thalonius

#63 Ahí está el fallo, en mezclar dos perfiles de personas.
Los que cobran 500€ al mes por 12 horas diarias no son los trabajadores de plantilla, es el caso concreto de los becarios de Malonche, que no tienen relación laboral.

El resto de trabajadores, los técnicos y los artistas que sí son elenco del espectáculo, no cobran 500€ al mes ni de coña, porque ningún español ni nadie vendría del extranjero para cobrar eso por trabajar (los becarios si, pero por otros motivos).

El caso del post show no tiene que ver con los becarios de Malonche, sino con uno de los artistas del elenco de Hippie Heaven. Esa persona seguramente sí tenía un sueldo "digno", aunque ya se encargarían de putearles de otra formas (como simplemente viviendo amenazados si se quejaban de cualquier cosa).

Pero eso, no hay que mezclar el caso concreto de los becarios con las condiciones de los artistas y técnicos de plantilla. Y para ese perfil, no es raro cobrar 130€ por una noche haciendo un show especial.

f

#64 Puede ser. Si les pagan por bolo, 130€ no sé si diría que es una mierda (sí lo diría, pero sin datos), pero desde luego bien pagado no está.

thalonius

#6 #9 #23
Como músico no es raro cobrar 100€ la hora por bolo. Yo toco en un par de agrupaciones, en la de menos nivel, cobramos 100€ por persona y hora neto (aparte nos damos de alta, que también cobra la gestoría por las altas y eso se añade al caché).
Y en otra con más nivel, cobramos 150€ p.p./hora netos.

Entiendo que para un musical con bolos diarios quizá ajustan precios, se pone una nómina fija, pero lo que hablan en ese punto concreto fue una prolongación puntual, un after show, un espectáculo nuevo, quizá un bolo privado contratado por alguna empresa. Para esos casos de un bolo puntual no es raro 133 € por persona, si además supuso aprender nuevo repertorio.

f

#60 Yo creo sencillamente que es un error a la hora de escribir la noticia. Si pagas a alguien 300-500€ al mes por trabajar 12h diarias, no le pagas 133€ por trabajar un día más. Seguramente querrían decir 13€ diarios (400€ mensuales).

Y por supuesto, lo que dices no es lo mismo. Tienes que aprender repertorio, es un día único el que trabajas (no lo puedes multiplicar por 40 horas semanales), tienes que pagar tus impuestos y tus cotizaciones... estamos hablando de casos diferentes, que no se parecen en nada.

thalonius

#63 Ahí está el fallo, en mezclar dos perfiles de personas.
Los que cobran 500€ al mes por 12 horas diarias no son los trabajadores de plantilla, es el caso concreto de los becarios de Malonche, que no tienen relación laboral.

El resto de trabajadores, los técnicos y los artistas que sí son elenco del espectáculo, no cobran 500€ al mes ni de coña, porque ningún español ni nadie vendría del extranjero para cobrar eso por trabajar (los becarios si, pero por otros motivos).

El caso del post show no tiene que ver con los becarios de Malonche, sino con uno de los artistas del elenco de Hippie Heaven. Esa persona seguramente sí tenía un sueldo "digno", aunque ya se encargarían de putearles de otra formas (como simplemente viviendo amenazados si se quejaban de cualquier cosa).

Pero eso, no hay que mezclar el caso concreto de los becarios con las condiciones de los artistas y técnicos de plantilla. Y para ese perfil, no es raro cobrar 130€ por una noche haciendo un show especial.

f

#64 Puede ser. Si les pagan por bolo, 130€ no sé si diría que es una mierda (sí lo diría, pero sin datos), pero desde luego bien pagado no está.

redscare

#14 Yo también trabajo con EEUU y el 70% son más inútiles que girar el cuadrado en el tetris. Un 10% más inútiles que en Europa aproximadamente lol

d

#14 Corroborro la opinión de #25

En USA abren mucho la boca (un poco menos que los argentinos), pero a la hora de la verdad hay mucha más calidad y conocimiento en Europa.

De lo único que pueden presumir en USA es de pasta para financiar muchos proyectos, y alguno siempre sale bien aunque sólo sea por estadística. De eso en Europa pecamos de exceso de burocracia y escasez de presupuestos.

l

#34 El "problema" es que la calidad de USA en la alto es muy superior a la media en el resto del mundo. Tienen universidades y empresas que son las mejores del mundo en su ámbito, y con motivos.
Tienes Harvard, el MIT. Tienes Microsoft, tienes Disney.
Por el otro lado, tienes una mentalidad individualista, que hace que si te conviene que los demás sean tontos, lentos, yonkis, lo harás. Si para ganar dinero tienes que soltar opiáceos a saco, y se vuelven yonkis, pues que así sea. Comidas de cabeza, la FOX, Facebook. Infraestructuras tercermundistas o peor. Gente muriendo de cólera (que solo es cuidarte un poco para pasarla) porque es comunista tener agua potable, porque si una empresa da dinero puede contaminar lo que le de la gana.

Falk

#71 las empresas y universidades son las mejores pq contratan a los mejores que viene de fuera.

No les tiembla la mano para regar de dinero el talento. Lo contrario que ocurre aquí en España.

l

#87 No. Las empresas cogen a lo mejor de donde sea, y es diferente a lo que tu dices:
Si tienes una carrera en Harvard no es igual a tenerla en la URJC.

Falk

#88 casualidad que"de donde sea" sean la mayoría extranjeros.

Harvard y las otras universidades de renombre en EEUU no dejan de ser empresas. Con suficiente dinero puedes graduarte sin muchos problemas.

El título pesará allí. Yo cuando hago entrevistas pregunto a nivel técnico. Ni me preocupo en mirar los estudios la mitad de las veces

m

#34 pasta que en realidad es préstamo

d

#90 Deuda, se dice deuda

En vez de "in god we trust" en los billetes, debería decir "alguien pagará el pato".

Tyler.Durden

#25 pues ya me dirás donde y en que sector… currando en publicidad en NY y LA no he visto nunca la profesionalidad y la obsesión por la perfección que he visto allí. Nunca he visto un “así está bien” como he visto mil veces en españa.

G

#61 Si hubiera profesionalidad y obsesión por la perfección, pero de verdad, la publicidad ni existiría, simplemente, por lo absolutamente prescindible que es ...

