800.000 millones, es ridículo y un suicido, si Putin ni se atreve a usar su fuerza aérea no sea que en un combate se salga un milímetro de Ucrania no sea que entre la OTAN a arrasarlo.

el_vago

#82 no me lo creo, ni tú tampoco.

Pero ojalá fuera cierto.
Así las cosas, lo suyo sería desescalar el conflicto, pero no lo veo. No para.

Harkon

#105 Lo que no creo y sé seguro es que Rusia no va a atacar a nadie en la OTAN porque la barren del mapa, por favor, seamos un poco serios a donde va un país cuyo PIB es 1.5 veces el de España contra TODA LA OTAN?

Es tan cierto que lo que vas a ver es a Rusia simplemente cogiendo un 33% de espacio Ucraniano y listo, está tan desgastada como Ucrania.

Lo que sí vas a ver es una escalada bélica por parte de la OTAN de rearme con el miedo a "que viene el lobo" con todos los paises gastando en armas y alimentando conflictos externos con los excedentes como si no hubiera un mañana mientras la población aplaude con las orejas y a la sociedad derechizándose más y volviéndose unos putos nazis militaristas.

Meu

#1 Yo de esto no entiendo mucho, pero es lo mismo el Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales en Europa y la Carta de París?

https://www.osce.org/files/f/documents/7/3/14092.pdf
https://www.osce.org/es/mc/39521

Porque a primera vista no lo parece.

Harkon

#67 Fíjate en la carta de París en la página 4 lo que dice LITERALMENTE

Nos felicitamos de la firma del Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa por veintidós Estados participantes, que llevará a reducir los niveles de las fuerzas armadas. Apoyamos la adopción de un nuevo e importante conjunto de medidas destinadas a fomentar la confianza y la seguridad que llevarán a incrementar la transparencia y la confianza entre todos los Estados participantes. Estos son pasos importantes hacia el incremento de la estabilidad y la seguridad en Europa.

https://www.osce.org/files/f/documents/9/d/39521.pdf

Precisamente en esa carta lo que se hace es firmar ese tratado, fueron el mismo día 19 de noviembre de 1990 en la OSCE y en el mismo lugar

Meu

#79 Y? No es la misma cosa. Se suspende en Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales, que será una parte, no la Carta de París como t¡u insin¡uas (intencionadamente o no).

Además, Rusia de que tratado se piró en 2007, del que nos interesa o del otro?

T

#1 Digo yo, siendo Marruecos nuestra mayor amenaza militar y que últimamente no paran de aumentar su arsenal, en serio no os parece lo más lógico?

Harkon

#106 pfff jhajaja y que te va a invadir otra vez perejil para que los eche un pastor a pedradas?

Pero vosotros os leéis lo que escribís? Qué amenaza militar es marruecos por favor, Marruecos con quien tiene un problema es con Argelia y con los del Sáhara, por eso se arma, NO con España

T

#109 veo que de geopolítica no estas muy al dia. Te actualizo un poco, adivina que pais vecino reclama como suyo Ceuta, Melilla y Canarias. Te doy una pista, no es ni Francia ni Portugal. Marruecos lleva años renovando sus activos militares y fortaleciendo su ejercito, España es mas potente militarmente, pero esa brecha se está reduciendo cada vez más.

Harkon

#111 Un país que lleva haciendolo más de 70 años, que te hace pensar que si en 70 años no han atacado a España, que significaría que toda Europa, con un gasto en defensa de 380.000 millones de euros en defensa frente a los 22.000 de Marruecos, la va a atacar ahora porque los barrerían del mapa sin ayuda de EEUU, señor Tsun-Tzu?

Shuriken

#3 Luego os molesta que se llame nazis a Stalin y compañía que pactaron literalmente con los nazis, los originales además.
Y Boris vamos, sin ningún problema en llamarle nazi si le da la mano a estos.

Pedís coherencia al resto cuando vosotros no la tenéis ni por asomo.

MaKaNaS

Se parece mucho a la archiconocida "comunidad internacional" tan cacareada por los medios de comunicación propaganda occidentales, pero a la inversa roll

Mark_Renton_1

#3 entraba a decir justo lo mismo lol lol lol

ErJakerNROL35

#3 entonces no te debria importar como tampoco lo hace con la invasion de ucrania

MaKaNaS

#24 Ya escarmenté en su momento, y no tengo intención alguna de bajar al fango con propagandistas de tu pelo, y menos si vienes con burdas mentiras de primeras.

