D

Antes de que vengan los lloricas a atacar la fuente, la noticia es de Bloomberg pero allí tiene muro de pago:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-04-11/strikes-on-power-plant-kharkiv-stoke-fears-of-russian-breakthrough?srnd=homepage-europe

Traducción:

"Los ataques con misiles de Rusia contra el sistema energético de Ucrania, el bombardeo de su segunda ciudad más grande, y los avances a lo largo del frente están atesorando las preocupaciones de que el esfuerzo militar de Kiev está a punto de romperse.

La falta de munición y mano de obra a lo largo del frente de 1.200 kilómetros (930 millas) y huecos en la defensa aérea muestran que Ucrania está en su momento más frágil en más de dos años de guerra, según funcionarios occidentales con conocimiento de la situación.

El riesgo es un colapso de las defensas ucranianas, un evento que daría al Kremlin una apertura para hacer un gran avance por primera vez desde las etapas iniciales del conflicto, dijo al menos un funcionario.

Los próximos meses equivoquerían a la prueba más dura de Ucrania, con un público agotado de guerra, especialmente en la ciudad de Kharkiv, en el este del país, que ha sido especialmente objetivo.

Krystyna Malieieva, que huyó de la ciudad después de que Rusia invadiera y luego regresara, dijo que la imprevisibilidad de los ataques ha asestado a los residentes de la ciudad, aunque la mayoría no cree que el Kremlin pueda tomar una metrópoli cuya población de antes de la guerra era de 1,5 millones.

"Ahora hay un estado de ánimo muy depresivo en Kharkiv", dijo en una entrevista Malieieva, la dueña de un centro familiar que regresó en 2023 tras un año en Croacia y Reino Unido. "La gente comenzó a regresar el año pasado, nuevos restaurantes abrieron - y ahora veo que la gente está huyendo de nuevo".

Las fuerzas rusas se están beneficiando de una brecha cada vez mayor en los suministros de municiones, con Moscú destinado a asegurar 6 millones de proyectiles este año con una amplia producción y suministros de Corea del Norte e Irán, según un funcionario.

Colgando por encima de todo está el paquete de ayuda estadounidense estancado de 60.000 millones de dólares, víctima de peleas indiátimas mientras los republicanos de la Cámara de Representantes exigen concesiones sobre inmigración del presidente Joe Biden. Si esos fondos no llegan, no hay alternativa para Ucrania en su momento más oscuro, dijeron los funcionarios.

Lejos de poder recuperar el territorio ocupado, que era el objetivo del año pasado, las fuerzas de Kiev luchan por mantener la línea sobre el avance de Rusia. El presidente Volodymyr Zelenskiy dijo la semana pasada que Rusia podría movilizar hasta 300.000 nuevas tropas para el 1 de junio.

El Congreso tiene que actuar para aprobar la ayuda militar y no hay manera de evitar eso, dijo un portavoz del Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca.

Estados Unidos no ve señales de un avance inminente por parte de las fuerzas rusas, dijo un funcionario estadounidense, que habló bajo condición de anonimato. Pero la moral de Ucrania es baja y no se puede descartar la posibilidad de un colapso en su ejército, dijo otro funcionario, que habló bajo condición de anonimato.

La destrucción a primera hora del jueves de una central térmica a unos 45 kilómetros (28 millas) al sur de Kiev -el mayor productor de la región alrededor de la capital- condujo a casa la vulnerabilidad del país a los ataques con misiles. Zelenskiy calentó la falta de defensa aérea de los militares como "el mayor desafío" en las horas posteriores al ataque.

La desaparición del Trypilska fue parte de un bombardeo nacional de misiles y drones que golpeó objetivos, incluyendo plantas e instalaciones de almacenamiento de gas, en cinco regiones. Los futuros europeos de gas natural subieron a su nivel más alto en más de dos semanas, con futuros de referencia que subieron hasta un 7,1%.

Las fuerzas rusas también han desatado su poder de fuego a lo largo de la línea del frente y han logrado ganancias marginales desde que capturó la ciudad oriental de Avdiivka en febrero. Las tropas del Kremlin buscan cerrar en lugares estratégicamente claves, como la ciudad de Chasiv Yar, al oeste de Bakhmut, en la región ucraniana de Donetsk.

Después de meses de estancamiento, Zelenskiy y los legisladores ucranianos han acelerado la disputada legislación para reforzar las filas de las fuerzas de combate, aprobando una menor edad de conscripción y endureciendo las reglas para el proyecto.

Una preocupación clave es Kharkiv, que las fuerzas rusas intentaron y no lograron aprovechar en la campaña de apertura de la guerra. La cercanía de la ciudad, con la frontera rusa la hace vulnerable a los bombardeos rusos. Las fuerzas del Kremlin lo han lanzado con misiles balísticos S-300 y deslizarse bombas, destruyendo franjas de zonas residenciales y destruyendo casi toda la capacidad local de generación de energía.

Por primera vez desde que comenzó la invasión, menos de la mitad de los ucranianos cree que el país puede recuperar todo el territorio incautado por Rusia, según una encuesta de febrero de Rating Group, con sede en Kiev. Y aunque la mayoría de los ucranianos todavía creen en la victoria, cuestionan cada vez más lo que puede implicar.

Hasta ahora no ha habido éxodo masivo de Kharkiv. Oleksandr Savchuk, propietario de una editorial boutique, dijo que los ataques diarios no lo obligarán hasta que Rusia saque la artillería hasta los límites de la ciudad.

"El hecho de que estemos aquí también sea una forma de resistencia", dijo.
"

j

#1 Si reconocen ahora que está la cosa mal, es que está 10 veces peor.

El otro día vi un video de un soldado ucraniano en silla de ruedas, con una pierna amputada por debajo de la rodilla, diciendo que eso lo que todos los soldados en el frente desean: la amputación te retira de la guerra y no quedas tan mal. Las otras opciones son o volver muerto o en peores condiciones. Así están las cosas.

D

#3 Sin duda, pero es que están fatal desde hace meses, ahora debe ser un completo drama.

ElTioPaco

#5 exactamente desde que decidieron atacar la parte del frente mejor defendida por Rusia y se pusieron a hacer la croqueta por los campos de minas con todo el material occidental recién entregado.

Poco se ha dicho pero la famosa ofensiva fallida ha tenido que dejar un desgaste humano y material terrible.

D

#37 Si, es que fue la mayor cagada bélica que podían cometer y todo para no perder un apoyo financiero que han perdido igualmente.

Aunque ya sabes, los de las cargas suicidas son los rusos y Ucrania lleva 30K bajas.

Relajao420

#37 Al principio yo pensaba que eran maniobras de distracción (mal ejecutadas) para lanzar el ataque de verdad por otro lado, pero pronto se vio que iban con todo, como tú dices, lanzando a las brigadas entrenadas (y armadas) en occidente como punta de lanza, ahí ya se vio que no era ninguna distracción.
Hay veces que parece que el que toma las decisiones es un mono, en este y en otros contextos.

#37 La primera ofensiva fallida fue la ofnsiva económica, aquella que iba a destruir la economía de la Federación Rusa y aislarla. Esa, fue la gran ofensiva fallida.

j

#37 Recuerdo (tristemente) la sorna que había por algunos lados con las defensas que estaban preparando los rusos.

u

#3 pronto estaremos enviando a nuestro jóvenes a lo mismo, ya verás.

Jóvenes muriendo para beneficio de los oligarcas patriotas

c

#47 Pues es probable.

Francia está ya insistiendo en que nos preparemos para ello.

Putos locos.

k

#47 Si recemos para que Rusia no siga invadiendo paises que no le pertenecen y no tener que defenderse de ua invasion

mecheroconluz

#3 Yo siempre he pensado que eso es lo mejor que te puede pasar en una guerra si estás combatiendo.

c

#48 diría que es mejor ganar y que vuelvas entero...

A

#80 nadie vuelve entero de una guerra, aunque salgas ileso, pierdes parte de humanidad, es horroroso.

salteado3

#3 ¡Hasta el último ucraniano! TM

P

#70 y el penultimo ruso!

FatherKarras

#3 Seguramente el vídeo que has visto lo habrá distribuido RT, Sputnik, algún bot proruso o Putin directamente.

No caigas en la propaganda del enemigo roll

j

#156 Putin primero me envió un mensaje de buenos días y luego el video

StuartMcNight

#3 Ya te digo yo que si me reclutan forzoso a lucha por España me pego un tiro en el pie en los primeros 10 minutos que me dan el arma.

j

#238 Pues también he pensado en eso, ya ves. O pegarme un tiro, o decir que estoy muy loco y que como me manden al frente me cargo a quien se me ponga por delante - dentro mi puesto. Pero imagino que no colaría.

StuartMcNight

#245 Dejate de dudas. Tiro en el pie y que luche su puta madre.

D

#1 Dejo esta otra, también de Bloomberg, no la publico porque no encuentro opción sin muro de pago, pero podéis leerla si hacéis una cuenta free:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-04-11/us-frustration-mounts-as-ukrainian-weapon-stocks-run-out

"La frustración de EE.UU. aumenta a medida que se agotan las existencias de armas ucranianas

- El equipo de Biden se impacienta con sus aliados por los activos soberanos
- El Congreso sigue sin aprobar 60.000 millones de dólares en ayuda militar

El gobierno de Biden está cada vez más frustrado con los congresistas republicanos y sus aliados europeos por los retrasos en la financiación de la lucha de Ucrania contra Rusia, según personas familiarizadas con el asunto, a medida que aumenta la preocupación de que las fuerzas rusas puedan lograr importantes avances en las próximas semanas.

No existe un "Plan B" para que Estados Unidos ayude a Ucrania aparte de los 60.000 millones de dólares en ayuda militar que siguen atascados en el Congreso, según funcionarios estadounidenses que pidieron no ser identificados al hablar de deliberaciones privadas. Y los líderes europeos tienen que superar los retrasos y utilizar los beneficios de los activos soberanos rusos bloqueados para ayudar al gobierno del Presidente Volodymyr Zelenskiy, dijo una de las personas.
"

Relajao420

#11 Entre unos y otros vamos a acabar mal. Estamos rodeados de subnormales.
Salvar a Ucrania debería ser la prioridad absoluta, si no queremos un vuelco en el orden mundial (como resultado de la tercera guerra mundial).
 

omegapoint

#69 La tercera vendrá, salvemos a Ucrania o no.

Relajao420

#91 Si no la salvamos, dentro de 3 años tendremos a Rusia invadiendo la UE (el corredor Suwalki) y a la OTAN involucrada, según los informes de inteligencia de los principales países europeos y de USA.
La segunda guerra mundial empezó también dando manga ancha al matón con ansias expansionistas.
Si Ucrania se salva podremos tener guerra más tarde y por otros motivos. Habrá que preocuparse por cada escenario cuando sea plausible o inminente, como el tema de Ucrania.

