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El desconcertante avance del castor por media España

El desconcertante avance del castor por media España

En 2022 los detectaron en el río Tormes, afluente del Duero, casi en la raya con Portugal; en 2023 en el Guadalquivir, en Jaén; y en 2024 en el Tajo, aguas abajo del embalse de Entrepeñas. Científicos y autoridades lo atribuyen a sueltas incontroladas, aunque nadie sabe quién hay detrás.

| etiquetas: ecologia , naturaleza , castores
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40 comentarios
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Huaso #1 Huaso
A Belén castores
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GanaderiaCuantica #2 GanaderiaCuantica
#1 castores sobre castores, y sobre castores uno….todo lleno, nos están invadiendo.
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SeñorPresunciones #3 SeñorPresunciones
El castor vive, la lucha sigue !!
1 K 15
Atusateelpelo #4 Atusateelpelo
"Como punta de lanza del rewilding,..."

:clap:
1 K 25
emmett_brown #5 emmett_brown
Pues comeremos vainilla... :troll:
3 K 25
#6 Tronchador.
¿Bueno o malo?
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#7 Tronchador.
La especie estaba estrictamente protegida por la legislación europea pero, al tratarse de animales sin papeles, las administraciones españolas pidieron permiso a Bruselas para acabar con ellos. Aunque La Rioja, Navarra y Aragón mataron más de 200,
1 K 17
#8 Tunguska08Chelyabinsk13
#7 Estará protegida en su área de distribución. Por lo que tengo entendido no hay datos históricos de la presencia en España. Por tanto, especie invasora liberada por cafres.
3 K 44
#15 Tronchador.
#8 Sí que hay datos históricos de la presencia de castor en la península ibérica. De hecho desaparecieron hace muy poco según algunas fuentes:
distritoforestal.es/ciencia-y-tecnica/ecologia-gestion-y-proteccion-de
2 K 24
#18 Tronchador.
#13 Te está mintiendo descaradamente o se está equivocando. Sí que hay constancia de la existencia del castor hasta el siglo XIX. Ve a #15 o #17.
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#16 Tunguska08Chelyabinsk13
#15 Eso es lo que dicen ahí en una frase sin ninguna fuente. No aporta ningún dato.
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#11 rubencho
#7 #8 diría que sí ha habido castores en España haciendo una búsqueda rápida. El tema es si es beneficioso introducirlo hoy, en España.

Por mi zona debe haber alguna familia y algunos dicen que hace mucho daño. Supongo que también depende del tipo vegetación y la cantidad que haya alrededor de los ríos porque debe ser también "positivo" para el nivel freatico y la biodiversidad
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#12 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#11 No hay registros, por tanto no en tiempos históricos que se sepa, y es un animal que no pasa desapercibido. Pero si fósiles.
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#13 rubencho
#12 ok, no había entendido la diferencia.
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#9 Tunguska08Chelyabinsk13 *
Rewilding... capullos que traen especies exóticas con fines lucrativos algunos, bisontes, caballos asiáticos descendientes de domésticos queriendo colarlos por salvajes... y estos pues, a saber con que fin, rollo religioso naturalista palurdo.
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#10 Tunguska08Chelyabinsk13
Hay fósiles en Atapuerca y demás, pero que unos capullos suelten ejemplares europeos en ecositemas en los que no se conoce su presencia desde hace milenios, porque les da por ahí, es de gentuza jugando con los ecosistemas.
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#21 Tunguska08Chelyabinsk13
#20 Pues eso de España dice Atapuerca, y como único registro cita a Estrabón que parece un error, porque esta citando a un tercero, no es algo que vio él, y ese tercero no esta claro que lo que viera fuera un castor, ni que la palabra que dice se refiera a un castor.
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#22 Tronchador.
#21 Mentira.
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#23 Tunguska08Chelyabinsk13
#22 La única fuente primaria que no se aporta, es cuando que dice que:

"El castor fue exterminado de España en el siglo XIX según dictámenes oficiales del Comité Científico de Flora y Fauna Silvestres del Ministerio de Transición Ecológica."

Es decir cita unos dictámentes de una institución que tiene 4 días y que no aporta.

Pero bueno, puedes oir a un experto en el tema hablando del caso aquí:

www.ivoox.com/episodio-35-micromamiferos-pequenos-pero-esenciales-audi [A la altura 1h:50m]
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#24 Tronchador.
#23 ¿Y por qué he de creer cualquier cosa que diga este señor?
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#25 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#24 Pues porque es un científico del CSIC de la estación biológica de Doñana, experto en roedores acuáticos. Puestos a fiarse de lo que dice alguien, dime quien tiene mejores credenciales que este, de los que tú aportas.
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#26 Tronchador.
#25 Ad verecundiam. Aquí estás exigiendo evidencias. Y este señor solo aporta su voz.
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#27 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#26 xD Entonces todo lo que has aportado tú es basura, porque se basa en lo mismo. En recurrir a la autoridad de los que lo dicen, que encima, no son expertos en el tema.
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#28 Tronchador. *
#27 Obviamente, es lo que me has indicado cada vez que te he puesto referencias y documentos. No has dado ninguna por buena y has exigido evidencias. Yo solo he hecho lo mismo, no tengo porqué creer la palabra de ese señor, basándome en tus premisas.
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#29 Tunguska08Chelyabinsk13
#28 El que habla en el podcast, con un paper sobre castores en el guadalquivir:

secem.es/galemys/galemys-35-2023-o4
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#30 Tronchador.
#29 Yo solo aplico el mismo criterio que tú. No tengo porqué creer a este señor solo por quién es, además no nació en el siglo XIX, al igual que tú no crees lo que diga el Comité Científico de Flora y Fauna Silvestres del Ministerio de Transición Ecológica porque tiene 4 días.
Si vas a aplicar unos criterios distintos en función de la información que te gusta pierdes credibilidad.
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#31 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#30 Este dice que no hay pruebas de presencia, desde hace miles de años. Pues lo que dicen que si, lo que tiene que aportar es pruebas de esa presencia. No le vas a pedir al que dice que no hay prueba de la existencia Dios, que aporte pruebas de esa no existencia. No hay que creer a nadie, hay que aportar prueba del que afirma la presencia.
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#32 Tronchador.
#31 Cuando hay distintos entes y expertos afirmando cosas distintas desde sus propias investigaciones, lo mínimo es preguntarse quien tiene razón. Se tienen evidencias de castores en la edad media porque había comercio de pieles de castor, hay libros y tratados de caza que los citan.
Lo que no puedes decir es que no hay datos históricos cuando sí que los hay, estás omitiendo información deliberadamente y negando su existencia.
1 K 16
#33 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#32 Hombre basarse en fábulas o novelas, cuando en Francia si que habían castores, es algo muy pobre. Llamar a eso, datos históricos, es querer justificar algo, muy burdamente. Si la presencia humana y de neardentales se ha justificado con huesos, que menos que esa presencia hasta el siglo XIX de castores, se justifique igualmente con huesos, que deben haber por todos partes, dada su 'reciente' extinción.
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#34 Tronchador.
#33 ¿Fábulas o novelas?
bibdigital.rjb.csic.es/medias/b0/a1/c6/82/b0a1c682-fd35-41a6-b315-2eea
Tienes este libro de un naturalista que cita su desaparición en Aragón sobre el siglo XVII.

www.ub.edu/geocrit/Cornide.pdf
En este ensayo se cita el declive del castor en las zonas gallegas en el siglo XVIII

www.libreralia.com/libro/roedores-edades-y-paisajes-en-el-cuaternario-
En este libro actual, se certifica que el castor se extinguió de la península hace menos de 500 años.

Informaciones sacadas de búsquedas en IAs y búsqueda tradicional.
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#36 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#34 Fábulas y novelas lo digo porque es lo que dicen documentos que has pasado tú, sobre la presencia en España:

"Es popular la fábula de que este animal se autoarrancaba sus glándulas a mordiscos para evitar ser matado, relato que se recoge en el Libro del Tesoro (siglo XIII) y se repite en el Quijote"

Y no voy a chequear libros resultado de preguntas a IA, escritos en latin, o que no se puede ni buscar la palabra Castor porque son escaneados que no se reconocen las palabras. Lo que hay es lo que dice un experto en el tema que ha comprobado las referencias que se aportan, y no ve pruebas válidas de exitencia en milenios, contra informaciones dudosas y respuestas de IA. Que cada cual, eliga lo que le parezca más razonable.
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#38 Tronchador.
#36 Por supuesto, ignorar cualquier evidencia es la clave para tener razón, en tu mundo. Claro ha quedado que cualquier cosa que diga algo contrario a tu pensamiento queda automáticamente desacreditada. Tú experto de yutub sin presentar prueba alguna tiene más razón que todas las pruebas su organismos oficiales. No hay más ciego que el que no quiere ver. Al menos, para los que si quieren ver ha quedado clara, en este debate, la verdad y que mientes y tergiversas la información.
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#39 Tunguska08Chelyabinsk13 *
#38 He entrado a ver el libro ese de caza "en latín"... pero encuentra ahí algo. Yo te he dado el podcast y el paper y te he dicho cuando aparece, no te he dado un audio de horas o en tu caso un libro, y te digo "ahí está búscalo"... a parte de que yo verifico lo que digo, no suelto lo que me dice una IA. Y seguramente todo serán citas de uno que cita otro, que el vecino de dijo que el cuñado había visto... :shit:

Y por lo demás, se ve que no pueden decidir por ellos mismos, le tienes que decir tú a los demás que es verdad y que no... menudo manipulador.
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#40 Tronchador.
#39 Te he dado varios libros, y referencias. En todas ellas te he puesto de que se trata porque no esperaba que entrases a leerlas. Decides no creerlas, y decides seguir creyendo a un señor que simplemente dice que el castor solo se encontraba antes del periodo histórico y descartas cualquier fuente solo porque ese señor lo dice. Estás ignorando un montón de fuentes. Pues vale tú mismo, el resto entendera que cuando el Comité Científico de Flora y Fauna Silvestres del Ministerio de Transición Ecológica, basándose en todas esas evidencias, da por extinto el castor en el siglo XIX en la península ibérica, al que tú desprecias por marcarte un ad Hominem de "cuatro días", no lo hace porque sí.
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#35 Tronchador.
#33 Añado más información:
Tratado de Caza (1845) de Carlos Hidalgo y Antonio Gutiérrez
En este tratado de caza se habla de la caza del castor y/o su dificultad para cazarlo en la época.

es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_la_montería?wprov=sfla1
En este libro del siglo XIV se habla sobre la caza del castor.
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#14 amusgada
la pena es que los castores europeos que sueltan con alevosía no son tan hacendosos como sus primos americanos, que, efectivamente, con sus presas mejoran la percolación, regeneran humedales, atraen biodiversidad y todas esas bondades ecosistémicas que hicieron que comenzasen también los proyectos en UK, legales e ilegales, y de ahí por otras zonas europeas...

creerse que el rewilding da pasta o que quien lo practica no tiene ni idea de ecosistemas debiera preguntarse... ¿porqué permiten que…   » ver todo el comentario
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menéame