ErJakerNROL35

#26 ¡Claro! Aquí van los únicos que hacen propaganda de terroristas son algunos de ustedes, ¡vaya descaro! Omitiendo a Hamas y otros grupos que no dudan en usar menores para sus ataques. Algunos incluso tienen la osadía de justificarlo.

MaKaNaS

#28 cuéntame más

Pd. Por cierto, eres rápido en la edición para quitar insultos, supongo que con chatgpt es más fácil.

dilsexico

#13 Tengo la absoluta certeza de que soy consciente, de hecho es de lo unico que puedo estar seguro 100%. Pero no tengo la misma certeza de que tu seas consciente y no existe ningun modo de verificar que asi sea, eso es lo que digo.

D

#27 Normalmente se asume que todos los seres humanos son conscientes, por lo que tu línea de argumentación no va a funcionar. Al contrario, dado que asumimos que todos los seres humanos son conscientes, para mucha gente va a ser muy fácil asumir que la IA también lo es.

#73 ¿Cómo sabes que no estás en un sueño/simulación/alucinación?

D

#79 ¿A qué te refieres? ¿En qué sería eso diferente de la realidad?

j

#27
Eso es lo que contestaría CHATGPT, no has pasado la prueba de Turing

eduasan

Entonces, cuando los mossos denuncian lesiones de muñeca y tobillo, por qué tienen que pagar los acusados. ¿No deberían asumir las consecuencias de ir a los disturbios?

m

#35: Lo siguiente será decir que los siniestros laborales son culpa del trabajador. Dirá el juez que se hubiera quedado con Llados haciendo pirpis para ganar dinero y comprar muchos lambos en vez de ir a la obra a poner ladrillos.

victorjba

#35 No, porque no van por su propia voluntad, es su jefe el que les manda ir.

kukusu

#2 y los jueces incompetentes también

D

#4 Esto no es incompetencia, no nos engañemos.

m

#11: Es maldad, directamente.

D

#17 Es hacer política, la política de escarmentar a unos para que el resto no tenga ganas.

Eso y proteger el monopolio de la fuerza por parte del estado.

Se podría englobar en lo que se conoce como un acto de maldad? Es posible, pa que digo que no si sí.

m

#11: Al parecer el juez tiene página en la Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Aguirre_L%C3%B3pez #no_digo_nada_y_lo_digo_todo
Perfectamente se podría añadir este caso, porque no está sustentado en el derecho.

ciriaquitas

#19 Perdón por el "off topic", pero nunca he entendido porque en la wikipedia en español a los "Mossos d'Esquadra" se les llama Mozos de Esquadra y en cambio a los "Rangers de Texas" no se les llama Guardabosques de Texas.

Bernard

#43 Pues no tiene mucho misterio. Wikipedia en español usa (de existir) versiones en idioma español.

Mossos d'esquadra tiene version en español. Que sale ademas en varios documentos como tal. Por ejemplo el BOE usa esa versión en español.

Rangers de Texas probablemente no la tenga. Y cuando digo que no la tiene es que no existiria una traduccion documentada en español. No basta traducir por traducir.

PD: los rangers de Texas no son guardabosques.

MoñecoTeDrapo

#56 Lo de guardabosques como traducción de ranger probablemente viene del argot rolero

kolme

#43 Ya va Chuck Norris de camino a tu casa a explicarte por qué

G

#43 sería "Texas Rangers" ¿no?

para mi el más ridículo es el equipo "bayern de munich"

que debería ser "Bayern munchen" o "Múnich de Baviera"

E

#76 Múnich Bávaro

MoñecoTeDrapo

#76 En inglés dicen "Atletico of Madrid"

m

#43: A las instituciones hay que llamarlas por el nombre oficial siempre que sea posible, aunque luego la pronunciación... bueno... es otro tema, porque nadie dice "Miele" con la I alemana esta rara que dicen, o Microsoft con las vocales del inglés. Y esto también es muy relativo, porque si dices "Bundestag" no todo el mundo te entiende.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bundestag

Otra cosa son los topónimos, ahí yo sí traduciría siempre.