A

#69 Ucrania lo que tiene que hacer es rendirse

caramelosanto

#105 y antes de las elecciones yankees, porque es evidente que estan acelerando todo para que estalle antes de que sean estas.

Moal

#69 tu astroturfing ya me ha cagado de miedo

johel

#1 "Krystyna Malieieva, que huyó de la ciudad después de que Rusia invadiera y luego regresara, dijo que la imprevisibilidad de los ataques ha asestado a los residentes de la ciudad, aunque la mayoría no cree que el Kremlin pueda tomar una metrópoli cuya población de antes de la guerra era de 1,5 millones."
Yo cambiaria el "no pueden" por "no deben" que estamos hablando de algo que ya recomendaba el arte de la guerra hace miles de años; No tomar grandes metropolis. Es un suicidio en gasto de recursos y un desastre politico lo mires por donde lo mires. Es infinitamente mejor asediarlas y usar el hecho de que su poblacion es un sifon de recursos incapaz de producir, para luego usarlos como palanca en las negociaciones.

ErJakerNROL35

#1 Bloomberg es un informativo financiero, es como cuando publica algo el AS, ya de futbol ni acierta

D

#87 Cuéntanos más, por favor lol lol lol

Qué vergüenza ser tú, de verdad.

ErJakerNROL35

#104 cueanatlo tu que eres un campeon en manipular y escarbar noticias que suenen a positivas para tu amo Putin

adevega

#83 Te han dejado un mensaje en #1

D

#92 Qué triste, Bloomberg es putinista y 11 negativos que lleva una noticia de uno de sus medios oficiales.

Digno de ver y analizar.

Caravaggio

#101 Nadie quiere asumir que puedan estar perdiendo. No se muy bien cual seria la pretension de Putin, solo espero que se quede en el dombas, los ucranianos se resignen, se unan a la otan y dejemos el dombas desmilitarizado.

D

#141 Pues hamigui, espera sentado...

Esto va a acabar con el abandono total y absoluto de Ucrania por parte de occidente.

Ni van a entrar en la OTAN ni van a recuperar el territorio perdido, al revés, es bastante factible que aún pierdan más.

Y todo esto se podría haber evitado si no hubiéramos actuado en beneficio del imperio. Porque estamos ahí gracias a EEUU, Europa no tenía ninguna intención de joder a Rusia, al revés, era nuestro suministrador energético más fiable.

Ese es el tema, que EEUU no podía consentir una Europa trabajando en bloque. La ingeniería europea y los recursos rusos trabajando de a una...

Nos la han metido doblada a los ciudadanos gracias a unos políticos que solo esperan beneficios por servidumbre.

ErJakerNROL35

#101 solo te jode un poco, eso es cuando votas negativo una notica de un medio occidental negativa para rusia

c

#1 Estoy seguro que dirán que la noticia es fake news. Aún así creo que hasta la vuelta del verano aguantan de alguna manera. Otra historia será cómo. Echando gente a la pira funeraria.

g

#1 ayudas estadounidenses? Hay ayudas? Yo he leído sobre préstamos.

Condenación

“¿Justicia social? Depende de a quien le pregunta. Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

No ha dicho que sea en IRPF. Montero manipulando de nuevo para irse por las ramas.
Supongo que se refiere a las contribuciones del empleador (treinta y pico por ciento del salario bruto) más SS y el IRPF. Quizá tampoco sea el 54%, pero bueno, Montero o no se entera de que hay cosas diferentes del IRPF o quiere desviar el tema.

https://www.expansion.com/economia-para-todos/impuestos/como-se-calculan-las-cotizaciones-a-la-seguridad-social.html cotizaciones 32-38%, y el trabajador pone 6-7% a la Seguridad Social.

ÚltimoHombre

#32 La verdad es que el diputado de VOX no ha dicho nada incorrecto. Bueno, no sé si el estado gana entre todos los impuestos 8.400 € por cada trabajador que gane 15.876 €, pero se refiere a lo que percibe el estado, no está diciendo que se lo quiten al trabajador o a la empresa.

De todas formas, se lo han dejado fácil y Montero ha aprovechado el momento y como VOX tiene mala prensa, es fácil que la gente se trague la mentira.

c

#64 La verdad es que el diputado de VOX no ha dicho nada incorrecto

"Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

Esa frase no tiene sentido. No es coherente. Parece de Mariano Rajoy.

No se puede ser más burro,

ÚltimoHombre

#127 Repito que no conozco si es cierto la cantidad, pero sí que se pagan muchos impuestos por los salarios, es decir, hay que sumar los que paga el trabajador y los que paga la empresa. Sumando todos es de donde salen esas cantidades, que quizás en este caso concreto no llegan al 50%, pero en otros salarios modestos sí.

r

#127 Tiene todo el sentido del mundo quitando la precisión matemática.
Yo estoy intentando contratar a mi primer trabajador en España, y tengo que darme cuenta de que el esfuerzo que yo haga en compensación va a repercutir un % muy bajo en el empleado.

japeto

#64 Si fuera cierto, Hacienda y el Estado tendrían que llevarse un 54% de los 15 876EUR. En realidad, de esos 15 876EUR no se llevan ni 2000EUR en TOTAL. Y ahí están incluidos los seguros sociales, que me gustaría saber qué alternativa propone VOX a ellos: ¿que los trabajadores no tengan seguros sociales? ¿que los que cobran el salario mínimo los tengan sin contribuir a la SS? ¿Que paguen un seguro privado?

ÚltimoHombre

#136 Pero esos 15.876 en el sueldo bruto, ahí tienes que añadir los impuestos que paga la empresa que deben rondar los 6.000 €, aunque esto lo digo mirando por internet, no lo sé a ciencia cierta.

El de VOX habla de los impuestos que paga el trabajador y la empresa en conjunto.

Por otro lado, que conste que yo estoy de acuerdo con estos impuestos, si queremos un estado decente de bienestar hay que pagarlo.

M

#64 "el estado gana". El estado gana?? Qué coño estás diciendo??

ÚltimoHombre

#217 Pues que el estado gana un dinero que luego invierte en la población. Tampoco son matemáticas aplicadas.

TonyStark

#32 #64 #96 O no entendéis nada o sois vosotros los que manipuláis aprovechando la bobada que ha dicho Frigodedo.

El proyecto de Gargamel ha dicho lo que todos vosotros entrecomillais "Un español que perciba 15876€..." eso es el salario BRUTO que percibe un trabajador, esos 8400 se los inventa descaradamente pq ni haciendo los cálculos bien sale esa cifra.

Primero esta lo que paga la empresa por el trabajador, que es la SS. Una vez la empresa descuenta lo que ellos pagan por por ti a la SS lo que queda es el salario BRUTO que tu recibes (esos 15876).

A partir de ese salario BRUTO se calcula el neto una vez se descuentan contingencias comunes, irpf (si aplica, que en este caso no aplica), etc.

Frigodedo ha dicho que de ese salario de 16 mil euros (que a la fuerza tiene que ser el bruto que recibe el trabajador, con el SMI actual sería imposible que la empresa pagara por ti 16 mil en total, tendría que ser mucho más. Lo dicho, Frigodedo dice que de ese bruto el estado se queda con 8400€. Eso te dejaría un neto de 620€ al mes, que ni de coña llega al SMI.

De todo eso lo que se deduce es que Frigodedo no tiene ni putisima idea de como se calculan los salarios, que paga por ti la empresa y que paga el trabajador.

Y viéndoos defenderlo más os valdría informaros de como se calculan vuestras nóminas, solo por culturilla general. Por cierto, en las nóminas hace tiempo que sale también lo que la empresa paga por ti.

a

#286 El que no se entera eres tu.

Repitamos la frase:
“¿Justicia social? Depende de a quien le pregunta. Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

Sueldo bruto: 15.876 euros
Coste del trabajador a la empresa: 20.980 euros (toma, para que lo calcules tu mismo: factorialhr.es/calculadora-coste-trabajador)

Sueldo neto percibido por el trabajador a dia de hoy: 12,845.272 euros (toma, aqui tienes otra calculadora para que no te reviente la cabeza: https://web.bbva.es/public.html#public/calculadora-sueldo-neto)
Cotizaciones por el sueldo del trabajador: 3031 euros

Impuestos cotizaciones aportados por la empresa: 5104,14

Total impuestos pagados a Hacienda y a la seguridad social por un trabajador con el SMI: 8135 euros

De todo eso lo que se deduce es que Frigodedo no tiene ni putisima idea de como se calculan los salarios, que paga por ti la empresa y que paga el trabajador.
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

TonyStark

#289 tu estás reinterpretando lo que ha dicho el proyecto de gargamel para uqe encaje. El ha dicho lo que ha dicho y el literal todo lo tenemos en la cabeza, tu estás pensando o en lo que ha querido decir, o en lo que debería haber dicho... Pero la realidad es que el pavo ha dicho que al trabajador le quitan 8 mil pavos, y no es cierto pq es la empresa la que aporta una parte por ti, esa parte tú JAMÁS la verás en tu sueldo, de ninguna de las maneras. Ni aunque retiraran esa cotización, esa parte corresponde al empleados, no al empleado.

La frase tendría que haber sido OTRA de haber querido decir lo qeu tu tratas de "traducir" de sus palabras.

PErdona, pero frigodedo tergiversa la realidad, y aquí muchos venís a aplaudirle como doctores en economía.

TonyStark

#292 vete a #295 anda, que cansinos sois

Da a entender que eso se lo quitan al empleado, cuando la realidad es que la parte que aporta el empleador no corresponde al empleado.

Te vuelvo a poner lo que ha dicho pq aquí estais todos intentando retorcerlo para que encaje

"¿Justicia social? Depende de a quien le pregunta. Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

Dejad de justificarlo coño. Que ni haciendo los cálculos bien las cuentas salen, ese 54% no hay por donde cogerlo, es un invent en toda regla, es que no le cuadran los datos en lo que ha dicho ni a #289 y eso que ha perdido el tiempo en una calculadora para darle realidad a la inventada del frigodedo

ÚltimoHombre

#286 Ha dicho esto: “Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

¿Dónde dice ahí que los 8.400 € que Hacienda y el Estado que se llevan salen de esos 15.876 €? Dice que es lo que se llevan, pero no dice de dónde sale.

Si hubiera dicho, "de los 15.876 € que gana un trabajador el Estado se lleva 8.400 €" entonces sí, sería como decís. La frase parece igual pero no lo es.

Por otro lado, en general la gente no sabe todo lo que una empresa paga por un trabajador. Y yo no estoy manipulando nada, solo estoy indicando lo que el diputado de VOX ha querido decir, porque como ya he dicho, es cierto que no ha sabido explicarlo bien.

Ludovicio

#28 Hostia que, ni queriéndotelo creer, cuadran los datos. ¿No te das cuenta?

Tu y los que te han votado positivo estáis intentando autoconvenceros de algo que sabéis que es mentira. Que tenéis los datos en la cara y ni por esas. Es pura fe.

