#5 Dicen que el ochenta por ciento de los argentinos residentes que votaron lo hicieron por Milei, yo también pensé que saldrían en masa volviendo al paraíso libertario y alejarse de los zurdos españoles pero no, se ve que votaron para joder a los de allí
#44 Y sacrificar a todos los que están allí desde fuera mientras esperan esos años sin hacer absolutamente nada por su país.
Son unos super patriotas al nivel de Leopoldo López o MAR.
#58 no lo entiendo. Mejor elegir el peronismo y meterse más en el fondo?
#58 Se nota que no estas muy enterado de como Cristina ha estado manejando el país en los últimos 20 años, es el problema de opinar sin leer o tener el mas mínimo conocimiento de lo que esta ocurriendo en Argentina.
#76 a ver no sé. En Octubre 2023 no había medicinas para tratar infartos. También gobernaba Milei? Ah ya, que eso no lo publicasteis.
Esto lleva pasando años porque Argentina es un país POBRE. Pero solo os interesa cuando gobiernan otros.
#76 Lo mismo le da, claro que si está aquí se lo van a resolver esos españoles a los que insulta Mileidi
#44 No tiene nada que ver opinan por opinar, sin tener ningún tipo de conocimiento de lo que esta pasando en Argentina.
#44 ¿Niveles de qué? ¿De bienestar social? ¿De índices de calidad de vida? Por que lo que les va a llevar mas de un par de décadas es reconstruir todo lo que Milei está destrozando.
Con Milei, y que conste que lo dudo mucho, quizá suban el PIB y reduzcan la deuda. Y los ricos serán más ricos y los pobres serán más pobres y serán más. Como EE.UU., el país tercermundista mas rico del mundo.
#115 ¿Niveles de qué? ¿De bienestar social? ¿De índices de calidad de vida?
Salarios, seguridad, etc...
Con buenas politicas en un par de decadas nos podrian adelantar. El problema es mantener esas buenas politicas en el tiempo, que no llegue un nuevo gobierno y las revierta.
Con Milei, y que conste que lo dudo mucho, quizá suban el PIB y reduzcan la deuda. Y los ricos serán más ricos y los pobres serán más pobres y serán más. Como EE.UU., el país tercermundista mas rico del mundo.
Prefieres vivir en EEUU o en Argentina?
#5 Como los gilipollas ingleses que votaron brexit para encontrarse que pasaron de ser expats a migrantes, con lo que tenían entonces que pagar medicinas y ademas regularizar su estancia en el país o los echaban.
Lo de tirar piedras sobre su propio tejado se queda corto, para unos y para otros.
#25 Para los jubilados británicos que habían vendido su casa en Inglaterra para comprarse una en Mallorca para vivir al sol, el brexit fue una calamidad. Los que llevaban tiempo aquí y se pudieron nacionalizar españoles se salvaron del desastre. Pero el resto pasaron a pagar el impuesto de No residentes que es bastante alto. Si tienen una buena pensión les afecta poco, pero otros tuvieron que vender la casa a la baja y volver a Inglaterra y comprar otra de peor calidad que la que tenían antes de ir a España. Y de los que se han quedado muchos van muy justos.
#5 La indigencia mental que tendrá para querer eso...
#45 Obviamente es muy fácil hacer política contra los recortes
Pero al menos hay argentinos que son responsables y saben qué situación les ha llevado hasta aquí
#50 camarero, una más de populismo, por favor
#50 "Seis de cada diez argentinos le sacaron el pan de la boca al resto. Pero también a ellos mismos. Pan. ¿Qué clase de monstruo hay que ser para aplaudir a los que piensan que está bien que haya gente que se muera de hambre?"
#129 claro, todo lo que no sea despilfarrar es matar gente.
Ese es el nivel de la política actual
#43 Esto parece
#1 Las cosas llevan un decalaje y no deja de ser un país con muchos problemas, que en unos meses apenas han empezado a solucionarse algunos y otros simplemente están igual o peor por todas las reformas acometidas y que vendrán. Qué tenéis mucha fe en Milei pero desgraciadamente, tras años de regulaciones y palos en las ruedas a cualquier camino de prosperidad, está lejos de ser un destino atractivo. Lo que no quita para que Milei pueda ser el cambio que necesita ese país y que a medio/largo plazo termine siendo un país que atraiga talento extranjero.
Cc #2 #5...
#84 Tengo un dolor en el hombro….Que digo yo que que estás tomando que parece bueno
#5 Es un comentario estúpido, es como decir que una vez llegan los bomberos a tu casa en llamas no entiendes porque la gente que ha llamado a los bomberos no se mete en casa... Se meterán cuando apaguen el fuego no?
#167 No, es como que los bomberos intenten apagar el fuego de tu casa contigo dentro mediante napalm y que hayan sido tus vecinos del bloque de enfrente los que hayan llamado a esos bomberos, pero a ellos mejor que se lo apaguen con agua... Los experimentos para otros...