Paisos_Catalans

#11 Creo firmemente que están viendo el final de su fachosfera y están apurando los últimos cartuchos que les quedan en las manos. Para luego poder decir eso de "que les quiten lo bailao". Pues al libro de agravios va. Ni olvido ni perdón.

Harkon

#4 no es incompetencia, es fascismo

o

#4 No camufles de incompetencia lo que es maldad, muchos jueces usan la ley según su criterio porque saben que no van a recibir ningún castigo siempre que estén del lado bueno de la historia

Autarca

#2 fascismo encabezado por esa ley mordaza, que el PP puso, y que los demás no quitan.

A todos los partidos les interesa tener al pueblo amordazado, no seá que el pueblo les cante las cuarenta

h

#46 La ley mordaza es fenomenal para la derecha, obviamente PSOE incluido.

o

#64 y por eso el PSOE se negó a quitarla a pesar de prometerlo

c

#46 PSOE.

F

#46 Los fascistas son el PP, no el juez Joaquín Aguirre de Barcelona, ni los Mossos, ni el gobierno de Cataluña y de Barcelona bajo el cual actúan los Mossos ...

Autarca

#146 Positivo por la ironía

Porque es ironía ¿Verdad?

h

#2 El fascismo no avanza, sólo estamos descubriendo su posición real.

Milmariposas

#2 Ya estaba aquí de tapadillo hace decenios. La diferencia es que ahora ni se molesta en disimular.

Lerena

#2 Moraleja. No protestes ante las injusticias y quédate en tu casa viendo Gran Hermano (Si no hay derecho a la protesta no hay libertad).

F

#2 Pero quienes son fascistas:

¿El juez de Barcelona Joaquín Aguirre?
¿Los Mossos?
¿Los partidos políticos que gobiernan en Cataluña y Barcelona, y bajo cuyo mando actúan los Mossos?
¿Todos ellos?

xyria

#2 A ver, si te clavan un cuchillo en una avenida, el juez podría dictar que nadie te obligó a usar esa avenida, que podrías haberte desplazado por otra.

Espero que recurra, porque la sentencia no tiene sentido. Al menos yo no se lo veo.

nitsuga.blisset

#1 Es como cuando Franco provocó el hundimiento de la economía española con la GCE, ralentizó la recuperación durante dos décadas manteniendo en la miseria al grueso de la población española y, cuando EEUU le hicieron aprobar el Plan de Estabilización vendió el "milagro económico español" que aún repiten sus palmeros.

Desideratum

#10 Lo clavaste, hermano. clap

m

#10 ¿Te refieres a que al terminar el franquismo España era algo así como la octava potencia mundial? ¿Cuál éramos realmente, la 20, la 70? ¿Cuál somos ahora?

nitsuga.blisset

#123 La octava? Seguro? No pareces muy seguro, citar alguna fuente sería de agradecer.

Por otro lado, España ya era una de las principales economías del mundo antes de que Franco empezara la GCE e impusiera su dictadura, que es justamente lo que estamos diciendo.

d

Una fuerte recesión es el paso no previo para que luego haya una recuperación que venderán como un éxito.

Es como empujar a alguien para que se caiga y luego darle la mano para que se levante.

D

#1 Sí pero los del relato te querrán convencer de que esto es por la herencia recibida y si repunta será por ellos.

Todo atado.

Verdaderofalso

#1 #3 el rebote del gato muerto

E

#8 dead cat Bounce...
Vistes la obra de teatro con el nombre homónimo?

Verdaderofalso

#19 no lol

pedrario

#3 Eso, que no engañen, antes de Milei ni había inflación, ni recesión ni ningún problema económico. Todo eso lo ha conseguido él en 4 meses.

D

#16 Nadie niega que la situación era desesperada, la presencia de Milei es prueba de ello, pero en los famosos 100 días algo debería notarse, y si vas vendiendo que vas a eliminar el Banco Central, parece muy obvio que quien tenga sus escasos ahorros en pesos se los va a quitar de encima en cuanto pueda. Lo que sí apunta es que "la casta" no eran esos ricos que se aprovechan de su posición para mercadear en dólares y capear la situación, sino los desesperados mantenidos por el frágil sistema social que se está cargando, habrá que felicitar a Milei, matar pobres acaba con la pobreza...

d

#16 lo dicho. Nada ha mejorado..hay cosas que han empeorado

Los acólitos diciendo :la herencia recibida

Y cuando la cosa deje de empeorar, que dejara de hacerlo, dirán que por fin se ven los brotes verdes.