CC: #41

#32 "Quizás tampoco sea el 54%" Di más claro que sabes que miente pero lo vas a defender igual.

#48 Otro igual. ¿Y donde sale ese 54%?

Que sabéis que miente claramente.

black_spider

#75 yo también creo que ese 54% está bastante inflado para alguien que cobra el SMI. Y eso creo que nadie lo discute.

Pero eso no quita que el titular sea erróneo.

A

#75 A ver, dime que cosas de estas son mentira:

Sobre el salario bruto de trabajador, la empresa paga:
- 23.60% de SS
- De 1.5% a 7.5% de AT/EP
- 5.5% desempleo
- 0.8% FOGASA y FP
Total: entre un 31.4% y un 37.4% del salario bruto del trabajador.

Así que para tener un trabajador , al que se le paga un salario bruto de 15876, la empresa paga entre 20861 y 21813€.
El trabajador recibe 1161€ al mes, 13932€ al año. Total: una diferencia de hasta 7881€ que se lleva el estado.

No serán los 8400 que dicen los de Vox, pero es una cifra "bastante" próxima. Concretamente entre el 43.6% y el 49.6% del sueldo bruto del trabajador.

Y si es un trabajador que cobra por encima de eso y ya le toca pagar IRPF (la gran mayoría), esta cifra es aún mayor, porque ese porcentaje es con un IRPF del 0%, lo cual lo hace "aún" más gracioso

Lo dicho, cuando le señalan la luna, el tonto mira el dedo... wall

Ludovicio

#109 Lo que es mentira, y tu ya lo sabes, es que nada eso tenga que ver con lo que ha argumentado el mentiroso este.

Para empezar no coinciden las cantidades ni de lejos. Lo cual es prueba de los siguiente:
No ha mirado nada, no se ha informado. Solo ha soltado una mentira obvia que ya sus fans se encargarán de retorcer la realidad para creérselo.

Es que no tienen que esforzarse, el esfuerzo lo hacéis vosotros.
Mañana dirán "la tierra no es redonda y no da vueltas alrededor del sol" y vosotros diréis "claro, es que no es una esfera perfecta y el movimiento de translación tampoco son círculos perfectos"

"Lo dicho, cuando le señalan la luna, el tonto mira el dedo... " No puedo estar más de acuerdo. wall

#134 ¿Qué desinformación? ¿Qué palabra que diga el artículo es falsa?

d

#109 Además se te olvida algo. Cuando el trabajador va a hacer uso del dinero ganado para cambiarlo por viernes o servicios tiene que volver a pagar impuestos. El IVA para casi cualquier producto o servicio, el IT cuando quiere comprar un piso o un coche de segunda mano...
Más luego impuestos o tasas como el de circulación, IBI, basuras, los relacionados con las facturas eléctricas...

daphoene

#109 Vamos a ver, te repito lo que han puesto otros compañeros en otros comentarios.

Si cuentas lo que paga la empresa como sueldo del trabajador, el % que representan esos 7881€ que se lleva el estado, tendrás que calcularlos sobre el total de lo que paga la empresa, según tus datos: 21813€, luego sería un 36,1% y no un 54%.

Sumar lo que paga la empresa y calcular luego el % de lo que representa lo que paga el trabajador + lo que paga la empresa del sueldo bruto del trabajador, es hacer trampas.

Es como decir que tú y yo pagamos cada uno un 20% de las ganancias que tenemos en el bar, y luego que yo vaya diciendo que pago un 40%.

Condenación

#75 No es que lo defienda, que ya digo que probablemente no es esa cifra (desconozco cuál es), apunto a que el titular es falso, así como la réplica de Montero. Vox no ha hablado de IRPF. Disculpa si he osado criticar la parte que no te gusta, se ve que te ha irritado o algo que te has puesto a la defensiva.

En resumen, que todos mienten. Vox, la ministra y El Diario.

Ludovicio

#161 El diario, literalmente, cita la afirmación y la respuesta. No hay mentira.

a

#32 Pensaba que era yo el único raro que habia entendido lo que ha dicho.

Las palabras exactas incluso estan entrecomilladas en la noticia, en las que no dice nada incorrecto:
“¿Justicia social? Depende de a quien le pregunta. Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

Las palabras de la ministra, que me da a mi que no ha entendido el comentario, e igual hay que explicarselo a ella y a los que han votado positivo a #1, #3, #4 y #8:
"y Montero le responde: “¿De dónde sacan los datos? Están exentos” "

m

#96 aún suponiendo buenos esos datos torticeros que incluyen el coste empresa que jamas han sido del trabajador, 15.876+8400= 24.276 y 8400 sobre esos 24k es un 28%. Ni matemáticas básicas sabemos hacer...

a

#123

Tramos del IRPF: https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/renta-tramos-irpf
Te dejo una calculadora para calcular el bruto/neto para que no te pierdas: https://web.bbva.es/public.html#public/calculadora-sueldo-neto

SMI bruto: 15.876 €
IRPF: 12.04% = 1911,47 €
Cuotas a la SS por parte del empleado: 1119.25 €
Cotizaciones sociales por parte de la empresa: 5394 €
Total aportado por la empresa: 21273 €
Total NETO cobrado: 12845 €.
El estado se queda con: 8428 €.

Quien acierta?

Ni matemáticas básicas sabemos hacer... lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

blid

#123 Joder, menudo malabarista.

Verdaderofalso

#96 entonces peor, como dice #123 ni matemáticas sabe entonces

e

#123 El análisis conjunto de los impuestos y prestaciones muestra que el 60% de hogares con menor renta bruta son, en media, beneficiarios netos de la intervención pública en 2021, percibiendo un subsidio efectivo neto. Es decir, reciben más de lo que aportan a través de los impuestos.
https://www.eldiario.es/economia/impuestos-prestaciones-sirven-reducir-desigualdad-35_1_10895696.html

B

#96 Estas tu para explicar algo lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Un 54% dice, sobre que base!!!

i

#96 al decir "se llevan 8400" le da pie a montero a ridiculizarle, si dijese lo correcto, que es que la seguridad social se lleva un 6% y el empresario paga otro 34 extra la respuesta habría sido diferente seguro, montero no es tonta ni mucho menos, pero claro si dice la verdad el sobrino de rato a los cerebros reblandecidos de vox no les entra bien tanto número ...

japeto

#32 Un trabajador que gane el salario mínimo paga un 7% a la Seguridad Social y como máximo un 5% de IRPF (en la práctica será un 2% en la mayoría de los casos). Las cotizaciones empresariales van aparte; no están incluidas en el salario bruto que aparece en el contrato y que uno negocia con el empleador ni, por supuesto, en el salario mínimo de 15 876EUR.

El salario neto de un trabajador que cobra el salario mínimo (15 876EUR) es de 13.979EUR. No llega ni a un 13% de impuestos (vamos a suponer que los seguros sociales son impuestos por simplificar). Por lo tanto sí, es completamente falso lo que ha dicho.

TonyStark

#130 deberían pasar uno por uno todos los que han respondido a este meneo a leerte, pq de verdad, de pronto me ha parecido que nos habíamos vuelto todos tan retrasados como Frigodedo, menos mal que algunos sois capaces de razonar.

japeto

#287 Y eso que en realidad me he equivocado en el IRPF, que ahora es de 0% para el salario mínimo... En fin, si tienen que multiplicar el dato real por 3 o 4 es que no les parecerá mucho el dato real. O bueno, son capaces de defender que un 54% es mucho y un 15% también.

#32 Ay, señor, que el supuesto picapleitos no sabe ni entender una frase donde el sobrino del delincuente Rodrigo Rato dice Hacienda como una parte del Estado y no como dos partes diferenciadas.
Y nuestro querido supuesto picapleitos demuestra que tampoco sabe que dentro de una nómina la única parte que toca la AEAT es la correspondiente al IRPF.

g

#32 emm manipulas tu. El de VOX dice que cobrando 15K paga 8K, y luego cuando ella dice lo del IRPF parece que le niega la mayor, y por eso ella dice "como que no? Si si" así que si, se refiere al IRPF. O tampoco sabe lo que es el IRPF, que puede ser.

Ya luego podemos entrar en la subnormalidad que es el decir que 8K al anho es mucho pagar, para alguien con sanidad universal gratuíta ilimitada, educación gratuita, universidad casi gratuita,y todo lo demás que viene detrás. Porque o son muy ignorantes y no han salideo del puto pueblo, o si lo han hecho y saben de sobra que si te tienes que pagar tu esos servicios, se te van los 8k en un plisplas.

w

#32 menos mal que alguien lee por aqui

berkut

#32 El que manipula los datos eres tú (y VOX).
Equiparar las cotizaciones sociales con los impuestos es tergiversar la realidad. Las cotizaciones son aportaciones a seguros sociales públicos garantizados por el estado, y generan derechos concretos para el trabajador (jubilaciòn, bajas, desempleo, etc.).

Los Impuestos son dinero que recauda el estado y que puede dedicar a lo que quiera.

La diferencia es clara.

Otra cosa, es que la ultra derecha (VOX), en su afán privatizador, quiera meter mano a los seguros sociales públicos (jubilaciòn, etc.) y dárselos a entidades privadas (bancos, gestoras de fondos, etc) , para que gestionen ese dinero de manera "eficiente" (para ellos, lógicamente), y en vez de decirlo abiertamente, mareen la perdiz diciendo que "el estado abusa de los pobres curritos".

r

#232 Sigue siendo dinero que se queda el estado, y que es obligado pagar. La afirmación no es incorrecta ni tendenciosa.

berkut

#258 La afirmación es incorrecta y tendenciosa dado que el diputado de VOX habla literlamente, de presión fiscal, de IRPF y de impuestos:

"Los españoles con rentas más bajas, han sufrido un incremento FISCAL desde que ustedes llegaron al gobierno. Aquellos españoles que cobraban el SMI en 2018 cuando ustedes llegaron al gobierno, pagaban 5200 euros de IMPUESTOS al año, hoy pagan 8400. Una subida de la presión recaudatoria del 60%."(...) "Ustedes previeron en sus PGE una recaudación de 80mil millones por el IRPF y han terminado recaudando 120mil millones".


Eso sencillamente es incierto, dado que como he dicho, las cotizaciones a la seguridad social NO son impuestos, y por lo tanto no se incluyen en la recaudación del IRPF.

maria1988

#32 Ese 54% no hay de por dónde cogerlo.

QAR

#1 No, ¿qué le pasa a esa señora?

Ha grabado a un señor que estaba en la intimidad de su hogar haciendo lo que le diera la gana. Se queda un cuarto de hora mirándolo, lo graba y lo difunde. ¿Y tú te preguntas qué le pasa a ese señor?

Esto me da mucho, pero mucho asco. Y no precisamente por el señor.

ferrisbueller

#9 15 minutos, algo más que la media de la paja estandard. Lo tenía planeado.