Que fácil es votar para que las consecuencias de tu voto las sufran OTROS
#170 Pues creo que le han votado mas en casa que desde el extranjero... no se llámame loco
Como indepe convencido le digo:
‘Vete a la mierda!”
#3 cuidado con esta gente que te mandan unos colonos violentos en un momento
#25 Si supieran que los que apoyan a Israel en España son los máximos opositores a la independencia de Cataluña igual se pensaban el apoyar según que cosas 
. Estos judíos parece que están diseñados para generar rechazo a todo dios.
#39 "Estos judíos parece que están diseñados para generar rechazo a todo dios"
frase de lonnegan o de adolfo! lo veremos despues de la publicidad
#39 Creo que todo el mundo tiene más o menos claro, que ese apoyo que mencionas es un cero a la izquierda...
Si eeuu no estuviera detrás de Israel, te digo yo donde hubiera estado Israel ahora....
#70 Si estados unidos no estuviese dirigido por sionistas, el mundo sería diferente
#39 judios sionistas
No les demos el lujo de confundir las dos cosas
#39 A ver si dejamos de condenar a los judios por lo que hacen los sionistas por dios.
Que no tiene sentido caer en el antisemitismo. Es vergonzoso.
#110 los palestinos son un pueblo semita vale ya con lo del antisemitismo
#117 Buen cambio de tema, pero no responde a lo que yo te he dicho.
Vale ya como referirse a "los judíos" cuando los responsables son "Los sionistas".
Vale ya con caer en el relato sionista de que ellos son los unicos judios y que todos los judios piensan como ellos.
No seas indecente.
#39 No son declaraciones con conviccion, son una amenaza contra el estado español dando donde mas duele. Ellos tampoco creen en la independencia ni lo cree ningun estado consolidado ya que seria echarse piedras sobre su mismo tejado. Lo que me resulta ridiculo, asombroso, hilarante, vergonzoso, lamentable (segun el dia) es que se lleven tan bien con los partidos españoles que cuestionan el holocausto y beben de la ideologia nazi.
#52 abre un libro de historia
#153 c
#25 Y seguro que pedirían escuelas en su idioma y pretenderían que el catalán es una lengua de segunda
#25 Nah, si a Cataluña y país Vasco la les hemos mandado charnegos y maketos a mogollón. Los tenemos colonizados.
#3 Berdin diot nik
#3 Por que? Te esta apoyando en tus cenutriadas.
#3 Eh, que ahora vox y pp tienen que apoyar la independencia. Dale las gracias
#79 viendo los tumbos que da Feijoo me lo veo apoyando la medida
#3 I tant!
No necessitem per res aquests gilipolles, espoden guardar el seu suport a .....
#5 Una mezcla entre Llados, Ibai y el vendedor de la tómbola.
#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.
#14 Con los datos del pasado , desde mi opinion dudo que se puedan calcular el reemplazo de una inteligencia articifial mas que nada porque no ha existido antes, pero es totalmente comprensible pensar que solo es un avance mas.
No es una herramienta nueva parcial ni que acelere el trabajo , otro factor es el tiempo , una herramienta tiene una progresion de adaptacion , ia al evolucionar sin el factor humano , no tiene los mismos tiempos. Pero puedo estar equivocado seguramente.
#131 amanece que no es poco
#14 bueno, porque ese trabajo lo hacen otros países, cuando esos países se desarrollen, ainss que pasaraaaaa.
#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.
#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.
#6 Bueno al menos eres coherente con tu discurso, ESTA VEZ.
Vas mejorando
De todos modos discprepo ya hay estudios con la jornada de 32 horas (4 días de trabajo a la semana) y han sido exitosos completamente. No son gilipolleces, son HECHOS
#37 Semana laboral de cuatro días: Las empresas de Reino Unido adoptan la semana laboral permanente tras el mayor ensayo del mundo
La mayoría de las empresas del Reino Unido que participaron en el mayor estudio del mundo para probar una semana laboral de cuatro días la han convertido en permanente, y el 100% de los directivos y consejeros delegados afirman que ha tenido un impacto "positivo" en la organización.
Unas 61 organizaciones participaron en el proyecto piloto de seis meses en 2022. Los resultados de la prueba se anunciaron el jueves: un año después, el 89% de las empresas seguían aplicando la semana laboral de cuatro días y más de la mitad de ellas la habían convertido en permanente.
https://es.euronews.com/next/2024/02/22/semana-laboral-de-cuatro-dias-las-empresas-britanicas-adoptan-la-semana-laboral-permanente
Eso son 32 horas a la semana
#48 Hombre te hace falta el enlace al estudio que han tomado de referencia y han hecho las mismas empresas que deciden continuar con las 32 horas precisamente por el resultado positivo que ha tenido?
#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo
Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate
CC #56
#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.
#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.
#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125
#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna
#96 pide credito como hacen la mayoria
#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?
#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!