Tyler.Durden

#62 jajaja sí, seguro. Totalmente prescindible. Por eso nadie sabe que existían pantallas táctiles antes del iphone.

G

#81 No sois otra cosa que una lacra para la sociedad, una burda herramienta de manipulación.

Para terminar de borraros del mapa, simplemente, hay que fomentar la educación.

Tyler.Durden

#95 ahá. Te hizo mucho daño el director creativo?

G

#100 Creativo de la nada. La publicidad está en extinción, se combate con educación.

inconnito

#81 Bueno, es que en eso sí son expertos en USA, en hacer un producto mediocre y gastarse el triple en publicitarlo para hacerlo parecer lo mejor del mundo.

redscare

#61 Sector IT, zona de Boston. Chapuzas, lentos de cojones, incapaces de leer un mail de más de tres lineas y con la capacidad organizativa de un lemur.

Tampoco dudo de tu experiencia, al final en todas partes cuecen habas y en todas partes hay gente buena y gente mala.

O

#74 la diferencia en que en EEUU la recompensa al trabajo duro no está penada con impuestos altos, es decir, en España cuando progresas en el curro, cada vez se hace más difícil conseguir subir 1000€ netos a tu sueldo por la progresividad de los impuestos (nunca entenderé eso de penalizar a quien más se esfuerza en producir más). En cambio, en USA, el esfuerzo no se penaliza tanto, y tienes a muchísima gente de alto nivel que se va siempre a USA si quieren ganar más dinero.

redscare

#78 Jajajaja. Mira, si algo nos enseño el covid es que los que de verdad trabajan duro y mantienen la sociedad en pie son los barrenderos, cajeros, profesores, conductores y medicos. Y quitando medicos, el resto de profesiones cobran una puta mierda en EEUU (y aquí). Así que no me vengas con cuentos neoliberales que no se cree nadie.

Tyler.Durden

#74 curioso, gracias por compartir.

k

#25 Coincido 100%, gente en una fábrica a la que le preguntabas porqué hacían las cosas como las hacían y se encogían de hombros y no te sabían responder.
OEEs del 15%, tenían toda la fábrica de leche infantil asquerosamente sucia.

De hecho, el mérito era llegar a producir algo con semejante mano de obra.

Eso sí, todos majísimos invitándote a barbacoas el fin de semana o a pegar tiros.

Caravan_Palace

#9 si hubiera aunque fuese algo para distinguirlos. Un uniforme o algo así .

Veelicus

#16 Igual algun dia les llega la ultima tecnologia,por supuesto me refiero a el walkie talkie, con el que confirmar donde esta la gente...

RamonMercader

#19 acaban de llegar los.cubos de basura a NY, supongo queneso tardará un poco mas

aPedirAlMetro

#1 Pues menos mal que no era presidente... porque se habria puesto a regular en base a esa creencia falsa.
Y las consecuecias habrian sido muy reales.

Tu puedes creer lo que quieras, en la bar del bar, que poco impacto tendras.

Raziel_2

#6 Es que no sabéis leer los vaticinios de Feijóo.

La crisis profunda que se avecinaba con el PSOE, era la del PP, que casi tiene que vender la sede de Génova para financiar los sobor... los caprichos de la sala segunda.

Menos mal que IDA y Almeida, han sido capaces de capear el temporal desde el bastión de libertad, y en menos de 4 años no solo no han tenido que vender nada, si no que el partido ha remontado el vuelo como en su época de mayor esplendor.

skaworld

Un tipo que bebe lejía presentado por un jambo cuyos conocimientos médicos se sustentan en volcarse los gramos de coca de tres en tres dan una charla sobre salud, el resultado no te sorprenderá

Alegremensajero

#6 Si invitan a coca al personal sí que me sorprendería ese resultado

celyo

#6 Si sobrevives a sus grupos de ensayo, habrás transcendido el nivel humano.

A lo mejor así empezaron los dalek.

s

#33 Los Dalek son obra de Davros (que acaba ¿spoiler? asesinado por ellos porque no entienden que eso que él sea su creador tenga que ver contra la programación de exterminio de lo diferente que él les ha metido)

o

#6 Esto no se puede prohibir? Por menos me han dejado a mí sin conciertos de SA

skaworld

#43 Siendo del lado bueno de la historia? complicao

Escheriano

#6 lo que yo no entiendo es como no existe un juzgado o lo que sea que actúe de oficio e impida que este señor siga dando charlas de ningún tipo. Es delirante que el estado no corte de raíz estas cosas. Pero supongo que los neoliberales dirían que patatas.

#79 Completamente de acuerdo. ¿Qué repulsa ni qué coj*nes? A tirarlos a patadas del acto, que ni siquiera debería haber sido aceptado para empezar, y al juzgado por estafa.
Pobrecita la consellera de salud, que no parece tener potestad en los asuntos de salud.

Jonesy

#6 A ver si el susodicho se quedó con la voz así por beber lejía y no por la ruptura conyugal.

sillycon

#6 Empezaron contándote cómo contratar hipotecas

cromax

#10 La virtud está en el término medio.
No sé, simplemente pasa la frontera a Francia y verás otra forma de enfocar el turismo.
Comercios que cierran en domingo, hosteleros que respetan los horarios a rajatabla... Y no les va tan mal. Lo que hace falta es racionalidad. No puede ser que en un mes en el aeropuerto de Alicante aterrice más gente que la que vive en toda la provincia, eso sin tener en cuenta los que llegan por carretera.
Aquí el turismo implica que la gente se deslome a trabajar sin descanso por sueldos de mierda para que los guiris puedan tener poco menos que 24/7 un sitio donde beberse una caña o comerse una paella.
Es un modelo indeseable de negocio. Vamos, un modelo de mierda. #4

M

#48 Basicamente hay 2 problemas principales en España:
1. Turismo de masas y masificacion turistica en determinadas ciudades
2. Concentración de empresas en determinadas ciudades, sobre todo Madrid y Barcelona.

No habria tanto problema de la vivienda y turismo si muchas empresas no relacionadas con el turismo se sacasen fuera de las grandes ciudades y se movieran a ciudades pequeñas de la España vaciada... pero juntos los 2 puntos sumado a la inversión de fondos y capital extranjero es una bomba de relojeria para las ciudades españolas.