J

" ¿qué os pasa a los señores de este país?".

No, ¿qué le pasa a ese señor?

K

#1 ya, que cabrón el viejo mira que salir en un video difundido por alquien que le acosa desde enfrente e incluso llama a la policía.

Lonnegan

#3 Galeote rima con pajote.

K

#11 resuelto el enigma!

Alakrán_

#3 No puedes cometer un delito porque crees que están cometiendo un delito contra ti, va a la policía con el vídeo y denuncia, y que la justicia siga su curso.

adevega

#29 Que lo de ella sea delito no quita que lo de él pueda serlo también.

Puede que mienta, pero dice que primero la mira y luego mirándola se desnuda y se empieza a masturbar. Si dice la verdad a mí me parece que lo de este señor es acoso, esté tipificado como tal en la ley o no.

Lo de que tenía 70 años y no veía que dicen por ahí... puede ser o no. Ya depende de si nos la creemos a ella o no. En el video no se ve más que la parte final donde el hombre sigue masturbándose quizás por acabar lo que empezó.

Pero bueno, una buena multa le puede recordar hacer sus cosas con las cortinas corridas y así ganamos todos. Otra para ella por publicar en redes sociales y los dos escarmentados.

dmeijide

#3 Es exibicionismo.

Otra cosa es que difundir las imagenes de alguien, pueda también ser considerado delito.

Cherenkov

#123 ExHibicionismo no era algo propio del código penal franquista?

dmeijide

#136 Las denuncias las pone donde le salga del coño a uno, y eso no cambia que estéis defendiendo a un exhibicionista. Porque sois como él.

¿Sabes para qué también sirve internet? Sirve para que compruebes que yo nunca he dicho que lo que haya hecho ella sea delito o no. así que simplemente eres un cuñado soltando cuñadeces discutiendo cosas que nadie ha negado.

¿Y sabes para qué más sirve internet?

Para demostrar que es una tipo, en los otros comentarios lo he escrito bien como en #130 #132 #125 #123

Y también sirve para detectar estúpidos que señalan errores tipográficos para sentirse superiores a los demás.

kiss

#123 para que sea exhibicionismo tiene que ser delante de menores y no creo que está señora lo sea.
Delante de mayores de edad es una simple sanción administrativa por la 4/2015. ( Ley mordaza) , y si como parece este señor estába en su casa masajeandose la nutria tranquilamente sin saber que lo observaban no es absolutamente nada, más bien delito de quién lo graba y lo difunde.

Manolitro

#123 exhibicionismo dentro de tu casa? Lol

El_perro_verde

#123 pajearte en tu casa no es exhibicionismo

anonymousxy

#123 Exhibicionismo estando en tu casa, en tu habitación?

sxentinel

#123 No, no lo es.

QAR

#1 No, ¿qué le pasa a esa señora?

Ha grabado a un señor que estaba en la intimidad de su hogar haciendo lo que le diera la gana. Se queda un cuarto de hora mirándolo, lo graba y lo difunde. ¿Y tú te preguntas qué le pasa a ese señor?

Esto me da mucho, pero mucho asco. Y no precisamente por el señor.

ferrisbueller

#9 15 minutos, algo más que la media de la paja estandard. Lo tenía planeado.

D

#1 La pregunta es más bien ¿qué le pasa a esa señora? Que la que presuntamente ha cometido un delito es ella.

MAVERISCH

#21 Una vez vi a una señora coger a su nieta, bajarle las bragas y ponerla a cagar en un arbol en un parque.
¿Qué le pasa a las señoras de este país?

N

#51 ¿Al menos recogió el resultado o eso sólo aplica a perros?

d

#51 Es aún más gordo. Para ponerte a la altura de esta impresentable no solo lo deberías de haber visto, la habéis increpado, grabado y subido a redes sociales. Con el plus de que no siquiera estaría en un espacio público sino en la intimidad de su hogar.

Fernando_x

#21 según la policía, no. El titular es sensacionalista y da a entender lo contrario. Pero la realidad aparece al final, después de un montón de twits de gente escandalizadita por lo que ha hecho esta señora. No hay más.

t

#66 No, la policía no ha dicho nada. Ha ido allí a tomar declaración porque la zumbada esta les habrá llamado para poner la denuncia. La que dice que la policía les da la razón es ella.
Hasta que no haya resolución de la posible denuncia, mejor estar calladitos. (Yo le llamo zumbada por que lo hay que estar para grabar 15 min a un viejo haciéndose una paja y subirlo a TikTok).
Y si el señor la denuncia por lomque ha hecho, esta señora va a salir perdiendo).

E

#66 ponte en la situación b al revés. Una señora que se masturba y el vecino de enfrente tío, de queda mirando 15 min. Luego hace un vídeo y lo sube a las redes sociales

k

#66 Ha llamado a la policía para denunciar y la policía le ha tomado declaración. Si el vecino la estaba espiando mientras se masturbaba como ella afirma pues está claro que podría ser acoso. Pero como no sea así, la que puede haber cometido delitos por denuncia falsa, violación de la intimidad y humillación pública ha sido ella. De hecho, incluso aunque sea como dice ella también puede haber cometido un delito haciendo público el vídeo.

Por suerte, para ella o para él, hay un vídeo. Ya nos enteraremos cuando a nadie le importe una mierda.

#66 suponiendo que sea verdado que dice la señora, que parece ser que no,tampoco sería un delito, así que la policía no le podrá dar la razón, la policía identificaría a las partes y esperaría las denuncias nada más.

Alakrán_

#1 Ya, ¿Tú no te has masturbado está mañana viendo a tu vecina? ¿Que estás haciendo con tu vida?
Tienen la necesidad patológica de colectivizar las culpas.

AcidezMental

#1 ¿Qué le pasa a la gente de Menéame que te vota negativo teniendo más razón que un santo?

manc0ntr0

#139 Razón, qué razón? En mi casa hago lo que me sale de las narices y no tiene que venir nadie a grabarme.
Si no le gusta que se pajee, que se asome a otra ventana donde no lo tenga en frente, no?

AcidezMental

#224 #311 Lo que decía la notas esa era que qué nos pasaba a los hombres, generalizando. Quería ponernos a todos como el pollo pajero de 70 años de su vecino. La inmensa mayoría de los hombres no nos pajeamos en las ventanas y de hecho no creo que eso esté bien, aunque uno esté en su casa (puedo haber niños mirando y cosas así). Pero la pájara esa daba a entender que todos los pajeamos en ventanas y eso no es así, ni es normal.

oricha_1

#139 teniendo más razón que un santo?

Explicanos por favor en que tiene mas razon que un santo?

ClonA43

#1 qué os pasa a algunos en este país que tenéis la cabeza tan comida que no veis algo tan simple como la intromisión en la intimidad de las personas?
Espero que le caiga denuncia a esta subnormal profunda.

J

#219 ¿Qué os pasa a otros que entendéis lo que queréis? Mi comentario va en contra de la generalización que hace la mujer sobre los hombres, no digo nada sobre si lo que ha hecho está bien o mal.

ClonA43

#222 tío. Se entiende muy mal lo que quieres decir en ese comentario.

#1 lo que le pasa a ese señor es que está tranquilamente zurrandosela en su casa y una retrasada le está grabando.

J

#3 hombre... la evidencia es que es no funciona muy bien, porque se lo están cargando.
Por una parte, los médicos y personal de infermería huyen de algunas CCAA y muchos se largan fuera, dónde los tratan mejor en cuanto a estabilidad y sueldo, por otro lado, se intena favorecer al privado....

...otra cosa es que el sistema de USA sea mucho peor en la poca parte 'pública' que hay y se puedan arruinar con cualquier cosa... y es el sistema que algunos quieren implementar aquí.... pero que actualmente esté bién..... (y lo digo con mucha pena! Me encantaría que se invirtiera como antes y se tratara bien a su personal para también tener la atención que nos merecemos todos)

M

#4 Exacto, se lo están cargando. Recuerdo hace varios años en Barcelona podía ir directamente al especialista y no pasaba nada. Íbamos directamente al doctor de cabecera sin pedir hora y no pasaba nada. Hasta que comenzaron los recortes en sanidad.

https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-anos-recortes-publico-han-favorecido-negocio-privado_130_6514027.html

"El germen puede buscarse en 1997. Entonces, el Congreso aprobó el proyecto de ley que permitía la gestión indirecta del servicio sanitario. Una propuesta del PP de José María Aznar que obtuvo un amplísimo respaldo, incluido el Grupo Socialista. Solo dos años después, la Generalitat Valenciana de Eduardo Zaplana (PP) inauguraba el hospital de La Ribera en Alzira totalmente privatizado y gestionado, entre otros, por la aseguradora Adeslas."

Narmer

#15 El PP es como el rey Midas pero en lugar de en oro, todo lo que tocan se transforma en mierda. El ejemplo que pones, la ley de liberalización del suelo, privatizaciones varias, etc. Que ese partido soga siendo votado por casi 10 millones de españoles elección tras elección es preocupante.

#15 esa fecha me cuadra. Yo recuerdo de pequeña, ir al médico en el pueblo de mis padres (en otra comunidad autónoma) y ni desplazado ni leches. Te atendían sin problema.
Prueba ahora en la misma comunidad autónoma a ir a otra provincia a consulta (que no urgencias).

pinzadelaropa

#82 Te atienden, yo he hecho la prueba.

pinzadelaropa

#15 Bueno, los sucesivos gobiernos catalanes han agitado tan fuerte la bandera de la independencia que mientras tanto por el otro lado han ido recortando mas que nadie

#15 Eso es contrario a la verdad. Por ser educado y no decir que es una puta mentira.

Quepasapollo

#6 neoliberalismo lo hay en muchos paises, y no estan como Suecia, que casualmente tiene una de las tasas de inmingración mas altas de europa. Sirios sobre todo. No hay más ciego que el que no quiere ver

#58 tiene una de las tasas de inmingración mas altas de europa

Mientes.

M

#3 #4 30 años de neoliberalismo puro y duro que ha dejado a Suecia muy alejada de lo que fue en los años 60, 70 y 80 con Tage Erlander y Olof Palme...
Un pais que en los ultimos 30 años ha ido destruyendo el estado de bienestar privatizandolo, hasta que se ha convertido en una ley de la selva donde los pobres de 2ª y 3ª generacion (que coincide en su mayoria con hijos de inmigrantes) ya no tienen acceso a servicios como lo tuvieron sus padres o abuelos...

x

#6 Seguramente los socialistas - progresistas que permitieron la entrada de emigración musulmana a troche y moche no tengan nada que ver.

M

#7 Los socialistas murieron en 1986 con Olof Palme... esos que pululan por la UE y europa llamandose progresistas-socialistas son una estafa y un caballo de Troya en Europa para que prospere el neoliberalismo en su forma de socioliberalismo, como les gusta mas que les llamen ultimamente

J

#7 ¿Qué es lo que no has entendido del texto al que estás respondiendo?
Porque parece que ni te lo has leído.