#90 Vengo de una familia de autónomos, y a todos ellos les parece estupendo, vaya casualidad oye. A ver si va a ser que mi familia tiene negocios sostenibles y otros no los tenéis
#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?
#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).
#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso
#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo
#141 Joder de verdad, una puta búsqueda en google me ha costado encontrar el documento que te puedes descargar en ese formulario que te parece tan complicado de rellenar:
https://autonomy.work/wp-content/uploads/2023/02/The-results-are-in-The-UKs-four-day-week-pilot.pdf
https://salford-repository.worktribe.com/output/1318149/the-results-are-in-the-uks-four-day-week-trial
Primero no ves los enlaces en la noticia que te pasa #38 y luego te cuesta la vida en hacer una simple búsqueda en internet. Por cierto la búsqueda: https://www.google.com/search?q=The+4+day+week+UK+results+download&oq=The+4+day+week+UK+results+download&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRhA0gEINzA3MWowajmoAgCwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#253 Si a ese ya le he cerrado la boa más abajo con otro estudio y su enlace a un PDF que dió exactamente los mismos resultados
Does a 4-day workweek work? Companies share results after 1 year
Dozens of companies participated in a four-day week pilot study in the U.K.
After one year, 51% of the companies have decided to implement the four-day workweek permanently and 89% have decided to continue the structure through the year.
https://abcnews.go.com/Business/4-day-workweek-work-companies-share-results-after/story?id=107635577
El PDF del estudio aquí y fíjate
100% of managers and CEOs who were consulted said that the four-day week had a ‘positive’ or ‘very positive’ impact on their organisation. When asked what the shorter working week had changed, 82% of surveyed companies reported positive impacts on staff well-being. 50% saw positive effects on reducing staff turnover and 32% said the policy had noticeably improved their recruitment.
https://autonomy.work/wp-content/uploads/2024/02/making-it-stick_-1.pdf
#6 Podrían bajar la jornada a 0 horas, ya de paso. Ah no, que eso sería 100% de desempleo.
#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.
#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor
#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense
#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas
#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?
#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.
Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.
#6 Vaya, le habrá dao coraje y todo que te parezca lo mismo
#6 Tambien se dijo lo mismo cuando se pasaron de 12 horas diarias de trabajo a 8...el caso es que cada vez hay mas automatizacion de procesos y las cosas se hacen mas rapido y con ayuda de robots, sino ya estan los robots haciendo mil cosas que antes hacian falta 5 humanos 8horas o mas...
Ejemplos:
#6 Cuando presentaron la renta básica universal había modelos y estudios económicos detrás y también dio igual. ¿Te los leíste? Todo mal si viene de podemos.
¿Hay algún partido que acompañe si programa de un estudio económico?
Por otro lado, lo de las 30h parece de sentido común. Por las tasas de paro, por el desarrollo de la inteligencia artificial, porque llevamos más de un siglo anclados a las 40 horas, porque en ese mismo siglo se ha duplicado la productividad...
En general me parece bien. Pero lo de la jornada de 30 horas sin reducir el salario y sin presentar una memoria económica...pues mira. A ver, que seguro que dicen que se lo quitaran a los ricos o a los bancos. Pero me temo que es un quiero y no puedo.
#1 los de Sumar dicen que 32, esas bien?
#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.
#3 A ver si alguien se anima y propone 28.
#3 los de Sumar dicen que 32
Y lo de Podemos, 30... y una magdalena!
Contexto de lo de la magdalena para los no boomers:
#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.
#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.
#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.
#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.
#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.
Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.
Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.
#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.
#8 Llevamos mucho tiempo sin reducir el tiempo de trabajo mientras se multiplica la productividad, no es solo la IA son las maquinas en general la revolución de los últimos 50 años con los ordenadores es algo espectacular y sin embargo hasta hace poco no se ha planteado la reducción de las jornadas laborales.
#1 Lo empresarios dicen que si se reducen esas horas, las empresas pierden miles de millones.
Joder, si tanto generamos los curritos en solamente 10 horas, que nos suban el sueldo.
#1 La productividad en los últimos años ha subido y con la IA más
#22 ¿Cuando ha revertido la productividad en mejorar las condiciones de vida de los trabajadores?
Ese es el problema. No creo que la "transición" sea suave y pacífica. Y menos viendo el panorama global del "mundo libre" en el cual la derecha más descerebrada y loca está consiguiendo recabar el apoyo de los medios.
#1 Lo fácil es prometer
#1 nada que no sea tipo reduccion de media hora cada bienio no me lo tomo en serio. Pero te voy a decir otra cosa, la productividad subio mas que los salarios, desde hace ya un par de decadas, aqui podemos ecualizar.
#1 Totalmente de acuerdo.
A parte de que bajarlo tan drásticamente puede ser un shock a la economía, pero para mi tiene más lógica las 30h ya que puede ser en industria 4 turnos de 6h/día o en empresas de servicios y venta al público 2 turnos de 6h/día
Y duplicarías casi el empleo.