Esto ya lo he vivido yo antes.

Al final las politicas no suelen mejorar la economía, sino el reparto de la misma.
Estoy seguro que en Argentina hay una minoría que se está forrando mientras la mayoría paga y sufre.
Las medidas de Milei solo sirven para eso. Para beneficiar a una minoría ya de por si beneficiada, a costa del conjunto.

Papirolin

#16 Ese argumento es una falacia que se torna más endeble a medida que pasan los meses. No había recesión, sí inflación y otros problemas pero la devastación que ha producido Milei es atroz y la que amenaza generar si le aprueban su mega Ley Bases será peor. No ha aplicado nada nuevo, más bien a multiplicado por cien lo realizado.oor la dictadura militar, la segunda presidencia de Menem, la incursión neoliberal del gobierno de de la Rúa que terminó con el 2001 y el endeudamiento macrista. Todo junto multiplicado por su psicopatía megalómana.

ChukNorris

#1 #3 Es como cuando el BCE sube los tipos de interés para intentar frenar la producción y que descienda la inflación?

D

#36 Bueno, si Milei se carga el Banco Central de Argentina no tendrá esa "herramienta"...

Pero seguro que él lo sabe...

ChukNorris

#39 Con minimizar el gasto público tiene más que de sobra, como está demostrando.

wachington

#36 Creo que el objetivo no es frenar la producción, el objetivo es reducir el consumo para frenar la inflación.

Lógicamente acaba afectando a la producción.

ChukNorris

#41 No, es frenar la producción, son medidas destinadas a las empresas.

t

#3 Naturalmente que hay una herencia recibida, desastrosa, por cierto.

nitsuga.blisset

#1 Es como cuando Franco provocó el hundimiento de la economía española con la GCE, ralentizó la recuperación durante dos décadas manteniendo en la miseria al grueso de la población española y, cuando EEUU le hicieron aprobar el Plan de Estabilización vendió el "milagro económico español" que aún repiten sus palmeros.

Desideratum

#10 Lo clavaste, hermano. clap

m

#10 ¿Te refieres a que al terminar el franquismo España era algo así como la octava potencia mundial? ¿Cuál éramos realmente, la 20, la 70? ¿Cuál somos ahora?

nitsuga.blisset

#123 La octava? Seguro? No pareces muy seguro, citar alguna fuente sería de agradecer.

Por otro lado, España ya era una de las principales economías del mundo antes de que Franco empezara la GCE e impusiera su dictadura, que es justamente lo que estamos diciendo.

S

#1 Me recuerdas al dicho ese cachondo de los inversores:

¿Cómo puedes perder el 95%? Primero pierdes el 90%, y después pierdes el 50% del restante.

No vendamos la recuperación mientras no ocurra.

b

#37 Si te dan 6 meses de esperanza de vida, pasan esos 6 meses y sigues vivo.
Es motivo de celebración.

S

#93 Depende de como estés de vivo.

Papirolin

#1 Una recesión puede ser acompañada de un repunte o de una depresión. Hasta ahora Milei ha destruido empleo, salarios, aplastó el mercado interno, quitó competitividad a la economía desfinanciando educación y ciencia y se ha enemistado con los principales socios comerciales de Argentina. Nada hace suponer que haya una ventana de posibilidades para evitar una depresión económica.

rafaLin

#51 Probablemente le salve Trump

Papirolin

#117 Hay un problema entre esos aliados circunstanciales: Trump cree en el Estado y es proteccionista. La amistad precaria que se profesan estará en juego en un año, sobre todo si el bocón hace alguna crítica al manejo de la política usana.

r

#1 Bastante optimista tu comentario... crees que habrá recuperación... en Argentina... con un ultra-derechista neo-neo-liberal que habla con perros muertos y que se la suda todo, en especial Argentina y los argentinos...

d

#55 Por muy mal que estés, siempre habrá un momento del futuro que estés mejor.
Por muy bien que te vaya, siempre hay una crisis que está por venir.