J

#6 la inmigración por parte de países muduanes no ha tenido nada que ver.

p

#4 #6 #11 ¿si? ¿y cómo es eso posible teniendo en cuenta que no está ni entre los diez países con más inmigrantes de toda la UE? En 2021 estaba en el puesto número 11 con un 2,21% mientras Alemania, Francia, Italia o España están por encima del 10% ¿qué pasa con esos diez países que tienen mayor tasa de población inmigrante y no tienen ese problema?

https://es.statista.com/estadisticas/635547/porcentaje-de-poblacion-extranjera-en-los-estados-miembros-de-la-union-europea/

J

#26 la respuesta es fácil. Son gente que intentaron ser generosos y además son muy, pero muy ingenuos.

N

#26 Eso es porque sólo cuentan cómo "extranjeros" los no nacionalizados. Si tenemos en cuenta el país de origen alrededor del 20% de los habitantes de Suecia con extranjeros [1], mayormente refugiados de países como Irak o Siria (gracias tío Sam), sin contar los extranjeros de segunda generación porque el gobierno sueco no da estadísticas de ello.

[1] https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/suecia

p

#26 ¿en el resto de países sí se cuentan como extranjeros a los nacionalizados e incluso a los nacidos en el propio país? No lo creo.

Quepasapollo

#26 Suecia tiene la tercera tasa más alta de inmigrantes nacidos fuera del país de toda europa.

Es de hace unos años pero exolica perfectamente lo que está sucediendo:

https://es.weforum.org/agenda/2017/08/cuatro-mapas-que-cambiaran-su-forma-de-ver-la-migracion-en-europa/

#26 Población extranjera excluye obviamente la nacionalizada. Haría falta ver la población por lugar de origen, y la primera y segunda generación nacida de los primeros, para saber realmente de lo que se está hablando. En España solo con extranjeros y nacionalizados estaremos sobre el 20%.

M

#26 buenos datos, nada que objetar. ¿Cuál es el motivo entonces de esos niveles de criminalidad en Suecia?

earthboy

#26 ¿Sabes cuando empiezas un juego por el tutorial y es todo mucho más fácil?

maria1988

#84 «la primera y la segunda generación nacida de los primeros»
¿En serio? ¿Esos tampoco son nacionales para ti?

También podemos remontarnos hasta la Edad Media si te parece y quitarle el carné de español (o de sueco en este caso) a quien tenga algún antepasado de otro país.

CC. #26

salchipapa77

#6 Un "no miréis arriba" de libro.

M

#6 Bla bla bla,los que cometan crímenes, fuera!! No quiero este buen rollismo  en España.

U

#6 30 años de neoliberalismo??? Jajajaja

Quepasapollo

#6 neoliberalismo lo hay en muchos paises, y no estan como Suecia, que casualmente tiene una de las tasas de inmingración mas altas de europa. Sirios sobre todo. No hay más ciego que el que no quiere ver

#58 tiene una de las tasas de inmingración mas altas de europa

Mientes.

Manolitro

#6 #12 Entonces es culpa del mismo neoliberalismo que hay en el resto de la UE? Y por qué lo de la noticia no se ve en el resto de la UE?
Os patina el argumentario, salvo que estéis diciendo que el neoliberalismo de Suecia es infinitamente superior al resto de Europa, y eso explique la diferencia de criminalidad

pinzadelaropa

#66 A ver si te lo explico: Se junta la falta de servicios públicos con el desarraigo y el puto frio, todo eso acaba a uno poniendole de una mala ostia tremenda.

pitubf

#66 Vete a algunos barrios de Bélgica a ver qué te encuentras…
El puto neoliberalismo hace que los pobres sean más pobres y los ricos más ricos. La pobreza trae consigo delincuencia así q ahí tienes la relación

tsiarardak

#66 El neoliberalismo pone encima de la mesa la desigualdad y el socioliberalismo intenta, inútilmente, integrar a gente con culturas contrarias a tus supuestos "valores" sin poner nada excepto buenas intenciones.

Es el cóctel de las dos cosas lo que resulta explosivo. Esto, sumado a la diferencia cultural de origen, que es mayor dado el tipo de inmigración que allí es mayoritario.

Jemomo

#66 Claro, porque en Francia no ocurren estas cosas. En España o Alemania tampoco están empezando a ocurrir. Bélgica ni te cuento.

Djangology

#66 La madre que me parió. Tú de Europa y de sus históricas tres mafia italianas (llevan al menos dos siglos en activo) no has leído mucho verdad? De la que tenían los Corsos, y tienen, montada en Marsella y otras zonas de Francia tampoco. En holanda tienen por ahí una cosa nueva que se llama mocro mafia que la lia parda incluso en la costa del sol.
Que no pasa en el resto de Europa dice, y somos históricamente la escencia del crimen organizado hasta el punto de exportarlo incluso a estados unidos.

Date una vueltecita por el campo de Gibraltar y luego me cuentas qué eso no pasa ni incluso aquí.

#66 En la UE no hay ni una gota de liberalismo. Son todos planificadores soviéticos del Gosplan implantado una tiranía colectivista.

L

#6 Si Suecia ha sido neoliberalismo puro y duro durante los últimos 30 años, ¿cuál es el país del mundo que ha sido socialista? ¿cúal es el estado que tendríamos que tomar por ejemplo? Me lo explique usted

#6 Pese a que el neoliberalismo ha sustituído a la socialdemocracia los últimos 30 años en Suecia sigue habiendo ayudas sociales muy por encima de la media y también un nivel de vida y de consumo superior a la media.

El crimen organizado no es una cuestión cultural ni depende de la calidad de vida de la sociedad ni de las desigualdades. La delincuencia común se organiza cuando el estado no es capaz de dar una respuesta policial y judicial suficiente. Cuando hay impunidad.
Las leyes en Suecia estaban pensadas para una sociedad avanzada, por lo tanto son muy garantistas y aún así disuadían de delinquir a la mayor parte de la población.
Si metes a unos cuantos cientos de miles de personas que huyen de países en guerra o de hambrunas, es de esperar que ese sistema garantista no les disuada lo suficiente de delinquir, pues es probable que una cárcel sueca les parezca un resort con tres comidas, televisión y agua caliente.
Súmale que buena parte de delitos queda sin castigo y que es fácil desplazar a la delincuencia local que no estaba organizada ni era violenta.

El progresismo liberal, mal llamado izquierda, tiene mucho que ver con eso.
Muchas veces la gente pregunta o dice que no sabe lo que es el buenismo. Pues este es el ejemplo perfecto. No enfrentar un problema que solo puede ir a más por miedo a ser tachados de racistas.

P

#6 No podía faltar lo del liberalismo: Dinamarca y Noruega acaso tienen el mismo problema que Suecia o el ejemplo de Marsella en Francia con barrios donde ni la policía se atreve a entrar?

a

#126 Marbella es lo mismo y ha habido hasta tiroteos. Con mafias multirraciales. Lo mismo que Suecia.

O Algeciras, que en raza son indistinguibles de murcianos y extremeños.

#3 No sé como se gestiona en otros paises, pero la forma de hacerlo puede atraer o disuadir a gente que viene expresamente a delinquir y eso puede contaminar otros que tiene dificultades y fomentar que delincan.

En España, la lentitud de la justicia es ideal para que alguien venga a delinquir y le dé tiempo a irse antes que la justicia actue. Además, la cantidad de turistas que tiene mucho dinero y son victimas mas faciles.
Por otro lado,no se como influye el espacio Schegen. No śe si se le puede prohibir a alguien con antecedentes o sospechas salir del pais o puede circular por todo Schegen. A urdaingair le sacaron una foto en Francia cuando estaba en 3º grado y un Sicario de ascendencia no-comunitaria actuó en España ¿Marbella?
La ausencia de fronteras, como antes, va hacer mas dificil el control, pero si le encuentran fuera del pais se le podria sancionar y tomar medidas, como presentarse periodicamente en un punto.


#90 Yo diria que en Europa es donde menos racistas y otros -istas que en el resto del mundo.
En Africa hay rencillas entre tribus y etnias, como pasó o con utus y tutsis.
En India hay las castas, en oriente medio hay mucha intolerancia entre diversas ramas del islam Chies,sunies, Wahabistas,etc.
Supongo que tambien somos mas tolerantes que otros paises desarrollados como USA, Japon, corea, ¿Canada,Australia?


#6 Hay servicios que pueden disfrutar el resto de noruegos y los de 2º y 3º generacion no? supongo que te refieres a descendientes de inmigrados?
En Irlanda creo que se podia vivir sin trabajar siendo madre soltera y creo que ya no hay partida.

Aqui estaria el debate si las ayudas deben ser algo temporal para resolver una situacion temporal o pueden ser permanentes para ciertas personas como la RBU.

#73 Los Jueces Garzon y Main, decian que por poco no han tendio otra Sicilia en Galicia. Habia colectivos que se empeñaban en denunciarlo y no les hacian caso.
Todavia hoy se tolera el narcotrafico o se hace menos de lo que se podria hacer. Como castigar el apoyo a narcolanchas proveiendoles de combustible.

#39 Los nacidos puede ser? yo tampoco lo tengo claro.

M

#134 Me refiero a que en los años 60 y 70 con la socialdemocracia en auge, habia programas de integracion de inmigrantes y ayudas sociales potentes, vivienda, estudios, y trabajos. Desde hace 30 años, esas ayudas se han ido recortando y lo que ha quedado es que los nuevos inmigrantes y los de segundas y terceras generaciones tienen muchas menos ayudas, mucho menor acceso a viviendas y estudios y trabajos con mayor competitividad y mas inestabilidad (introducido por el modelo neoliberal) por lo que los inmigrantes, ¿en que sistema se van a integrar si no hay sistema? ¿En la precariedad? Ya vivien en la precariedad, asi que lo que les queda es al igual que en Cadiz con las drogas: prosperar con todo lo ilegal, droga, robos, delincuencia, etc etc...

M

#4 Teniendo en cuenta los problemas buenas que lleva teniendo Francia más de veinte años tengas mucha razón.

Si fuera "el liberalismo", como dice #6 , Francia sería una balsa de aceite.

No integrar a la inmigración, que no tengan tantas oportunidades como los locales, genera inseguridad y pobreza.

M

#6 En meneame Suecia es neoliberal desde hace un par de años , cuando ha salido el problema con de seguridad.