Varlak

#54 Yo lo que creo es que deberían empezar por los ministerios y organismos oficiales, que pongan el ministerio de industria en Bilbao y el de agricultura en Sevilla para empezar, pero qué se puede esperar de un país que tiene el instituto de la marina en Madrid, por ejemplo

Xandru_C

#54 exacto. Empezad a sacar empresas de Madrid y Bcn, empezando por las administraciones públicas y repartidlas por la península. Así igual no hace falta tanto turismo de mierda y la gente puede vivir de otras cosas y no de poner cervezas.

c

#48 En las zonas turísticas pueden abrir los domingos y festivos. Recuerdo haber seguido el debate idéntico al que hubo aquí hace unos años (oigo la radio francesa para aprender el idioma). Son más serios que aquí, pero también tienen sus empresaurios avariciosos.

Varlak

#48 Eso es, yo no estoy en contra del turismo o de Airbnb, estoy en contra de que todo se lleve a extremos insostenibles para sacar más dinero. Es que en el capitalismo no podemos tener cosas bonitas...

#78 De hecho, la idea original de compartir tu piso con turistas es muy guay. Hace varios años unos amigos se recorrieron la costa oeste de EEUU así, conociendo y charlando con lugareños.

Varlak

#108 Airbnb have años era genial, de hecho hay países en los que no están prohibiendo Airbnb, lo que prohíben es alquilar casas sin que estés tu dentro, pero permiten alquilar habitaciones extra, que es lo que mola

#177 De hecho, si no recuerdo mal, es lo que ha hecho el ayuntamiento de Nueva York para frenar la especulación y la turistificación.

Varlak

#183 Ese es el caso mas sonado, si, a mi airbnb me flipaba para visitar una ciudad estando cerca de la gente local, irte a un barrio y coincidir con gente de alli, preguntarle por sitios donde salir, incluso en ocasiones hasta cenar/desayunar con ellos en vez de en un hotel de una multinacional alejado de la ciudad real, pero ahora en vez de permitirte estar más en contacto con el barrio y la cultura que visitabas lo que hace es cargársela, es horrible.

C

#48 es que el problema es que en su día llamaron turismofobos en los medios a quienes ponían en duda el modelo de turismo, negando así el debate.

Por desgracia es algo que no se va a poder transmitir a los turistas, pero la lucha es contra la explotación extensiva del turismo en lugar de una explotación intensiva como la que describes en Francia y que traería más beneficios y menos perjuicios a la sociedad.

TyrionGal

#48 Me parece que lo de que de un comercio abra o no en domingo es el último ejemplo que yo pondría. No tiene nada que ver con la turistificación y si se hace respetando los horarios laborales no debería ser un problema. Francia es ejemplo por no haber arrasado sus costas, por promover un turismo de alto valor añadido mientras no se olvida de los viajeros más humildes con campings de altísima calidad, por su alto respeto a los derechos laborales de los trabajadores del sector, por la enorme calidad de su gastronomía en establecimientos con menu du jour asequibles, por un turismo rural que ayuda a mantener vivo el campo y muchas cosas más.

cromax

#178 Muy bien visto.
Es cierto que hay algunas cosas de las que tenemos mucho que aprender, como por ejemplo los campings municipales a precios irrisorios, pero que impulsan la economía local y generan empleo.
Que en último pueblo de España te cueste 20€ dormir en camping, mientras en Francia cuesta 7-10€ en el camping municipal da idea de cómo se nos va la pinza.

Variable

#48 No te olvides de Málaga. Es un puto infierno turístico. Yo no sé ni como les gusta a ellos

thalonius

#158 desde el 1 de enero de 2024 los estudiantes de enfermería en prácticas estás cotizando a la S.S.

https://www.satse.es/w/cotizacion-practicas-seguridad-social#:~:text=Los%20estudiantes%20de%20Enfermer%C3%ADa%20y,a%20las%20pensi%C3%B3n%20de%20jubilaci%C3%B3n.&text=Los%20estudiantes%20del%20Grado%20de,1%20de%20enero%20de%202024.
Ha sido el Real Decreto- ley 2/2023, de 16 de marzo el que ha dispuesto esta nueva regulación de la Seguridad Social para alumnos que realicen prácticas formativas o prácticas académicas externas incluidas en programas de formación.

La entrada en vigor estaba prevista inicialmente el pasado 1 de octubre de 2023, pero se ha ido retrasando, siendo finalmente el 1 de enero de 2024 la fecha de su entrada en vigor.

S

#160 pues me alegro de que al menos coticen.
Ya podrían aplicarnoslo con carácter retroactivo .
Pero imagino que siguen sin pagar. A los MIR o a las matronas en prácticas les.pagan una ridiculez. Y encima exigen exclusividad dos años de prácticas (matronas y otras especialidades). Por lo que si eres ya un adulto con tu familia propia es imposible estudiar una especialidad de enfermería.

Suker

Voto sensacionalista... Lo siento, no puedo con estos titulares.

Huffingtonpost debería estar baneado de Menéame.

helia

#2 Estás en tu derecho

QAR

#3 ¡Esa es la actitud!

hexion

#3 Positivo por tener la piel de la anchura adecuada.

blodhemn

#3 "... que no sienta
mi derecho
y dé pecho
a mi valor."

Catapulta

#2 Es que no creo que sea un medio. Es más un Twittero sensacionalista. No sé si publica realmente noticias o artículos con fuentes propias o solo hace eco de las redes.

Ainur

#2 Falta el #TeAhorroUnClick:

Las aseguradoras

kosako

#2 Mil votos a este señor!

noexisto

#2 teniendo razón #0 lo ha puesto en la entradilla y etiquetas. Votito

Eibi6

Nadie en la vida ha contratado un seguro excepto la industria del aceite por eso es un sector desconocido

thalonius

#100 #115 Siento decirte que la definición de lo que es "trabajar" no la decide voluntariamente la persona que hace la actividad, sino que está estipulada por ley.

Si esos estudiantes se subieron al escenario a bailar, como ya han dicho en alguna entrevista que hicieron, pues para la ley estaban trabajando, porque estaban en un entorno de trabajo (un escenario), realizando una actividad artística (bale), para un público que había pagado una entrada.

Las únicas personas que se pueden subir al escenario de un espectáculo sin que se considere que están trabajando son las típicas personas del público que el artista sube para ayudar en su show (como pasa con los magos, algunos cómicos, etc.) Pero no es el caso.