También es verdad que por ejemplo hay trabajos que no encuentras a gente para trabajar (llevo una parte de los RRHH y no es solo por el sueldo, es que no hay trabajadores para ciertos puestos...)
#1 Porque la memoria económica de lo que hay ahora te parece correcta, ¿no? ¿Me la pasas, que la mía la he perdido?
#1 La IU de Anguita llevaba algo así en su programa electoral de los 90.
#156 Sigamos votando a los de siempre y ya verás como nada sigue sin cambiar...
#1 30 horas era una reclamación adecuada para los años 80 o 90, y si me apuras para principios de siglo.. Hoy en día, 20 horas. Pero mejor, eso que nada.
Por cierto, el PSOE en los 70-80 pedía una jornada de 35 horas.
#1 la mayor parte es presencialismo.
La media objetiva real en Alemania para trabajadores a jornada completa son 34,3 horas. Aunque por ley sean 40 máximas y hasta se hable ahora de subir a 42.
Yo tengo equipos ahora de teletrabajo que en oficina trabajaban 37 horas pq el viernes salían antes.
Ahora en su casa, no soy gilipollas para saber qué no curran las horas que pasaban en las oficinas, pero en trabajo real y productivo, los resultados son mucho mejores.
Aún así, estoy de acuerdo contigo lo de la memoria económica y revisar pq no todo tipo de empleo podrá ser así y 30 tb me parece un brindis al sol. 35 si lo vería normal como un primer paso necesario para mejorar productividad.
#1 Las empresas que participaron en el programa piloto lo hicieron mediante subvenciones y como es lógico, todo fueron buenas reseñas ya que el Estado pagaba la parte correspondiente. Ahora que nos expliquen al resto como lo hacemos...
Tengo a 4 personas contratadas, es decir que a la semana sería como si tuviera a uno menos... Un 25% menos de productividad a la semana... Los materiales me han subido un 50% en dos años, los salarios han aumentado por convenio y los regularice mediante atrasos, a mí me resultaría imposible... Tendría que guillotinar a toda la plantilla, quedarme solo con mi socio (los dos curramos) y renunciar a tener personal y a el sueño de crecer como empresa...
#1 Hay que reivindicar las 30 horas para conseguir las 35. Ley de vida.
#1 Se nota que estás bien informado y que tus fuentes no te tratan como a un tullido mental.
#1 esta feo mentir para proteger a delincuentes por mucho que sean de tu banda de ladrones favorita
#1
Confiesa para llegar a un acuerdo..... por no haber hecho nada ... tu si que tienes guasa compadre, jajajaja...
#4 "Ciertamente se han fometido dos delitos contra la Hacienda Pública".
Se hace difícil ser más claro.
#7 Sin quitar que sea altamente probable que eso sea cierto, es el juzgado quien tiene que determinar que se ha delinquido. Hacienda no es más que la acusación por muchos “ciertamente” que escriban.
#13 el texto citado no lo dice hacienda, ni el periódico. Es parte de la carta que escribió el abogado del acusado y viene precedido de un "reconociendo íntegramente los hechos".
#4 El aludido calla ahora como una puta.
eldiario.es sigue difundiendo el bulo de que el señor este ha confesado un delito por haber tratado de llegar a un acuerdo de conformidad.
Toman a sus lectores por tullidos mentales y a la vista de este envío, lo mejor es que aciertan.
#4 "Ciertamente se han fometido dos delitos contra la Hacienda Pública".
Se hace difícil ser más claro.
#7 Sin quitar que sea altamente probable que eso sea cierto, es el juzgado quien tiene que determinar que se ha delinquido. Hacienda no es más que la acusación por muchos “ciertamente” que escriban.
#13 el texto citado no lo dice hacienda, ni el periódico. Es parte de la carta que escribió el abogado del acusado y viene precedido de un "reconociendo íntegramente los hechos".
#4 El aludido calla ahora como una puta.
#1 esta feo mentir para proteger a delincuentes por mucho que sean de tu banda de ladrones favorita
#1 te han despertado a las 3 de la mañana de un sábado para currar? Ostia que duro
#1 Respétate un poco, Manolo, copón.
#1 tiene que ser verdad, no ves que hay por ahí artículos de prensa que dicen que es verdad…
A no espera, que esas patrañas solo se usan para desvirtuar a la izquierda, en este caso que cosas, resulta que es verdad de la de verdad de siempre, que ha defraudado y hay números e informes.
#1 ¿Tú usas zapatillas de velcro verdad?
#1 claro, el tema es que si realmente no has cometido delito, no tienes que llegar a un acuerdo ¿no?
#1 te han metido una ostia que he escuchado desde Londres
#1 estas perdiendo una paga bien grande, con tu tara creo que te dan la jubilación
#4 "Ciertamente se han fometido dos delitos contra la Hacienda Pública".