Hace cinco o seis años era el paraíso socialdemócrata

M

#138 Yo siempre he hablado de la Suecia de Olof Palme... esa si que era socialdemocrata... desde que le asesinaron, solo han vivido de la inercia generada por aquel sistema, a la par que iban desquebrajando el estado de bienestar... que aun les queda claro, porque el estado de bienestar en tiempos de Tage Erlander y Olof Palme era de otro mundo...

s

#6 Como la familia real española, "pobres de 2ª y 3ª generación (que coincide en su mayoria con hijos de inmigrantes)"

#6 cuánto miedo tienes que tener de que no te llamen racista para no identificar el problema como lo que es

ClonA43

#6 jajajajajaja. El neoliberalismo sí... Seguro que es eso.
Las bandas de delincuentes extranjeras de ciertos orígenes no tienen nada que ver.
Las piruetas mentales que dan algunos para no dar su brazo a torcer.
La realidad os despertará algún día.
Dicen que la xenofobia se cura viajando y eso. Pero la tontería se cura con un par de atracos con violencia o alguna violación familiar a manos de estas fantásticas gentes provenientes de culturas tolerantes a más no poder.

U5u4r10

#6 con lo cual no les queda otra que robar y poner bombas.

N

#6 Los socialistas han gobernado Suecia 30 de los 40 años desde que Olof Palme fue asesinado. Quizás haya que preguntarles a ellos qué han hecho.

De todas formas, no tiene ningún sentido comparar una sociedad de los años 70-80 con la actual; cada una vive sus circunstancias. Ni la economía ni las fronteras estaban tan abiertas entonces como lo están ahora.

J

#6 la inmigración por parte de países muduanes no ha tenido nada que ver.

p

#4 #6 #11 ¿si? ¿y cómo es eso posible teniendo en cuenta que no está ni entre los diez países con más inmigrantes de toda la UE? En 2021 estaba en el puesto número 11 con un 2,21% mientras Alemania, Francia, Italia o España están por encima del 10% ¿qué pasa con esos diez países que tienen mayor tasa de población inmigrante y no tienen ese problema?

https://es.statista.com/estadisticas/635547/porcentaje-de-poblacion-extranjera-en-los-estados-miembros-de-la-union-europea/

J

#26 la respuesta es fácil. Son gente que intentaron ser generosos y además son muy, pero muy ingenuos.

p

#36 ah vale vale, seguro que es eso .... no, es broma, menudas respuestas y argumentos más estúpidos tenéis para reafirmaros en vuestro racismo de mierda.

J

#37 racismo? Pero si mi hija es mestiza...... Vaya subnormalidad estas soltando.

p

#49 si, racismo, estás relacionando la inmigración con el crimen, eres un racista por más hijas mestizas que digas que tienes.

montaycabe

#49 ¿machista yo? ¡Pero si tengo una mujer!

pinzadelaropa

#49 se puede ser muy racista teniendo pareja e hijos negros (yo la tengo y se que tengo racistadas en mi interior que tengo que mejorar)

Bapho

#49 Pero si tengo una hermana y una madre, cómo voy a ser machista?!?!
Anda que...

dilsexico

#49 Te dice #37 lo de los argumentos estupidos y contestas con #49

Narmer

#49 Pareces nuevo. En Menéame se acaba cualquier debate llamándote racista y/o fascista. Sin derecho a réplica.

N

#37 Hasta aquí yo sólo he leído a gente mencionando una cuestión cultural y religiosa, nada de razas. De hecho, es algo estúpido hablar de razas, que es una teoría defendida especialmente en países anglosajones con una historia particularmente oscura de segregación. En los países de habla hispana lo que hay sobretodo es mestizaje y, si me apuras, toda la humanidad es mestiza. Y en Suecia, por lo que parece, lo que hay es una combinación de choque cultural/religioso y pésimas políticas de derechas.

J

#36 ¿Tú, cuantos años tienes, 12?.

N

#36 no son generosos. Quieren ser generosos y abrieron la puerta pero en el fondo solo lo hicieron egoístamente para sentirse bien con ellos mismos.

Era suficiente para ellos abrirles la puerta pero luego cuando ya estaban dentro, cuando ellos se sentian bien diciendo que que buenos eran ellos con los "negritos " ( como diria cualquier supremacista ) se olvidaron de ellos porque no los querian en sus escuelas, no los querian como compañeros de trabajo no los querian como los novios de sus hijas....porque en el fondo son racistas y clasistas.

No han hecho nada para integrarlos.

Y de esos barro, estos lodos.

J

#207 la tontería que estas diciendo.
"Quieren ser generosos y abrieron la puerta pero en el fondo solo lo hicieron egoístamente para sentirse bien con ellos mismos."

Pero que tontería dices?

N

#208 vete a dormir anda. Que tienes la cabeza recalentada

N

#26 Eso es porque sólo cuentan cómo "extranjeros" los no nacionalizados. Si tenemos en cuenta el país de origen alrededor del 20% de los habitantes de Suecia con extranjeros [1], mayormente refugiados de países como Irak o Siria (gracias tío Sam), sin contar los extranjeros de segunda generación porque el gobierno sueco no da estadísticas de ello.

[1] https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/suecia

p

#26 ¿en el resto de países sí se cuentan como extranjeros a los nacionalizados e incluso a los nacidos en el propio país? No lo creo.

Quepasapollo

#26 Suecia tiene la tercera tasa más alta de inmigrantes nacidos fuera del país de toda europa.

Es de hace unos años pero exolica perfectamente lo que está sucediendo:

https://es.weforum.org/agenda/2017/08/cuatro-mapas-que-cambiaran-su-forma-de-ver-la-migracion-en-europa/

p

#59 no según las estadísticas de la propia Unión Europea en 2022, y no de un artículo de opinión de 2017 cuya fuente son unos mapas de "un lingüista, matemático y artista checo" que dice basarse en un estudio realizado en 2015 por las naciones unidas que ni siquiera enlazan.

Por cierto ¿qué es exactamente eso de un inmigrante nacido fuera del país? ¿qué otra clase de inmigrantes hay?

https://ec-europa-eu.translate.goog/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Migration_and_migrant_population_statistics&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=rq

#26 Población extranjera excluye obviamente la nacionalizada. Haría falta ver la población por lugar de origen, y la primera y segunda generación nacida de los primeros, para saber realmente de lo que se está hablando. En España solo con extranjeros y nacionalizados estaremos sobre el 20%.

p

#84 no soy un experto pero yo diría que Europa utiliza la misma metodología para contabilizar la población inmigrante en todos los países miembros, así que podéis darle todas las vueltas que queráis pero el cuento ese de que tienen más criminalidad porque tienen más inmigrantes no encaja con las estadísticas.

T

#88 ¿Y que más la estadística que te de Europa? La cuestión es lo que refleje el dato. En España hay más de 4 millones de nacionalizados y ahí te dice que 5-6 millones de extranjeros. Entonces tienes tus 10 millones de personas de origen que no es España.

Las vueltas las das tú, aportando un dato que no refleja lo que quieres justificar. Luego se tendría que ver el origen de toda esa población para ver de que sociedad provienen, pero todo eso si se quiere averiguar las causas de la problemática, otra cosa es que no sé quiera.

p

#92 claro ¿qué tendrá que ver la tasa de inmigrantes con la inmigración? En fin, el que no encuentra el cuadrado que encaja en su círculo imaginario es porque no quiere.

T

#92 ¿Y que más da la estadística que te de Europa?

s

#92 Juan Carlos I el emerito nació en Roma y pasó su infancia en el extranjero exiliado sin ser español y nadie le restrega por la cara el no ser español de origen. O lo mismo con su mujer de Grecia.

s

#84 "Haría falta ver la población por lugar de origen, y la primera y segunda generación nacida de los primeros, para saber realmente de lo que se está hablando."

Primera y segunda generación como la prole del emérito, que sus hijos, vamos, el rey FelipeVI, y sus nietos son hijos de inmigrantes o de generaciones de esos hijos de inmigrantes. Por eso toda la familia real esta llena de delincuentes y vividores que no dan un palo al agua y llevan toda su vida viviendo del dinero público.

T

#155 Por ejemplo. Hasta la última frase, que la has editado varias veces. Esa relación ya es de tu cosecha.

s

#156 Antes de 4 minutos se puede corregir lo que quieras porque no hay edición previa, luego se queda para la posteridad.

s

#185 En #84 planteas lo de las generaciones de primera y segunda entre nativos con abuelos extranjeros y te puse un ejemplo de que aquí también tenemos: Juan Carlos nace en Roma pasa su vida en el exilio en un tiempo donde Franco afirmó a los nazis, "que no había españoles en el extranjero" cuando el ejército de la Alemania nazi invade Francia y estaba lleno de exiliados españoles. Luego se casa con su mujer que es de Grecia, así los hijos de ese matrimonio son "extranjeros de primera generación" y sus nietos, como Froilan, "extranjero de segunda generación".

Por supuesto que a mí esta forma de perpetuar lo de ser extranjero entre nativos me parece una chorrada, pero si sirve para los suecos pues que sirva también para la casa real española.

maria1988

#84 «la primera y la segunda generación nacida de los primeros»
¿En serio? ¿Esos tampoco son nacionales para ti?

También podemos remontarnos hasta la Edad Media si te parece y quitarle el carné de español (o de sueco en este caso) a quien tenga algún antepasado de otro país.

CC. #26

T

#204 ¿Que más da que para mi sean nacionales o no? ¿Yo he dicho que no lo son?. Son gente de otras culturas, con problemáticas asociadas en su lugar de origen, y es interesante buscar si hay relación o no, entre nuevas o repuntes de las problemáticas que se dan aquí y esos grupos. Es lógico pensar que las problemáticas que hay en sus lugares de origen ligadas a su cultura, sociedad, etc vienen con ellos. Sin el menor análisis, lo que no se quiere es solucionar nada.

M

#26 buenos datos, nada que objetar. ¿Cuál es el motivo entonces de esos niveles de criminalidad en Suecia?

s

#91 ¿Que se hacen los suecos argumentando que es un problema de fuera de Suecia? ¿Qué cuando se vayan los extranjeros Suecia tendrá que cerrar las cárceles y despedir a la policía?

No sé quién se cree este tipo de argumentos. El problema de la criminalidad en Suecia es un problema de Suecia, no pueden argumentar que "les ha venido de fuera".

earthboy

#26 ¿Sabes cuando empiezas un juego por el tutorial y es todo mucho más fácil?

p

#98 jajaja, qué bueno, que se lo digan al redactor ese de un medio especializado en videojuegos que no era capaz de superar el tutorial de cuphead.

#15 los derechos estan recogidos en el ordenamiento jurídico. Que en tu cabeza sea un derecho no quiere decir que exista

a

#16 Te estás confundiendo. Los derechos son algo real. Lo de las leyes siempre se puede reescribir por lo que no significa gran cosa.

#18 ya bueno pero tu me has dicho “es un derecho” y yo te digo que no lo es. No se si lo sera en un futuro pero a dia de hoy es lo que hay

I

#18 No, los derechos no son algo real. Tan solo son una construcción cultural, que nos otorgamos a nosotros mismos y que existen mientras siga vigente un pacto social que los consolide y perpetúe. Sin civilización, no hay derechos.

torkato

#18 Los derechos son algo real porque así hemos creado la sociedad, donde participamos de forma activa para que eso sea posible.