#103 #127 #53

S

#131 yo no sé cómo funciona un espectáculo. Imagino que será como dices. Pero en enfermería nos tiramos meses currando gratis mientras hacemos las prácticas.

thalonius

#158 desde el 1 de enero de 2024 los estudiantes de enfermería en prácticas estás cotizando a la S.S.

https://www.satse.es/w/cotizacion-practicas-seguridad-social#:~:text=Los%20estudiantes%20de%20Enfermer%C3%ADa%20y,a%20las%20pensi%C3%B3n%20de%20jubilaci%C3%B3n.&text=Los%20estudiantes%20del%20Grado%20de,1%20de%20enero%20de%202024.
Ha sido el Real Decreto- ley 2/2023, de 16 de marzo el que ha dispuesto esta nueva regulación de la Seguridad Social para alumnos que realicen prácticas formativas o prácticas académicas externas incluidas en programas de formación.

La entrada en vigor estaba prevista inicialmente el pasado 1 de octubre de 2023, pero se ha ido retrasando, siendo finalmente el 1 de enero de 2024 la fecha de su entrada en vigor.

S

#160 pues me alegro de que al menos coticen.
Ya podrían aplicarnoslo con carácter retroactivo .
Pero imagino que siguen sin pagar. A los MIR o a las matronas en prácticas les.pagan una ridiculez. Y encima exigen exclusividad dos años de prácticas (matronas y otras especialidades). Por lo que si eres ya un adulto con tu familia propia es imposible estudiar una especialidad de enfermería.

o

#61 Igual acaba Nacho Cano con una bonita denuncia por coacciones, porque 17 de 17 denuncian a la policía por coacciones y les obligan a salir diciendo determinadas cosas pero es que hasta en la entrevista esa de la sexta confiesan: vienen mintiendo porque es lo que les han dicho, cobran en negro, trabajan 66 horas para las actuaciones, trabajan en otro negocio donde también cobran en negro, en ambos trabajos están sin dar de alta en la SS, el centro de trabajo no está adaptado a la actividad, no hay PRL, y las becas son inexistentes

Si yo fuera trabajo iría con todo a por el, entonces si que iba a salir llorando entre multas y penales

thalonius

Los estudiantes ya han confirmado que a veces participaban en el escenario. Intentaban decirlo con la boca pequeño, diciendo que eran papeles pequeños, que no sustituían a nadie del elenco original...
Da igual, si pisas el escenario (como artista), estás trabajando y tienes que estar dado de alta.

Porque si no, ¿de qué manera se iba a controlar que un número concreto de bailarines no estuviera dado de altas sino becados como estudiantes?

J

#3 ahora el yo sí te creo es facha, la policía buena, etc. Todo para que esto tenga el efecto deseado por el gobierno, no vaya a ser que la gente piense que hay trapos sucios en otros sitios

Kurtido

#28 ¿Ahora? ¿A que otras situaciones te refieres? Es para comparar similitudes , si es que las hay.

e

#28 Justo la semana que a Chaves y Griñan el constitucional les ha dicho que nada, que para casa. Pero ojo repetir conmigo Nacho Cano, Nacho Cano....

J

#45 La verdad es que es la polla.

c

#45 Y la semana de los wasaps de las cloacas, no? O eso no cuenta? roll

montaycabe

#45 todos los días hay un apocalipsis con perroxanxe, lo sospechoso sería que fuera un día que no sirva para tapar algo

nomada_isleño

#45 Lo de respetar las decisiones judiciales ya tal... solo cuando son del agrado

P

#28 No hay convenio de prácticas, no contrato de trabajo. La práctica habitual cuando acude el inspector de trabajo y hay un montón de potenciales trabajadores sin contrato es ir con muchos policías para identificarlos a todos.

Supongo que había más gente que esos 17 presuntos becarios, por ejemplo trabajadores normales con contrato.

#28 Nacho Cano es una persona popular. Cualquier cosa así se rocambolesca que le pase es noticia. Y más si el mismo hace declaraciones estrambóticas a los medios. El mismo alimenta esto.

TonyStark

#18 yo si me la he leído, no dice nada especial. ¿Que tendría que haber leído #1 para pensarse dos veces lo que ha escrito?

noexisto

#114 Hay una denuncia específica que no tiene porque haber sido coaccionada o de serlo es exactamente igual. Busca donde poner menor y quince años (creo recordar que esa era la edad)
Cc #77 #85

thalonius

Lo inexplicable es que al francotirador lo tenían calado desde minutos antes, en uno de esos vídeos se ve cómo se está colocando y el público lo ve y avisa a la policía.
Si el tío hubiera ido vestido de forma similar a la policía podría al menos engañar al público (no al equipo de seguridad que sabría que ahí no tenía que estar nadie).

Hay un mensaje de algún foro como reddit o 8chan, supuestamente escrito por el policía francotirador, diciendo que lo tenía a huevo pero tenía la orden de no dispararle, y que disparó nada más escuchar el primer disparo contraviniendo la orden, y que incluso fue expedientado por eso. De primeras a ese mensaje no le puedo dar mucha credibilidad por ser solo un texto en cualquier lado, pero sí es cierto que es muy extraño que fuera evidente su presencia, que el público está alertando, y no lo abatieran a tiempo.

S

#2 Casi imposible que sea fingido/organizado por Trump esto.

La bala le pasó a pocos milímetros de su muerte, no tiene sentido organizar algo así tan arriesgado fuera de las películas, además, es porque Trump justo se mueve y también había viento, sino está muerto.

Otra cosa es que fuera orquestado por la CIA, o por el Gobierno actual de USA, para matar a Trump, eso puede tener más sentido pero está tan tan mal hecho que es hasta poco probable.

Al final, la posibilidad más realista es que sea efectivamente un lobo solitario un poco mal de la cabeza y haya cuadrado que el encuentro estaba lleno de agentes oficiales incompetentes y negligentes.

"Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez".

p

#54 La seguridad también ha sido tan tan ridícula que parece poco probable. Tampoco me parece probable que un lobo solitario intente cometer un atentado de manera tan a la vista de todos sin tener la aprobación previa de alguien desde dentro.