Se hace difícil ser más claro.
#7 Sin quitar que sea altamente probable que eso sea cierto, es el juzgado quien tiene que determinar que se ha delinquido. Hacienda no es más que la acusación por muchos “ciertamente” que escriban.
#13 el texto citado no lo dice hacienda, ni el periódico. Es parte de la carta que escribió el abogado del acusado y viene precedido de un "reconociendo íntegramente los hechos".
#4 El aludido calla ahora como una puta.
En España hay 8.2 millones de menores de 18 años, por lo que esta medida supone un gasto extra de 20.000 millones al año a las arcas del estado
Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año. Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos", o "lo sacaremos de reducir el fraude fiscal". Medidas concretas
#2 O un beneficio para 8,2 millones de menores no?
Está bien que el dinero del estado sirva para mejorar la vida de la gente.. en general, no solo la de unos pocos.
#4 que si. Pero como se va a pagar? Donde vas a meter la tijera?
#4 de donde sale ese beneficio? Todo se paga.
#4 Por ahora seguimos en deficit, hasta que cuadren las cuentas esto se financia con mas deuda, esta bien beneficiar a los jovenes, pero no si vas a hipotecar su futuro con aun mas deuda.
#2 Na, dirá que lo pagarán los malvados ricos
#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.
#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.
#2 Primero tendrán que especificar a quienes se la van a dar, porque si es a todos me parece un despropósito.
#15 ¿porqué? Te ahorras gestiones, te ahorras fraude, te ahorras errores y dejar sin prestación a gente que lo merece y al incluirse el el IRPF si cobras mucho tendrás que devolver gran parte al final del año. Yo estoy muy a favor de que ciertas ayudas sean universales y en el IRPF se convierten en progresivas
#15 ¿Por qué te parece un despropósito?
#2 del impuesto a los ricos
#2 Empecemos contando que de esos millones un buen % retornará via impuestos: IVA/ IRPF, beneficios de los comercios,...
#32 si bueno, y si imprimimos dinero y lo repartimos a la poblacion. Algo volvera via impuestos.
#32 es maravilloso dar medidas sociales, porque cuantas más das a la población, más impuestos cobras
#2 Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año.
Para eso se redactan y presentan los PGE
#40 para los que no tienen apoyo.
#2 Yo lo daría para menores de 10 años, pero bueno.
#55 después ya no comen, o cómo va eso.
#2 Medidas concretas: subir los impuestos a los ricos. Con eso ya estaría para sacar esos 20k millones.
Pero vamos, que no, que los que tienen dinero no necesitan esto. Y los que no tienen dinero no necesitan hijos. Decrecer de una puta vez es lo que nos conviene. Pero nada, seguimos avanzando hacia el infierno.
#2 Lo pregunto por desconcimiento, sí, suena a mucho dinero, pero eso de cara a los presupuestos del estado cuánto es en referencia a lo que se gastan en otras partidas.
Sin contar las cosas que mencionan otros comentarios, lo que dices es una estimación buena para empezar, pero luego habrá que acotarla más.
#2 De lo que nos deben del rescate bancario. Prefiero que se gasten 20.000 en esto que 60.000 para los bancos.
#2 “ Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos" “
Lo que es una memez es soltar esas chorradas de prepúber creyendo que así eres cascarón de huevo. Los ricos tienen que pagar más y recibir menos subvenciones en beneficio de las clases más humildes. Punto.
#179 El problema es que no tenemos suficientes ricos, a no ser que consideres rico al que gana más de 24000 euros
#2 Uno cercano a Yolanda Díaz diría que simplemente hay que imprimir más billetes
#2 Acaso tu has intentado buscar información al respecto? o solo vienes a tirar la piedra y esconder la mano.
Cualquier diría que no tienes interés en informarte, solo en enfangar.
#2 hay que fomentar la natalidad, eso generará a futuro mucho más de lo que nos va a quitar.
Solo digo eso
#2 tengo varias muy fáciles, redtarlo de las subvenciones que se dan a.
1. La corona
2. La iglesia
3. Empresas que fslsean cuentas, con esto tendríamos miles de candidatos
4. A asociaciones que no cumplen con lo más mínimo de los derechos humanos
5. A políticos corruptos
Etc, etc..
#2 también me gustaría ver los requerimientos. Estaría bien que incluyeran quien puede acceder a dichas ayudas y bajo qué criterios:
- Ingresos del demandante
- Situación regular en el país con determinada antigüedad
- Justificar que la persona está empadronada en el país (en la ciudad que le corresponda a cada uno), mientras se está percibiendo la ayuda
Como esas 3, unas cuantas más para que las ayudas vayan a quienes lo necesitan y que no genere efecto llamada
#2
- Presupuesto ejecutado de la casa Real: 8.731.245,20
- Partida específica del Ministerio de la Presidencia para el "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del estado" 6.182.900 euros al año.
- Costo de una Guillotina: 1000?