Dependiendo de donde vivas tendrás más o menos derechos, lo que recojan las normas del país.

Igual que te dan derechos, te los pueden quitar.

Peka

#16 Efectivamente, confundes leyes con derechos. El derecho de autodeterminación es universal y está por encima de las leyes. Por cierto, leyes tenía la dictadura, EEUU, Israel,.... Pero no son justas.

m

#135 No hay ningún derecho universal y por encima de las leyes, porque no hay nadie, ni un dios ni una entidad superior, que otorgue esos “derechos”.

Esos derechos se otorgan en base a un consenso establecido, nos los hemos dado nosotros mismos (los humanos), igual que damos esos “derechos” a animales por ejemplo.

¿Cuando nace una cría de animal, o un bebé humano, tiene escrito en alguno sitio que tiene X derechos? No, los derechos se los otorgamos los humanos, en base a ese consenso y mediante leyes.

Peka

#144 El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XVI) o 1541 (XVI), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes1 para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens.2 La ONU afirma que este derecho solo se puede aplicar a territorios sin autogobierno y que tengan motivos históricos.

m

#145
“Pactos Internacionales de Derechos Humanos”
“numerosas resoluciones ”
“Derecho internacional público”

Es decir, que lo han otorgado un grupo de personas, y se han recogido en textos y leyes.

Lo que yo decía, no es algo universal que existe por sí mismo, es algo que los humanos han pactado (Pactos Internacionales) y han recogido en resoluciones y leyes.

Peka

#161 Por si mismo no existe nada, al universo le importa poco la humanidad.

m

#173 Efectivamente, y por eso mismo no está “por encima de las leyes” que es lo que decías, solo exista gracias a esas leyes

c

No se como lo hace este Gobierno que cuanto mas da mas le piden. 
En Cataluña se pliega a todo y siguen diciendo que haran un referendum. 
Y en Marruecos que les soplamos cada cierto tiempo una lluvia de millones, ya no es que se rían de nosotros con lo del Sahara sino que incluso se atreven con territorio español con faltas de respeto constantes tanto en Ceuta y Melilla como con Canarias.
Entiendo que somos pacifistas y tal y me parece bien. Pero es que una cosa es ser pacifista y otra ser gilip****. A los abusones no se les puede dar todo lo que piden o acabas muy mal

Ferran

#5 Mezclas churras con merinas.

En una democracia deberían de poderse hacer referendums, ya sea para votar monarquía o autodeterminación.

#11 unilaterales no. Un referendum a nivel nacional te lo compro. 

tdgwho

#11 y se puede, quien te ha dicho que no?

f

#17 por supuesto, y con resultados consolidados a nivel nacional. Lo que haya salido por regiones, provincias o localidades no le importa a nadie cc. #11

Manolitro

#11 Y se puede. Es tan fácil como conseguir mayoría suficiente en el congreso y el senado, modificar la constitución y proclamar una república, o la secesión de una parte de España.

Lo que no se puede es hacerlo sin ningún tipo de soporte legal.

Dakxin

#11 si votamos todos, no hay problema claro

#11 ¿Se podría hacer en democracia un referéndum para eliminar la comunidad autónoma catalana y repartir sus provincias entre valencia y Aragón?

¿Sería democrático?

Porque igual la democracia y los referéndums son una buena manera de terminar con el problema catalán de una vez por todos

SrSospechoso

#11 se puede. En la propia constitución están las condiciones a seguir para hacerlo. Porque no todo vale. Y no hace falta recurrir a reducciones al absurdo, simplemente som decisiones que afectan a los demás de forma ya sea directa o indirecta.

ochoceros

#11 Sobre el papel, aparentemente, sí se puede.

Otra cosa es la triste realidad que hace que sigamos manteniendo a la familia al completo de galfarros borbones con toda su pompa y fausto sin que haya el menor atisbo de consulta a la ciudadanía acerca de esta aberración impuesta a la fuerza por una dictadura genocida.

#5 Precisamente el campechano fue quien les regaló el Sáhara rompiendo España, costumbre muy extendida entre casi todas las generaciones de esta familia, la de regalar y perder territorio Español.

MAVERISCH

#5 Así funciona el tema por desgracia. A gente como Putin y Erdogan no le hacen esto. La amabilidad es para el entorno de la vida real, en la geopolítica estás jodido.

#13 es la ley de la selva. En cuanto muestras debilidad estas muerto. Si quieres democracia y DDHH tendras que defenderlos de los hdp. 

a

#5 La independencia de Cataluña es un derecho de Cataluña. Los derechos no son renunciables.

#15 los derechos estan recogidos en el ordenamiento jurídico. Que en tu cabeza sea un derecho no quiere decir que exista

black_spider

#15 tengo curiosidad.

Supongamos que Cataluña se independiza. Supongamos tambien que consigue permanecer europa (mucho suponer, pero asumamoslo).

En que iba cambiar la vida del catalan medio? Que medidas son tan importantes de aplicar que requiere de una independencia? O es algo simbolico/emocional? Poder hondear la bandera catalana? Cambiar el color del pasaporte?

Esto me recuerda un poco al Brexit, diciendo que fuera del EU iban a poder hacer muchas cosas. Y luego al final UK mantiene el 95% de la legislacion EU igualmente. Vamos que solo cambio a peor.

Y ojo, no estoy en contra de la independencia. Si los catalanes quieren, pues adelante. Pero no entiendo que beneficio esperan conseguir.

wondering

#15 Los territorios no tienen derechos.

#15 La unidad de España es un derecho de España. Los derechos no son renunciables.

m

#5 Es lo que pasa cuando el presidente del gobierno tiene como único referente moral y de principios su propio ego del tamaño del universo.

Guanarteme

#27 ¿Te refieres a Aznar que le ocuparon Perejil, a Franco que le quitaron Sidi Ifni o a Juan Carlos cuando regaló el Sáhara?

z

#5 menos mal que la última vez que España cedió (regaló) un territorio a Marruecos fue en la dictadura de Franco (el gran patriota salvador de España), que fue el Sáhara en 1975.
¿Comentarios sobre esto?

#30 nada hombre que no se puede opinar de la actualidad sin hablar de Franco. Tremendo

#30 cuando la marcha verde invasión del Sahara Franco estaba a punto de morir.

l

#39 o sin hablar de Cataluña, tremendo... #30 manda narices no?

xinxaxoxos

#5 Saben que no aguantarán otra legislatura. Ya que se van se van a lo grande.

balancin

#5 A los abusones no se les puede dar todo lo que piden o acabas muy mal

l

#5 deja que ladren, son dictaduras gobernadas por borrachos puteros misóginos... España es un estado de derecho y no podemos entrar al trapo de sus provocaciones. Paz siempre. El día que lleven sus tanques a ceuta o Melilla o Canarias, evidentemente la reacción será la adecuada. Hasta entonces que digan lo que quieran.

glups

#69 Segun el gobierno ahora, la inaccion de Rajoy fue la que llevo al referendun en Cataluña, hasta que llevaron las urnas, que entonces ya era tarde.

SmithW6079

#5 Marruecos es un pais hostil y lo demuestra continuamente, pero este gobierno no hace mas que premiarle.

Esto se estudiará en los libros de historia

#5 Pff, comentario lleno de imputs de noticias de facebook. Mucho positivo, ninguna base.

S

#5 ¿Según tú, Catalunya es un abusón respecto a España? Mare de Déu i senyor el que hem de llegir

j

#92 Abusa de la necesidad que tiene Pedro Sánchez de una mayoría a la que no quiere renunciar.

WarDog77

#5 Nosotros tampoco reconocemos la de Gibraltar y como ves tampoco pasa nada.

l

#9 el Isis es prooccidental de toda la vida, claro... lol

Por eso cuando uno se va al Isis, le reciben con fiestas... roll

Cómo si Todos los musulmanes se llevarán bien con todos los musulmanes, incluyendo Irán y el Isis...

(Juro no sé qué fumais...)

Siria y Chechenia: bah, eso no tiene que ver con Rusia!!!!

pkreuzt

#11 Acciones vs. palabras.

zentropia

#13 Mira que Isis ataco a useños en Irak. Decapito y quemo vivos a unos cuantos.

l

#13 acciones: Siria, Chechenia, África (dont forget), etc... kiss

Pandacolorido

#13 A ver... que EEUU ha estado financiando a los kurdos en su lucha contra el ISIS... Que bombardearon Raqqa hasta las cenizas...

LaInsistencia

#13 The fast and the bacon. No hace falta ser prooccidental para ser antiruso. Basta con que los rusos te intenten tocar las narices...

r

#13 Tus conspiraciones vs. hechos

Veelicus

#11 Es un instrumento de EEUU y de Israel, lo sabe todo el mund que se ha informado

J

#30 "Es un instrumento de EEUU y de Israel, lo sabe todo el mund que se ha informado"

En meneame te ha faltado decir. lol lol lol lol lol

La tierra es plana y el covid se creo para que bill gates nos metiera chips. Y eso lo sabe todo el mundo que se ha informado.

bronco1890

#30 Otro comentario que confirma que menéame se está convirtiendo en el último reducto de una banda de flipaos.

ElenaTripillas

#30 burrel dijo que los talibanes habían ganado la guerra y había que tratar con ellos, pero no se puede tratar con rusos

Y si, el Isis parece un herramienta occidental ahora pa desestabilizar regiones

#11

l

#165 Pro-occidental no, pero Hillary?

#119 sí, claro, por eso avisan a Rusia y el ajedrecista estratega 5d Ruso, Putin, hacía ascos... Es normal en alguien que controla tanto...



#117 go to #281... "Israel"

#85 sí, ha sido borrell, que es a la vez muy tonto y a la vez muy listo... tinfoil Asin va eg mundo...

Paracelso

#30 Es cierto, estaban montando una excursión para llegar al límite de la tierra plana, os ibais a unir y se han revelado porque USA no les deja ir a la Antártica.
Vamos, más conspiraciones absurdas, aquí mismo.

EGraf

#30 estás tan "informado" como un terraplanista...

Polarin

#30 ... 😃
Si fuera de EEUU, ya tendriamos una comision del Congreso investigandolo. Otra cosa no, pero los americanos la pela es la pela. 
El ISIS es Aaudi, EUA, ... y financiado por gente particular con mucho dinero. Es que se nos olvida que en el Golfo la gente tiene mucho dinero y son muy religiosos... que la guerra de Afghanistan en los 80 la subencionaron los Saudies, que los americanos tenian que pasar los dineros por el congreso y los saudies los tripiclaban en subenciones porque tenian el dinero y podian hacerlo. 

G

#30 ¡Y si no lo sabes eres facha! Te ha faltado decir

loborojo

#11 Isis tuvo frontera con Israel, cero ataques entre ambos.

l
balancin

#48 durante el califato tampoco hizbula atacó a Israel.