Pero vamos, que estoy convencido que esto va a ser como lo de Kennedy, que solamente cuando ya no importe se aceptará que había algo más que un loco detrás de todo. Lo mismo con Robert Fico, o con el helicóptero del presidente iraní. Casualidades...

gauntlet_

#59 #56 #57 Llamadme loco, pero yo creo que un chico de 20 años un poco trastornado ha intentado matar a Trump disparándole en la cabeza.

p

#69 Loco, no, adorablemente inocente. Yo creo que lo de "un poco trastornado" se puede cambiar perfectamente por "utilizado por alguien interesado". Realmente tengo que hacer un acto de fe casi religiosa para creerme que en tan poco tiempo un loco le dispara a Robert Fico, el helicóptero del presidente de Irán se cae y otro loco le dispara a Trump. Que una quizá sea cierta, pero tengo un límite de casualidades que estoy dispuesto a creerme.

gauntlet_

#76 En un mundo de 8000 millones de personas hay muchas casualidades a diario.

p

#81 Los sucesos originados por una relación causa-consecuencia son infinitamente más habituales. Es más, muchas de las casualidades son causalidades.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-primer-ministro-georgia-acusa-comisario-europeo-intimidarle-intento-asesinato-fico-20240523154837.html

gauntlet_

#84 Exacto. Aquí la causa es que un loco le disparó a Trump, y la consecuencia que le perforó la oreja y mató a dos que estaban por allí. Ver una conspiración detrás de cada evento importante se llama mentalidad conspiracionista. Y se relaciona con la apofenia.

S

#69 José Martí decía en su crónica del juicio a Charles Guiteau , el asesino del presidente Andrew Garfield, que decidió que todos sus fracasos en la vida eran culpa de una persona. Aunque al asesino lo pintaba como ridículo e inestable de personalidad no diría que estuviese loco. Aquí igual.

p

#54 Desde la ignorancia, ¿se ve alguna bala? Porque con lo poco que he visto en video, no haría falta ninguna bala, simplemente una bolsita de salgre falsa y tocarse la oreja o cuando se abalanzan sobre él mancharle.

S

#57 Bueno, te adjunto una foto, en teoría es real la foto y se ve la bala volando directamente.

Luego, ¿que sea "real", "real"? Hoy en día, salvo lo que ven tus ojos, difícil decirlo.

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Carlos_Palomino
El asesinato de Carlos Javier Palomino Muñoz es un caso de asesinato ocurrido en Madrid, ciudad capital de España, el 11 de noviembre de 2007 por causas ideológicas.

El proceso judicial llevado a cabo sobre el caso determinó la autoría del mismo por Josué Estébanez de la Hija.
Estébanez viste una sudadera de marca Three Stroke, identificada como simbología skinhead neonazi.

thalonius

#45 Te recuerdo que Pedro Sánchez ya tuvo a un francotirador dispuesto a matarle y buscando colaboradores.
https://elpais.com/espana/2022-03-13/juicio-al-francotirador-que-queria-matar-a-pedro-sanchez-no-podemos-permitir-que-humillen-a-franco.html
Por suerte, en España los servicios de seguridad sí funcionaron y detuvieron al pirado antes de que cometiese el atentado.

Por cierto, otro dato para #43: "La Fiscalía pide 18 años y 6 meses de cárcel para el sexagenario ultraderechista, detenido en 2018 y acusado también de acopiar un arsenal de armas"
"A Sánchez hay que cazarlo como un ciervo y poner la cabeza en la chimenea”, “Nos hemos de mojar y actuar. Yo estoy dispuesto. Mi mayor ilusión es meter al traidor de Sánchez debajo de la lápida de Franco"

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_de_Noruega_de_2011
Un tiroteo ocurrido dos horas después en la isla de Utøya (ubicada en el lago Tyrifjorden, perteneciente al municipio de Hole), a pocos kilómetros de Oslo, que dejó un saldo total de 77 muertos y más de un centenar de heridos.

El detenido era Anders Behring Breivik, un empresario noruego de 32 años descrito por la policía como simpatizante de la extrema derecha. Fue descrito por varios medios escritos como fundamentalista cristiano (de forma errónea, como fue demostrado posteriormente5), de ideología nacionalista (contrario al multiculturalismo), islamófobo y admirador del movimiento político estadounidense del Tea Party.

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiroteo_en_la_sinagoga_de_Halle
El tiroteo en la sinagoga de Halle fue un ataque de extrema derecha que ocurrió el 9 de octubre de 2019 en Halle, Sajonia-Anhalt, Alemania, así como en la cercana Landsberg.

El sospechoso, un ciudadano alemán de 27 años, fue nombrado por los medios como Stephan Balliet (...) los investigadores federales dijeron que el sospechoso tenía "casi seguramente una motivación de extrema derecha para el crimen".

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiroteos_de_Hanau
Los tiroteos de Hanau de 2020 se refiere a dos tiroteos masivos ocurridos el 19 de febrero de 2020 en la ciudad alemana de Hanau, en el estado federado de Hesse.

El perpetrador de ambos ataques fue Tobias Rathjen, un sujeto de nacionalidad alemana de 43 años de edad (...). Realizaba ciberactivismo en favor del neonazismo, promoviendo un discurso xenofóbico, especialmente islamófobo, donde también se manifestaba a favor del supremacismo blanco y de una «limpieza étnica mundial» en contra de musulmanes y judíos.4

thalonius

#43

El asesino del japonés tenía una motivación económica porque una iglesia relacionada con el político había arruinado a su madre.
El agresor de Bolsonaro tenía problemas mentales.
De los que mencionas, el único que ha reconocido motivaciones políticas fue el que disparó contra Robert Fico, y resulta que Fico es socialista, por tanto su atacante sería de ideología contraria.

El disparador contra Trump era un pibe con problemas de integración social, que pudo haber derivado en muchas otras frustraciones y problemas mentales. Para colmo, registrado republicano. Esa bobería de que se apuntó para acceder al mitin no tiene sentido cuando su forma de atacar fue desde la distancia

Si venimos a lo nacional, a Rajoy le pegó una bofetada un niño pijo que para colmo era familia de su mujer
A Vidal Quadras le disparó un sicario por motivos turbios que él sabrá.