Eso nos da un total de alrededor 14.913.145 Euros sólo en los costos reconocidos, sin la gestión del patrimonio histórico que la casa real ni paseos de la niña en el super puma ni otros vehículos, ni la seguridad de la casa real, etc. LLegamos sobradamente a esos 20 millones que indicas.
Por ponerte un presupuesto con el mismo nivel de detalle que reclamas
#323 Joder, ¿De verdad no entiendes la diferencia entre millones y miles de millones?
#2 En realidad los chinos arrasarán a Tesla, que no tiene nada diferencial respecto a los fabricantes chinos. Los fabricantes tradicionales serán precisamente los que resistan mejor.
Los usanos no conducirán coches pequeños ni aunque fuese la ultima opción. En todas las películas cuando quieren ridiculizar a alguien, sale con un coche pequeño. Está completamente interiorizado
#3 También porque en EEUU hay plazas de aparcamiento de sobra y las distancias son más grandes de lo que nos imaginamos.
Todo está pensado para el vehículo privado y acudir a cualquier sitio puede ser una buena kilometrada por lo que descartan de primeras el clásico modelo europeo o asiático urbano.
#19 Si no me falla la memoria, en EE.UU hay unos 2.000 millones de plazas de aparcamiento, frente a 250 millones de coches.
#27 No me extrañaría, porque las normas urbanas en muchos sitios fuerzan a locales comerciales a tener tantas plazas de aparcamiento como su aforo máximo. Así, normal que exista "urban sprawl" (y que se emitan cantidades brutales de CO2 para mantener tanto superficie asfaltada).
#19 Ciudades como Nueva York no están de acuerdo con tu comentario...
#43 Vale, muy bien, la excepción que confirma la regla.
En fin...
#19 ¿Y exactamente qué tiene eso que ver con tener coches grandes? Puedes hacer lo mismo con un coche de tamaño normal
#135 Igual no entiendes muy bien el concepto de ciudad compacta frente a ciudad dispersa...
Y del de transporte público eficiente frente a transporte público inexistente...
#19 y aún así optan por pickups consumegasofas que mi cabeza llega al espejo. Algo intermedio, por dios!
#3 pero existen???? Yo en Iowa solo he visto un new beetle y unos "triciclos" que son más coche que otra cosa.
#7 A mí me resulta curioso como lo comparan con un Mercedes y no con un Dacia o un Fiat.
#7 #60 Si os referís a este enlace,
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-kilometros-tienes-que-hacer-amortizar-precio-coche-electrico_73927_102.html
basicamente lo comparan con ese modelo por motorización y tamaño.
La otra comparación era con un Peugeot 508.
#123 los yankis le llaman cherry picking. el model 3 mas barato, un mercedes que cuesta un 50% mas que juega en otra liga en cuanto a calidades... el 508 es un buen intento, pero por alguna razon no termina de ser representativo del consumidor español, es un coche que se ve poco por la calle, puede ser que por 40k la gente prefiere otras marcas, puede ser que el español medio no se gasta 40k en un coche (si acaso espera 5 años y lo compra por 7k como mi cuñao).
#2 el otro dia hacian comparaciones entre model 3 y mercedes c300, hay gente que parece que no ha comprado un coche en su vida.
#7 A mí me resulta curioso como lo comparan con un Mercedes y no con un Dacia o un Fiat.
#7 #60 Si os referís a este enlace,
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-kilometros-tienes-que-hacer-amortizar-precio-coche-electrico_73927_102.html
basicamente lo comparan con ese modelo por motorización y tamaño.
La otra comparación era con un Peugeot 508.
#123 los yankis le llaman cherry picking. el model 3 mas barato, un mercedes que cuesta un 50% mas que juega en otra liga en cuanto a calidades... el 508 es un buen intento, pero por alguna razon no termina de ser representativo del consumidor español, es un coche que se ve poco por la calle, puede ser que por 40k la gente prefiere otras marcas, puede ser que el español medio no se gasta 40k en un coche (si acaso espera 5 años y lo compra por 7k como mi cuñao).
#1 Solo son unas baterías de na.
#18 Los tres proyectos de baterías de BYD en Guangxi superan la capacidad de producción de 60 GWh (desconozco la equivalencia en campos de fútbol )
https://pandaily.com/byds-three-battery-projects-in-guangxi-surpass-production-capacity-of-60gwh/
#23 No lo has pillado.
#18 Sólo son unas baterías de Na
muy fino
#18 Pues van a comerle el pastel al hasta ahora invicto Bruce Li.
#47 A mi me cae mejor su primo, Broco Lee
#18
(Gracias)
"¿Sabe cuánto cuesta ahora el litro de leche en Buenos Aires?".
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos
#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.
#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.
Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.
#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...
Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...
El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.
Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).
Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).
Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.
Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.
No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.
Pero en fin, son ideas locas mias.
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias
#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?
#26 Y quién habla de debatir con él?