Hizbola aliado de EEUU ????

#11 A los del isis heridos en la guerra de Siria las IDF los metían en ambulancias militares para evacuarlos a sus hospitales. Los drusos apedreaban a todos y hay varias noticias oficiales de los conflictos fronterizos.

#67 y todo ejo en blanco y negro

l

#181 #136 #67 #200 Israel, qué??? Que ladrais??? Ha sido EEUU y UK quiénes avisaron a Rusia y el propio Putin estratega ajedrecista 5d dijo que era mentira, hasta asco le parece que le da al estratega ajedrecista 5d...

d

#11 el Isis es prooccidental de toda la vida, claro

Occidente es pro ISIS, eso sin ninguna duda.

G

#100 La mayoría de milicianos del ISIS se criaron en barriadas británicas. Tienen educación británica, y trabajan para occidente, como ya se demostró en Siria, al igual que los Talibanes, herederos de los Muyahidines, colocados por Thatcher para derrocar al gobierno socialista, elegido democráticamente en Afganistán.

Ya conocemos todos la mano que azuza las llamas...por qué será que el ISIS jamás ha atacado a Israel...por que son quienes les financian.

e

#11 el gobierno Sirio es socio de Rusia y Rusia ayuda a Siria contra el ISIS, no sabes lo que hablas. El ISIS lo que nunca ha hecho ha sido atacar a Israel, casualmente.

zeioth

#11 Poderoso caballero es don dinero. ISIS ha sido instrumentalizado mediaticamente por USA multiples veces. Que justo ahora ataque a Rusia, parece sospechoso no, lo siguiente.

wata

#11 Cual es el único país de la zona de Oriente Medio al que no ha atacado el ISIS?

j

#136 Sería buscarse "otro" enemigo y bastante poderoso. A Israel no le molesta ISIS, por aquello de el enemigo de mi enemigo es mi amigo, ISIS está en guerra permanente con muchos enemigos de Israel.

Dakxin

#136 al unico que tiene inteligencia militar capaz de devolverle el golpe al que ordena el ataque

Paltus

#11 Hay tantas teorías...

D

#11 ¿Por qué crees que a la señora de Clinton la llaman Killary?

Pro-occidental no, pero ejercito de mercenarios a sueldo de USA sí, y eso no es ninguna conspiranoia.

b

#11 Bueno, es que el Isis se ceba con los enemigos de occidente como Rusia, Siria, Irak, el norte rebelde de Nigeria... Mientras tanto, a Israel, su supuesto enemigo natural, ni un petardito oiga...

c

#11 Israel.... por qué si Rusia está en Siria y Chechenia es atacada por ISIS, pero si Israel machaca decenas de miles de musuLmanes en Gaza... no recibe ataque alguno de ISIS?

los12monos

#11 No te enteras de nada chaval lol

l

#201 para eso estás tú, faro de civilizaciones... lol

bubiba

#11 el ISIS nació de Al Nusra que fue financiado por USA en si momento en la guerra contra Siria. Pues mira es lo mismo que Hamas, creas un monstruo , lo alimentas para que destruya tus enemigos y luego se descontrola.

Chechenia combatió al ISIS porque son sufistas y el wahabismo les es una amenaza.

Recuerdas Aleppo? Venga haz memoria, esos pobres siris bombardeados por los rusos. En Aleppo había un 30% de población cristiano. Cuando los rusos llegaron no quedaba ni el 2%. Pero todo occidente hizo campaña por salvar a los yihadistas extremistas de Aleppo que pobretes eran bombardeados por los rusos.

Irán es el enemigo principal del ISIS por cierto. Los wahabjstas odian a los chiitas y los consideran herejes

Un secreto: esencialmente los rusos y los iraníes salvaron el mundo del ISIS que si, fue financiado por occidente. Si no me crees haz memoria y busca lo ocurrido en Aleppo o busca reportajes de la BBC de Al Nusra cuando los llamaban "yihadistas simpáticos"

l

#261 #224 #59 no puedo ni dormir, joer...

No he dicho que el Isis tirara las torres, tranquilos (a pesar de lo que pueda parecer...) lo que digo es que a partir de ese momento EEUU y Rusia colaboraron, incluyendo ataques contra el Isis, usándose para bombardeos bases Rusas ... kiss

Os flipais, eh? lol

l

#11 No tienes razón en nada de lo que has dicho.
ISIS es un instrumento demostrado de la CIA y USA para sus intereses desestabilizando una zona, atacando a un enemigo en otra.

El ISIS ha atacado a absolutamente todas las otras ramas del Islam. No se si sabes sumar.

Los chechenos no son del ISIS. Hace unos 10 años, los que eran se los cargaron y detuvieron.

Este ataque seguramente tendrá que ver con el apoyo ruso a el gobierno de Al Assad, así como el despliegue de tropas de apoyo a gobiernos de africanos.

l

#262 estado islámico...

Por Siria y el Sahel...

#94 totalmente de acuerdo, es que si cuando estaba "fuerte" Rusia el estado islámico les atacaba, ahora se van a flipar... Hay muchos que, a pesar de la propaganda, les están abandonando, cómo Armenia... Y los demás tampoco están ciegos ...

#215 #70 #68 #64 tomad ok diario... Que salga el primer resultado en español no significa que sea la única fuente... kiss

https://cnnespanol.cnn.com/2023/04/04/ataque-estadounidense-mata-alto-lider-isis-en-siria-mando-central-de-ee-uu-trax/

https://es.euronews.com/2021/08/28/eeuu-mata-a-dos-miembros-del-isis-k-tras-su-primera-mision-venganza-en-afganistan

https://www.elmundo.es/internacional/2021/10/26/617832d1e4d4d887748b45d9.html

https://www.elmundo.es/internacional/2021/10/26/617832d1e4d4d887748b45d9.html

https://www.huffingtonpost.es/entry/eeuu-promete-venganza-contra-el-isis-por-los-atentados-en-kabul_es_612872fde4b02be25b5a32cb.html

https://www.swissinfo.ch/spa/incompetente-para-juicio-joven-de-eeuu-acusado-de-planear-un-atentado-de-isis/47273098

https://edition.cnn.com/videos/spanish/2019/01/17/siria-atentado-mabij-restaurante-eeuu-soldados-rec-vo.cnn

https://www.elmundo.es/internacional/2016/09/20/57e043d4468aeba0078b4622.html

https://www.elmundo.es/internacional/2014/09/23/5420d433e2704ede308b457b.html

https://www.cibercuba.com/noticias/2017-06-19-u177600-e177600-rusia-cancela-cooperacion-eeuu-prevenir-accidentes-aereos-siria

(Cuba hablando de que había colaboración entre EEUU y Rusia, pero lo niegan los pro...)

https://www.elmundo.es/internacional/2014/09/23/5420d433e2704ede308b457b.html

https://www.cibercuba.com/noticias/2017-06-19-u177600-e177600-rusia-cancela-cooperacion-eeuu-prevenir-accidentes-aereos-siria

D

elmundo.es, policías, porras, saunas, sudor, testosterona, eta, pelo, saliva, más porras, cacoina, españolismo, olor a cerrado, rancio, bertín, más sudor, más saliva, malasaña, comunismo...
Un martes cualquiera para Hector de Miguel.
[puta envídia que me da el cabrón]

KoLoRo

#2 Eso me preguntaba yo... que cojones hace la etiqueta Manda aquí...

#1 Ostia, leer los comentarios de elmundo.es es para mirarselo... la virgen.

ChatGPT

#5 jamás había leído los comentarios de el mundo, y son llamativamente parecidos a algunos de aquí

nemesisreptante

#6 creo que es ahí donde se refugian a llorar cuando aquí les meten dos cortes seguidos

MaKaNaS

#5 Eres valiente al mirar los comentarios de Elinmundo, como dijo Nietzsche:

"si miras largamente un abismo, el abismo también te mirará a ti"

roll

S

#1 Me hizo gracia el "cacoina" lol

p

#1 Hoy es lunes...

Argitxu

#52 Mañana es Martes...

A

#1 #3 #5 Yo pensaba que esto era del dominio público. No es una conspiranoia, lo cual no implica que todos los datos que se cuentan sean ciertos (este tipo de noticias son propensas a la manipulación y el sensacionalismo). En la Wikipedia tienen un artículo al respecto con varias referencias serias al final: http://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood_products

En cualquier caso, la noticia es antigua (todo esto ocurrió en la década de los 80) y duplicada:
Bayer infecta Niños Españoles con el virus HIV Sida

Hace 16 años | Por pgiani a youtube.com

Bayer vendió medicamentos con el virus del SIDA [Vídeo Subtitulado en Castellano]
Hace 16 años | Por Economista2006 a altereconomia.org

Toni318

#7 Si te fijas es el segundo link que contiene la noticia publicada. Quise poner esta no mas por el mero hecho de estar en español y ser un resumen orientativo, al cual la gente con mas curiosidad, puede enlazar desde ella a sus fuentes, para obtener mas información. Ya que de inglés mucha gente anda escasa y directamente se suele descartar toda noticia etiquetada [ENG]

Personalmente no la considero duplicada, una es una noticia la otra una base de datos. Ya cada cual use su criterio. Saludos

hermano_soul

#17

(Todavía estoy triste por lo de Leslie Nielsen)

A

Al menos podría haber sido original...

"El sida es un justo castigo para una conducta sexual incorrecta." - Madre Teresa de Calcuta.

¿Calcuta no rimaba con algo?

A

El resumen traduce la noticia justo al revés. "kick-ass" es todo lo contrario a malo y "despite" no se parece en absoluto a "debido a que".

Una traducción más correcta sería:

"Los modelos sobre el cambio climático son bastante impresionantes, a pesar de que son desarrollados por científicos y no por ingenieros de software entrenados formalmente."

A
A

#10 Tienes razón en parte. Si la noticia fuera como se cuenta en la entradilla, es decir, que Firefox incluye un certificado raíz del que nadie sabe su origen, sería un fallo de seguridad gravísimo. Y merecería una portada. O varias.

Afortunadamente no ha sido así. Como bien se explica en #4 y repite #7, el certificado tiene un origen conocido, aunque está en desuso. Por eso la noticia es errónea.

La confusión se debe, como se explica en el enlace de #4, a que el mensaje original que enlaza #0 afirma que ha sido imposible "encontrar el dueño actual" del certificado, lo que se ha interpretado como que no se conoce su origen. Y sí se conoce.

A

#3 Considera que el 2 no es primo. Ahora intenta descomponer 6 en factores primos.

De nada.

p

#4 #5 Algo me dice que era un comentario irónico...

Aun así imaginad lo curioso que sería que el 2 no fuera primo (algo por definición absurdo pues no se puede descomponer en otros factores ), ahora mismo que 2 sea primo implica que la mitad de los numeros del universo (los infinitos numeros pares) no puedan ser primos.