Todo es cuestión de hacer tu discurso sabiendo esa realidad.

En España llevan diciendo que se viene el hundimiento ya 3 o 4 años.... Algún día los datos serán peores que el año anterior y dirán : lo sabíamos.

En Argentina será al revés.
Algún año los datos serán mejores que el anterior y dirán: comienzan a dar los frutos.

mariKarmo

#1 Eso me suena. Es como subir el IRPF un 20% y luego bajarlo un 10% y vender que "Hemosh bajo el IRPF".

Doxtor

#73 no, no tiene nada que ver, explica porque aver

t

#1 Mira, como la recisión por el covid y luego el gobierno socialcomunista vendiendo la recuperación como un éxito.

Me alegra que los de izquierdas por fin os deis cuenta de la trampa que hace el gobierno.

S

#82 otro al que no le importan los 7231 ancianos muertos.

d

#82 claro, hombre. Porque la crisis del COVID mundial fue culpa de Sánchez.
Como la crisis mundial de 2008 lo fue de ZP.

Vaya tela.

Alemania no tuvo COVID?

https://www.expansion.com/economia/2024/03/06/65e78b40e5fdea7c148b45a8.html

m

#110 Alemania recuperó sus cifras anteriores a la pandemia años antes que España, nosotros crecemos más rápido porque caímos más y empezamos a recuperar muy tarde (por las desastrosas medidas del gobierno). El resto del planeta de hecho se recuperó muchísimo antes que España. A diferencia de Alemania nosotros nos seguimos recuperando, ellos hace más de un año que se habían recuperado del todo y subiendo.

j

#110 Lo tuyo tiene delito: por què contestas a un tipo con el nick de TURULETO?.

unodemadrid

#1 Es que primero hay que sanear y eso siempre castiga la economía. Ya lo aviso él nada mas entrar.

Dovlado

#1 Macroeconómicamente hablando, claro, porque los ciudadanos van a seguir en el suelo sumidero.

Harkon

#1 No os acordáis del "que caiga España, nosotros la levantaremos", pues esto es lo mismo lol

m

#1 ¿Lo dices por lo que se ha hecho en España con la pandemia? ¿Bajar más que nadie para parecer que nos recuperamos más que los demás cuando estamos peor comparativamente? No, allí se tenía en cuenta esta bajada, es un ajuste esperado.

sotillo

#1 Se ve que ya no pueden ocultar tanto crimen

Verdaderofalso

#1 #8 #10 #11 se ha dado cuenta que el mundo ha despertado contra los Crímenes de guerra y que quiere que a todos los que los comenten se les trate por igual sea Rusia, Israel, EEUU o Sadam Hussein, igual hay que darle las gracias a Putin tanto o más porque gracias a él varios países se han unido a la OTAN, como que se van a juzgar a todos los criminales por igual, la gente está hasta los huevos de hipocresía.

A ver si empezamos a ver sanciones internacionales contra Israel

C

#16 Próxima noticia: USA junto con Israel han creado el departamento "Ultradeep erase and clean" con alto presupuesto, ahhh.... y no es precisamente para limpieza de pisos.

BM75

#16 el mundo ha despertado contra los Crímenes de guerra
Lamentablemente, me parece que creer eso es bastante naïf.
En realidad, no se está haciendo (casi) nada contra Israel, desde ningún bando.
Hoy volverán a matar a docenas de personas.

m

#16 israel y rusia son santos al lado de eeuu-uk

Olepoint

#1 La historia no contada de EEUU -> https://es.wikipedia.org/wiki/La_historia_no_contada_de_los_Estados_Unidos

Sería lo lógico, son tus actos, no tus palabras, las que te definen.

Dóminecebra

#21 "por sus obras los conoceréis"

Gerome

#1 Y la lista de crímenes de guerra de los USA es larguísima. Empieza con las bombas en Hiroshima y Nagasaki, un acto de genocidio contra el pueblo japonés.

Jesulisto

#28 Te dejas lo de Filipinas y, seguramente más cosas.

m

#28 mas bien su historia de genocidio comienza desde su fundacion como pais. 