#35 El mismo artículo pone los datos reales y a mí me parece que son merecedores de atención tal cual, sin ninguna voz "autorizada ni nada", no estamos hablando de un 5% de diferencia entre la población base y el caso concreto a estudiar, es muchísimo más y eso no se puede obviar.
#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.
- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.
Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...
#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos
#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.
#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.
Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.
#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...
Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...
El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.
Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).
Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).
Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.
Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.
No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.
Pero en fin, son ideas locas mias.
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias
#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?
#26 Y quién habla de debatir con él?
#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.
#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.
#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.
Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica
O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?
#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.
#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.
Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:
Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal
Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia
#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.
No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.
#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:
https://imgur.com/a/gPuiiae
Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.
#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).
#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.
Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).
#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".
#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?
Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.
La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.
Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar
#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.
Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.
#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación
Lo irracional es quedarse quieto y tener a 30, 50 personas "secuestradas" porque a un don se la han cruzado los cables. Lo que me extraña es que no le hayan caído encima 10 personas. Y no me extraña, porque al final al que le va a pasar algo es al que salió a hacer algo positivo.
No creo que se tomara la justicia por su mano porque mira que la situación se alargó en el tiempo. Llegados a un punto, si nadi hace nada, si no viene la policía (no puede haber uno en cada esquina), si no viene la seguridad (que tampoco estuvo muy rápida), si solo están los de la sala con el energúmeno...pues habrá que solucionar el problema
#4 Presunción de inocencia para los dos, esto ante todo .
Pero la ensalada de ostias que se ha llevado el que se las ha llevado... priceless!!
#22 Positivazo por sacar a escena a Fierabrás
#4 No sé si has visto el video, pero el problema estaba solucionado sin las hostias. Cuando se las va a dar, el imbecil estaba enfilando la puerta. Que no digo que no las mereciera, pero visto el video es una agresión en toda regla. Y no, gente así no aprende. O igual sólo aprende a tener más cuidado con los desconocidos, pero seguirá siendo un imbecil agresivo con quien considere más débil. Ojalá hubiera tenido la suerte de que nadie lo hubiera grabado, porque igual podía haber colado que la primera la soltó el otro, pero con la ley y las imágenes en la mano es un delito de lesiones.
#77 no he visto el vídeo, pero si el otro no intenta pegarle, la culpa es solo del boxeador y se ha metido en un buen lío. Otra cosa es que le quisiera retener hasta que llegara la policía y el otro no se deja, se le encara y se pegan, pero por lo que decís, si se está ya yendo... Un imbécil uno y un animal otro.
#77 link?
#199 ¿Que yo he dicho qué?
#4 No voy a ser yo el que diga que no se alegra de que ese "individuo" recibiera un buen "escarmiento", pero creo en justicia tomar las palabras de Asimov: la violencia es el último recurso de los incompetentes.
#79 A mi los que rigen su moral por citas de Facebook sacadas de contexto me da la impresión de que han tenido una vida muy anodina y poca calle
#152 Afortunadamente si y esa cita ya la tenía grabada a fuego muchísimo tiempo antes de que el caralibro se diera de pajas con su mierda.
Se llama cultura y Asimov es un referente. Por cierto, lo de "sacado de contexto" será en tus sueños.
#4 Asi es, se ha perdido la esencia de grupo, ese tipo de gentuza se sale con la suya porque sabe que un desconocido no se arriesga por otro desconocido, asi que parten con esa ventaja.
Si como sociedad cada vez que vemos una injusticia y situaciones de amenazas, etc, dieramos un paso adelante cada uno de nosotros, no hara falta ni enfrentarse, solamente con que se le acercaran 10-20 personas, ese medio mierda de subhumano habria salido corriendo del cine.
Pero los medios de manipulacion nos educan para ser egoistas... y asi nos va.
#4 cada persona somos un mundo. Yo viví una situación similar en un centro comercial con un maltratador zarandeando a la mujer y casi arrastrándola por la galería principal y hasta que mi mujer no se dirigió al individuo hecha una energúmena yo no reaccioné. Y ojo que en la primera década de los dosmil fui portero de la joy para sacarme un extra y competía a nivel nacional en lucha grecorromana.
#4 Tal cual. Lees los comentarios y uno no se explica el atontamiento general que hay.
Un tío maltrata a una mujer y a una niña en el cine y violenta a una sala llena de personas, gran parte niños, y aún estan culpando al pobre chaval por ser el único en hacer algo, q encima pide disculpas a todos desde el minuto uno.
Un aplauso para el. Y espero que esta situación no le suponga ningún problema legal.
#26 El "tio" habia cogido del cuello a su pareja y golpeado a una niña de 8 años, no a su hija, a una niña que estaba alli del publico viendo como ese soplapollas le gritaba a su mujer.
Ciertamente, la violancia no deberia justificarse, pero joder... Mas tenian que haberle caido.