Algún desmán habrá tenido alguien de izquierdas, pero vamos, los casos más graves no vienen precisamente de ahí. Muchas agresiones vienen del entorno de la extrema derecha y muchas otras de gente desequilibrada o con problemas o frustraciones personales o familiares ajenos a la orientación política.

balancin

#46 los de izquierda son más de organizarse en grupos y dar por saco no sólo al gobernante

m

#1 no es que no exista, existe igual que existen las muertes por accidente laboral, lo que pasa que en el caso de la violencia machista decimos "un machista mato a su mujer" nos ponemos un pañuelo morado, apretamos los puños fuerte y a pagar a asociaciones feministas.

Si un 80% de las muertes por accidente laboral fuesen por caída de un andamio seguramente convendría incidir en mejorar las situaciones de peligro en andamios y no tanto en los accidentes en moto mientras se reparte mercancía.

En el caso de las muertes dentro de una pareja está prohibido hablar de motivos, puede que el asesino fuese alcohólico, ludópata, puede que estuviesen en un proceso de divorcio en el que el hombre se quedó sin casa y sin posibilidades económicas, puede que hubiese una disputa por custodia de los hijos, una infidelidad, puede que fuese un enfermo mental, o un abusador, da igual, hasta cuando dos nonagenarios con alzheimer "se suicidan" cuenta como violencia machista, un +1 al contador y a seguir, o esa es la impresión que tenemos muchos, que solo importa sumar víctimas a ese contador anual sobre el concepto etéreo del "machismo", pero es muy simplista decir que se muere "por machismo" igual que nadie muere "por trabajar", te mueres si te cae un ladrillo en la cabeza y no llevas casco.

Yo creo que se entiende.

Mountains

#9 Curiosamente desde que ha llegado la ultraderecha con éste mismo discurso no han hecho más que aumentar este tipo de asesinatos..

Curioso no?

Van 5 este fin de semana

Dejaos de hipocresía de una puta vez anda.

m

#20 a mi no me parece que hayan aumentado, de hecho se mantienen más o menos constantes desde hace décadas a pesar del aumento de población, por lo que estadísticamente hasta se podría hablar de un descenso relativo.

2003: 71 homicidios machistas
2009: 49 mujeres asesinadas
2016: 49 mujeres asesinadas
2020: 49 mujeres asasinadas
2021: 48 mujeres asesinadas
2022: 49 mujeres asesinadas
2023: 50 mujeres asesinadas

d

#20 Van en aumento o simplemente se les da más altavoz que a otros tipos de asesinatos? Lo pregunto enserio. Esto quiere decir que a partir de ahora habrá , mínimo, 5 muertes "por machismo" cada fin de semana? Un poco de rigor please.

Hace poco más de dos semanas asesinaron en la misma provincia a un hombre descuartizándolo y tirando sus restos por los caminos. Pero no ha pasado por menéame ni por ningún portal público más allá del periódico local.

Adivinas quienes fueron los asesinos de ese hombre? Una mujer gitana y un hombre de jovenlandia. El móvil? El muerto era un hombre que estaba solo y acogió a esta pareja. Lo mataron para quedarse con la casa. FIN. La mujer fue la que compró la amoladora para el trabajo.

kmon

#20 no han aumentado este tipo de asesinatos, estás mintiendo, de hecho ahora son menores que la media de la década 2000-2010

T

#20 Negativazo por mentiroso. Fíjate en los datos oficiales y verás que se mueven todos los años en aproximadamente las mismas cifras.

La media es de, aproximadamente, una cada 7-10 días Te remito a https://www.antena3.com/noticias/sociedad/mitad-mujeres-asesinadas-violencia-genero-2024-producido-junio-julio_202407146693ce0f099c8900016a79d0.html

Donde indican (son datos, no opiniones) que una buena parte de las muertes de este año han sido en estas últimas semanas. ¿Qué se extrae de esto? Que en los meses anteriores había un valor por debajo de la media.

Que, oye, ojalá la media fuese cero, lo que por la naturaleza del dato implicaría que el número de muertes serían cero ya que no puede haber un número negativo de muertes.

Sin embargo vivimos en el mundo real y findes como este son, por triste que parezca, perfectamente entendibles estadísticamente hablando.

Déjate de mentiras.

K

#1
#20
Los asesinatos son los mismos que siempre.
No es un problema serio en esta sociedad actual, ya que los números son ya de por sinlos más bajos posibles, incluso gastaaaaando todo el dinero de europa no se va a conseguir bajar los números. De hecho ahora gastamos más y no hay cambios significativos.
No, los hombres no nos ponemos de acuerdo entre nosotros para matar a mujeres, por eso no tiene sentido a culoar al sexo de lo que hacen 5 pirados.

cenutrios_unidos

#20 Eso es una gilipollez, es lo mismo que decir que desde que Irene llego al ministerio se incrementaron el número de violaciones.

En fin...

c

#20 Van 5 este fin de semana
Dejaos de hipocresía de una puta vez anda.


Las cifras totales de asesinatos son siempre las mismas. Lo que no vas a pretender es que se planifiquen para que sean espaciados. Son cuando son, con lo que a veces se juntan unos cuantos. Esto no tiene ningún significado.

Por lo tanto la acusación de hipocresía es en base a exactamente nada. Pretender sacarle un significado a algo que no lo tiene es mentir.

Autarca

#20 Te voy a decir un secreto, el agua no pasa a secar porque el puñetero VOX diga que el agua moja.

P

#20 fuente Cibeles?

V

#20 O lo mismo es que la ley VioGen, no esta planteada de la manera correcta y no vale para nada.

DayOfTheTentacle

#20 no,suben desde que Irene cambió la lucha de clases por la lucha de sexos.

#20 El otro meneante te da argumentos razonados y tú lo metes en un colectivo a la fuerza y lo descalificas.
Wow

K

#20 Menudo bulazo te has marcado. El número de asesinatos por violencia de género se ha movido poquísimo desde que se empezó a contar. allá por 2003: https://es.statista.com/estadisticas/599214/numero-de-victimas-mortales-por-violencia-de-genero-espana/

No sé cuándo fijas la entrada de la ultraderecha, pero es evidente que no correla con ningún aumento de asesinatos.

M

#20 disfruta de los últimos minutos del descuento que es lo que os queda a los tipos como tú.

Lok0Yo

#20 Dejaos de usar una sola neuroa y vamos a analizar cuales son las causas de eso en vez de decir .
Hombres machistas

Battlestar

#20 ha llegado la ultraderecha
Ah, pero es que alguna vez no estuvo o se había ido? lol

W

#30 ZAS #20 en toda la boca, vete con tus bulos a tu casa

D

#20 > Curiosamente desde que ha llegado la ultraderecha con éste mismo discurso no han hecho más que aumentar este tipo de asesinatos..