P

#38 ¿Decías algo de los habitantes autóctonos?

manc0ntr0

#38 Antes, antes. Ahí están los indios... bueno, los pocos que dejaron

LaInsistencia

#28 No hace falta que te vayas tan lejos. Varios modelos de misiles de los cazas de EEUU estan ligeramente tuneados para que intenten impactar en la zona de la cabina. Si el operador intenta saltar del paracaidas, se va a encontrar un pincho moruno volando a Mach 2 directamente entre homoplato y homoplato... meeeeeeh. Ligeeeeeramente incompatible con la Checklist de Ginebra.

daphoene

#50 homoplato -> omoplato ( también omóplato, aunque en mi opinión no es correcto, puedes ver la etimología original del griego acentuada en la "a" ).

https://dle.rae.es/om%C3%B3plato?m=form

LaInsistencia

#54 ...El dedo y la luna...

daphoene

#68 Lo comentaba por echar una mano, no para desviar el tema ni para ningún otro propósito.

Con tu comentario y con la mayoría del resto estoy de acuerdo, pero no me parecía que hubiera mucho más que aportar.

¡ Sin acritud !

O

#28 Los japoneses de aquel entonces eran unos filonazis genocidas para echarlos de comer aparte. El bombardeo sobre la población civil fue terrible, debieron bombardear el Palacio Imperial.

balancin

#28 una curiosidad. Te parece peor Hiroshima y Nagasaki, que cualquier otro bombardeo de la época? (Incluye Alemania si quieres)

Leethax

#55 yo he tenido la suerte de poder viajar a Japón y ver en persona los restos e imágenes de aquello, y si me parece un poco peor que otros bombardeos indiscriminados a civiles de esa época.
El motivo es que USA no tiro unas bombas como parte de una ofensiva para ganar la guerra y acabaron en medio de la población civil... USA tiró 2 bombas semanas después de que Japón hubiese anunciado su rendición, pero el proyecto Manhattan había costado mucho dinero y esfuerzo como para sencillamente volver a guardarlas en un cajón... 2 bombas que adema no solo mataron a mucha gente en el momento sino que además muxh otra fue muriendo después por sus consecuencias.
Que los japos no es que fuesen bellísimas personas por aquel entonces está fuera de toda duda, al igual de que a USA se les fue de las manos con un "sujetame el cubata" cuando se dio cuenta que la guerra se acababa y no era gracias a ellos precisamente.

balancin

#57 bueno.
Se que hay controversia con las fechas.
Y sinceramente (por el hecho de aclarar y aprender) me gustaría que compartieras tus fechas y fuentes.

Aquí las que he podido recabar:
- marzo a mayo 1945 devastación de Tokio. 100.000 civiles muertos solo en Tokio.
- 6 y 9 de agosto, las bombas nucleares. 100.000 civiles más.
- 15 agosto 1944 Hirohito proclama la rendición... Joder, yo diría que el día 8 hubiera venido bien, pero esperó hasta el 15.
- 2 septiembre 1945 firman el mecanismo oficial de rendición (aún se están pegando tiros por los archipiélagos hasta ese día)

Esto de la wikipedia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_de_Hiroshima_y_Nagasaki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan

F

#59
Se estima que, hacia finales de 1945, las bombas habían matado a 166 000 personas en Hiroshima y 80 000 en Nagasaki,[7] totalizando unas 246 000 muertes, aunque solo la mitad falleció los días de los bombardeos. Entre las víctimas, del 15 al 20 % murieron por lesiones o enfermedades atribuidas al envenenamiento por radiación.[8] Desde entonces, algunas otras personas han fallecido de leucemia (231 casos observados) y distintos cánceres (334 observados) atribuidos a la exposición y a la radiación liberada por las bombas.[9] En ambas ciudades, la gran mayoría de las muertes fueron de civiles.[10][11]


Y me parece una estimación baja... A tu pregunta, si, es mucho peor esto que cualquier otro bombardeo de la época, y si, conozco el concepto de carpet bombing de la epoca

balancin

#62 ok, por los números de víctimas.
Pero las fechas? Según esto Hirohito no se había rendido sino 6 días después de la segunda bomba (y 9 tras la primera).

Y eso creo que está bien documentado

themarquesito

#1 Que a EE.UU no le faltan precisamente criminales de guerra, ni le han faltado nunca los genocidas (me vienen a la cabeza nombres como Andrew Jackson o William T. Sherman)

Jesulisto

#1 ¿Que motivos podrían haber?