#29 lo que se ve en el vídeo es al soplapollas SOLO en mitad del escenario gritando . A no ser que el soplapollas mostrará intencion de acercarse a alguien, ahi estaba muy bien esperando a que vinieran a por él los de seguridad o la policía, y si le da por escapar (que es lo mejor que puede pasar) da igual porque es perfectamente identificable.
Los hechos que tú relatas son pasado, ya no estaba agrediendo a nadie y ya no se pueden evitar dándole de hostias. Lo que tú estás justificando es que le den una paliza por venganza.
#31 No, no lo justifico, no se puede. Aunque crea que lo merece, y mucho, sigue sin poder justificarse, pero si entenderlo.
#53 Hombre, a uno no, que podia haber sido sin querer. Esperamos 3 o 4 y asi lo confirmamos y ya si se actua.
De verdad hay gente...La violencia, como dicen por arriba, no esta justificada. Pero precisamente la del maltratador, menos. Asi que si lo pararon (y se llevo algo de su medicina), por mi genial. Bien por el boxeador.
#31 Mira, la gente que ha visto la escena desde el principio le ha apoyado al final del mismo, y a la gente no le suele gustar que se ostie a un inocente, asi que... por mi, si a esa basura la meten en una zanja ningun problema
#31 Donde algunos ven venganza, algunos vemos consecuencias.
#31 Un soplapollas sigue siendo un soplapollas y en cualquier momento se vuelve peligroso.
Me hace gracia después cuando en estos lares la gente se queja que no actúa frente a una agresión y cuando se actúa porque se actúa. El chaval que es boxeador podrá haberse excedido según nuestro criterio de sofá, pero al menos ha movido sus putas pelotas ante algo injusto.
Ahora el (presunto) hijo de puta maltratador ha aprendido una lección, donde las dan las toman, ese seguro que la próxima vez se lo piensa dos veces.
#185 lo peor es que seguirá igual, porque es un maltratador y esos no cambian, se radicalizan, y al chaval le caerá una buena porque tenemos gente como en menéame que les parece indignante que se defienda una agresión. Porque seguramente, con abrazos y caricias ellos lo hubieran solucionado
#31 cuando te metan una paliza ya sabemos que hacer, mirar como te pegan. Por culpa de gente como tú, pasan estas cosas, le dais alas a los maltratadores, ninis y gentuza y os tiráis como lobos contra quién defiende
#29 no puede jusificarse pero si disfrutarse. El que las recibe las buscó con ganas y recibio lo que merecía.
#40 Asi es.
#29 #34 Siendo realistas ocurre que un indeseable con su actuación de maltrato hacia su propia mujer le ha jodido a toda la sala la película a la que acudió el boxeador con su familia, pero la reacción adecuada hubiese sido salir todo el mundo con su familia a la puerta (por seguridad), llamar a la policía y pedir que les devuelvan el dinero de las entradas o se las cambien por otra sesión/día, ya que les han jodido la película y no han puesto medios para evitarlo.
En un caso así la policía no acudirá inmediatamente, pero hay que intentar que en el cine de alguna manera retengan al maltratador hasta que llegue la policía para hacerle responsable de la pérdida de recaudación y, si la mujer quiere denunciar, de la agresión.
Que tengas licencia para portar un arma de fuego y la lleves encima no justifica que vayas de John Wayne y en la misma situación le metas un tiro a la rodilla al maltratador; no eres ni un juez para impartir justicia ni un agente de la ley para aplicar tanta fuerza en una detención. La gente del mundillo (boxeo/artes marciales) lo tiene bien claro a la hora de resolver conflictos así, más vale darse una carrera que pasar una temporada en la trena.
Para los espectadores el maltratador "se merecería" llevarse un par de hostias por su penosa actuación pero, tal y como está la ley, la respuesta violenta fue totalmente desmedida por parte del boxeador, quien precisamente tiene que tener una especial responsabilidad a la hora de soltar una hostia a nadie fuera de un ring. No hablemos ya de hacer nada de eso delante de tus propios hijos y del resto de niños de la sala; era una película infantil.
#139 Para hacer lo que tú dices hay que montar una asamblea.... No veo realista esos niveles de organización y logística por un energúmeno, se le da de ostias y se le echa de la sala a patadas.
Por cierto, muy mal el cine que no tiene a personal de seguridad para darle de ostias al tío, echarlo a patadas y reventarlo en la puerta de la calle.
Estoy convencido de que el enérgumeno es así porque nunca antes le habían dado de su propia medicina.
#202 Para completar el discurso te ha faltado un "con Franco se vivía mejor": El Constitucional cierra la puerta a las víctimas del franquismo y rechaza el recurso de un torturado por la Policía
"Dos padres" Si se quiere usar el neutro, que me parece bien, lo correcto sería decir "Unos padres" o "Los padres". ¿no?
#2 Yo, sin embargo conozco unos cuantos Argentinos pro Milei aquí.
Pero no solo no se vuelven, sino que se traen a su familia.
Son pro Milei... Pero para otros...