El hecho de que necesites mentir para sostener tus ideas no habla muy bien de ti. ¿O acaso tienes algún tipo de evidencia de que haya habido un aumento en ese tipo de asesinatos?

o

#20 pues la verdad es que no, desde 2012 se mantienen todos los años entre 50-60 homicidios, sin que haya variado significativamente.

S

#20 aumentar. Si llevamos con un numero similar desde hace años. Con ministerios y sin.
Lo que ha aumentado alarmantemente son más violaciones con penetración pese a los esfuerzos de diversos ministerios muy bien pagados.
Habría que averiguar por qué.

erperisv

#20 bulo.

Joice

#20 Me parece que echando las cartas tendrías más suerte en tus adivinaciones.

kumo

#20 Las cifras anuales apenas han variado en años.

Mientes descaradamente y encima necesitas soltar lo de ultraderecha como si eso significase o arreglase algo. Vaya mantra. Tampoco vas a querer discutir causas por que no conviene, dada una parte de ellas.

U5u4r10

#20 Pirates vs Global Warming

p

#20 Hazte mirar esa cabeza.

Ofendidito

#20 Deja de hacer el ridículo, anda.

Este discurso aumenta porque la argumentación de "VIOLENCIA MACHISTA" es estúpida y pueril.
¿Acaso los motivos detrás del homicida era el machismo? ¿Por qué esto solo se aplica con los hombres y no con las mujeres? ¿Por qué esta retórica no se aplica a otros campos?

Pues eso, argumentación de mierda, y encima los hombres perdemos la presunción de inocencia y se van creando leyes para discriminar al hombre en favor de la mujer.
Limpiarse el culo con la igualdad tratándola como si fuese minusválida (que si cupos, que si vas a pagar menos en autónomos, que si tienes derechos a ayudas, que si te maltratan tienes unas facilidades y herramientas que de ser hombre no, etc).

Gergo

#20 vaya peli te estás montando. Lo peor es que no te da vergüenza.

Espero que te doblen la ración de cacahuetes en la siguiente nómina

Necrid

#20 curiosamente la mitad de las muertes son a manos de extranjeros, los cuales no tienen pinta de votar a Vox...

En realidad los asesinatos a manos de españoles son los que han descendido, pero se mantienen en total en el mismo número gracias a la ayuda exterior.

Así que tu teoría sobre la extrema derecha se desmorona como un castillo de naipes.

x

#9 violencia intrafamiliar o violencia domestica

jobar

#9 Comparando asesinatos donde el asesino quiere claramente matar a la víctima con accidentes laborales donde como mucho puede ser un imprudencia. ¿A que no comparas los accidentes con los asesinatos por terrorismo o por bandas callejeras? ¿Por qué solo lo haces (tú y el resto) con asesinatos machistas?

No sé si te das cuenta que en realidad estás revelando que para ti a esas mujeres las matan por accidente, o sin querer para hacer ese tipo de comparaciones.

m

#34 si entiendes eso es que tienes un nivel de comprensión lectora muy escaso, y no quiero ser grosero pero es que no se que contestarte, si no analizas las causas de un problema es imposible darle solución. A ver si llevándolo a un extremo se entiende, si el 100% de los asesinatos machistas los cometiesen cocainómanos ¿Merecería la pena analizar el tema de la relación entre el consumo de drogas y los asesinatos en pareja? ¿O ni así?

p

#9 opino como tú, y me fastidia que por dar una opinión reflexiva te vayan a freir a negativos.

Como dices parece que importa más el número que las causas reales, que generalmente son más complejas que "el machismo", aunque puedan existir casos.

Y lo peor es que luego nos aterra el fenómeno de la extrema derecha, si esto se tratase con rigor y transparencia sería mejor para todos, al igual que ocurre con otros asuntos que la extrema derecha utiliza para crecer.

Chinchorro

#9 Ya empezamos con el "no sé distinguir un accidente de un asesinato " y con el "no tiene porqué ser un asesinato machista, el que haya matado a su mujer debe ser casualidá y hay que estudiar la problemática subyacente".

Menos mal que se os huele a kilómetros.

m

#55 esto es desolador, no se si es que no leéis o vais con el automático puesto.

p

#9 lo que se entiende es que eres un machista recalcitrante.
Los asesinatos son el culmen de una relación sádica y cruel contra la mujer.
Normalmente las matan cuando se les está escapando la victima.

#9 Y dale, que un ASESINATO MACHISTA, no es un accidente, deberíais de haceroslo mirar, porque ya está bien de disculpar a hijos de la gran puta asesinos de mujeres.

V

#9 Prueba de ello es que desde que existe la ley VioGen, no ha descendido el numero de "asesinatos machistas", es sin duda, el resultado de meterlo todo en el mismo saco y no investigar la raiz del problema.

Pilar_F.C.

#9 Hay hombres que con enfermedades mentales ,por temas económicos, disputas por custodias de los hijos, ni por celos, ni infidelidades ...matan a sus mujeres, exnovias o parejas,

ElenaTripillas

#9 Un accidente no es un asesinato, vergüenza ajena dais...

Pilar_F.C.

#9 Ahora como es español, que los motivos que le han llevado a esto, es extranjero.... es su cultura. A lo mejor tambien hay cultura en los españoles y se llama machismo

p

#9 el que está claro que no lo entiende eres tú. No mueren por machismo, mueren por una educación y una cultura extendida e innegablemente machista y es contra eso contra lo que hay que luchar exactamente igual que se lucha contra los accidentes laborales con políticas de prevención.

C

#9 Que simplista es todo cuando las conclusiones del análisis no gustan. Vivimos en un mundo patriarcal (todas las culturas, todas lo son), y con un sistema de creencias que dice que la mujer ocupa un lugar y un rol a lado de un hombre, que es su complemento.  Estos hombres matan porque consideran que su pareja merece un escarmiento y ellos una venganza. 

borre

#9 Se entendería mejor si se pegara un tiro antes de matar a "su" mujer.

Un saludo.

Joice

#9 Se entiende perfectamente y pienso exactamente igual. Me llega un mensaje al correo corporativo cada vez que hay un feminicidio en la ciudad en la que trabajo y se pide un minuto de silencio. Sin embargo, no me llega nada cuando muere un trabajador. Lo has explicado tan bien que no tardarán en echarse encima tuyo los zombies a sueldo de meneame. La situación apesta a que hay que mantener el chiringuito feminista a toda cosa. Y creo que puedo decir esto alto y claro sin que se me acuse de machista. Bueno supongo que es esperar demasiado en este sitio.

Kurtido

#9 Tu comentario a reventar de karma y luego dicen que Menéame es de izquierdas. LOLAZO.

unaqueviene

#9 que este sea el comentario más votado es surrealista

CheliO_oS

#9 Que dice mi colega que si un marido mata a su esposa no es machismo, excepto si no come jamón que entonces si es por culpa de su religión y cultura machistas.

ulipulido

#9 puede que fuese un señor que pensaba como tú. Bueno, puede no, seguro

thalonius

El que intentó matar de un tiro a Vidal-Quadras resultó no ser un izquierdoso, sino algún ajuste de cuentas extraño sicario mediante.
El que intentó matar de un tiro a Trump resultó no ser un izquierdoso, sino alguien registrado como votante republicano ( https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2024-07-14/thomas-matthew-crooks-el-hombre-de-20-anos-sospechoso-del-atentado-a-trump.html ), pero con problemas sociales/mentales.
El que le pegó un puñetazo a Mariano Rajoy resultó no ser un izquierdoso, sino un pibe medio tarado, de familia pijilla, y familiar de la mujer de Rajoy.

Vaya racha los fachas.

#38  era militante de ANTIFA, se registró como votante republicano en pensilvania para no levantar sospechas e intentar acceder al miting. No era de izquierdas no, era de EXTREMA izquierda.. que casualidad que sean siempre la gente de izquierdas las que hacen este tipo de cosas... Shinzo Abe, bolsonaro, Robert Fico, trump...

thalonius

#43

El asesino del japonés tenía una motivación económica porque una iglesia relacionada con el político había arruinado a su madre.
El agresor de Bolsonaro tenía problemas mentales.
De los que mencionas, el único que ha reconocido motivaciones políticas fue el que disparó contra Robert Fico, y resulta que Fico es socialista, por tanto su atacante sería de ideología contraria.

El disparador contra Trump era un pibe con problemas de integración social, que pudo haber derivado en muchas otras frustraciones y problemas mentales. Para colmo, registrado republicano. Esa bobería de que se apuntó para acceder al mitin no tiene sentido cuando su forma de atacar fue desde la distancia

Si venimos a lo nacional, a Rajoy le pegó una bofetada un niño pijo que para colmo era familia de su mujer
A Vidal Quadras le disparó un sicario por motivos turbios que él sabrá.

Algún desmán habrá tenido alguien de izquierdas, pero vamos, los casos más graves no vienen precisamente de ahí. Muchas agresiones vienen del entorno de la extrema derecha y muchas otras de gente desequilibrada o con problemas o frustraciones personales o familiares ajenos a la orientación política.

balancin

#46 los de izquierda son más de organizarse en grupos y dar por saco no sólo al gobernante

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiroteos_de_Hanau
Los tiroteos de Hanau de 2020 se refiere a dos tiroteos masivos ocurridos el 19 de febrero de 2020 en la ciudad alemana de Hanau, en el estado federado de Hesse.

El perpetrador de ambos ataques fue Tobias Rathjen, un sujeto de nacionalidad alemana de 43 años de edad (...). Realizaba ciberactivismo en favor del neonazismo, promoviendo un discurso xenofóbico, especialmente islamófobo, donde también se manifestaba a favor del supremacismo blanco y de una «limpieza étnica mundial» en contra de musulmanes y judíos.4

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiroteo_en_la_sinagoga_de_Halle
El tiroteo en la sinagoga de Halle fue un ataque de extrema derecha que ocurrió el 9 de octubre de 2019 en Halle, Sajonia-Anhalt, Alemania, así como en la cercana Landsberg.

El sospechoso, un ciudadano alemán de 27 años, fue nombrado por los medios como Stephan Balliet (...) los investigadores federales dijeron que el sospechoso tenía "casi seguramente una motivación de extrema derecha para el crimen".

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_de_Noruega_de_2011
Un tiroteo ocurrido dos horas después en la isla de Utøya (ubicada en el lago Tyrifjorden, perteneciente al municipio de Hole), a pocos kilómetros de Oslo, que dejó un saldo total de 77 muertos y más de un centenar de heridos.

El detenido era Anders Behring Breivik, un empresario noruego de 32 años descrito por la policía como simpatizante de la extrema derecha. Fue descrito por varios medios escritos como fundamentalista cristiano (de forma errónea, como fue demostrado posteriormente5), de ideología nacionalista (contrario al multiculturalismo), islamófobo y admirador del movimiento político estadounidense del Tea Party.

thalonius

#45 Te recuerdo que Pedro Sánchez ya tuvo a un francotirador dispuesto a matarle y buscando colaboradores.
https://elpais.com/espana/2022-03-13/juicio-al-francotirador-que-queria-matar-a-pedro-sanchez-no-podemos-permitir-que-humillen-a-franco.html
Por suerte, en España los servicios de seguridad sí funcionaron y detuvieron al pirado antes de que cometiese el atentado.

Por cierto, otro dato para #43: "La Fiscalía pide 18 años y 6 meses de cárcel para el sexagenario ultraderechista, detenido en 2018 y acusado también de acopiar un arsenal de armas"
"A Sánchez hay que cazarlo como un ciervo y poner la cabeza en la chimenea”, “Nos hemos de mojar y actuar. Yo estoy dispuesto. Mi mayor ilusión es meter al traidor de Sánchez debajo de la lápida de Franco"

thalonius

#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Carlos_Palomino
El asesinato de Carlos Javier Palomino Muñoz es un caso de asesinato ocurrido en Madrid, ciudad capital de España, el 11 de noviembre de 2007 por causas ideológicas.

El proceso judicial llevado a cabo sobre el caso determinó la autoría del mismo por Josué Estébanez de la Hija.
Estébanez viste una sudadera de marca Three Stroke, identificada como simbología skinhead neonazi.

e

#43 repites un twitt que has leído y no sabes ni de quién. Pobre cerebro si lo alimentas así pero deja al resto en paz al menos.