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#1:
La definición perfecta de crear un estado de opinión.
Resulta que quien tiene trato con inmigrantes tienen una opinión positiva de ellos. Pero, sin embargo, la mayoría social los asocia con conceptos negativos (los mismos a los que les limpia la casa o les pone los cafés un inmigrante).
Resulta que quien tiene trato con inmigrantes tienen una opinión positiva de ellos. Pero, sin embargo, la mayoría social los asocia con conceptos negativos (los mismos a los que les limpia la casa o les pone los cafés un inmigrante).
#2:
El problema no es la inmigración sino la inmigración descontrolada que precariza las condiciones laborales de los puestos menos cualificados haciendo "dumping" sobre la clase trabajadora más vulnerable.
No nos equivoquemos. El capital es el mayor interesado en que la oferta sea superior a la demanda en el mercado laboral y así bajar salarios.
No nos equivoquemos. El capital es el mayor interesado en que la oferta sea superior a la demanda en el mercado laboral y así bajar salarios.
#8:
#7 Si tienes a alguien que va a trabajar sin rechistar y a un trabajador que se conoce sus derechos.
A quien creen que van a contratar?
las empresas buscan maximizar beneficios.
Si, el estado debería vigilar que se cumpla la ley, lo que implica que tendría que gastarse mas dinero en esa vigilancia.
Aparte no quita el problema de que el paro sigue siendo muy alto y alguien que viene de fuera y no tiene nada siempre aceptará una condiciones ligeramente inferiores a las de alguien con una estabilidad familiar.
Hay que tener un mínimo de regulación, sino la gente que venga estará en situaciones infrahumanas.
A quien creen que van a contratar?
las empresas buscan maximizar beneficios.
Si, el estado debería vigilar que se cumpla la ley, lo que implica que tendría que gastarse mas dinero en esa vigilancia.
Aparte no quita el problema de que el paro sigue siendo muy alto y alguien que viene de fuera y no tiene nada siempre aceptará una condiciones ligeramente inferiores a las de alguien con una estabilidad familiar.
Hay que tener un mínimo de regulación, sino la gente que venga estará en situaciones infrahumanas.
#15:
#1 ¿Por qué te parece raro? Yo vivo rodeado de inmigrantes, tanto mis vecinos como los padres de los críos en el colegio y son todos cojonudos.
Pero eso no quita que llegan, necesitan un lugar donde vivir, aumenta enormemente la demanda de pisos y estos suben. Esto de que Valencia se está convirtiendo en la ciudad de moda ha aumentado el precio de los pisos y de los alquileres un 100% en tres-cuatro años.
Y mi familia la primera, que es inmigrante andaluza. Nosotros también ayudamos a subir los precios de los pisos y alquileres en su momento. O yo mismo, cuando me fui a.trabajar por media europa, también fui parte del problema.
Cerrar los ojos a los problemas de la inmigración es tan estúpido como pensar que se puede hacer algo para evitarlo.
Pero eso no quita que llegan, necesitan un lugar donde vivir, aumenta enormemente la demanda de pisos y estos suben. Esto de que Valencia se está convirtiendo en la ciudad de moda ha aumentado el precio de los pisos y de los alquileres un 100% en tres-cuatro años.
Y mi familia la primera, que es inmigrante andaluza. Nosotros también ayudamos a subir los precios de los pisos y alquileres en su momento. O yo mismo, cuando me fui a.trabajar por media europa, también fui parte del problema.
Cerrar los ojos a los problemas de la inmigración es tan estúpido como pensar que se puede hacer algo para evitarlo.
Comentarios
La definición perfecta de crear un estado de opinión.
Resulta que quien tiene trato con inmigrantes tienen una opinión positiva de ellos. Pero, sin embargo, la mayoría social los asocia con conceptos negativos (los mismos a los que les limpia la casa o les pone los cafés un inmigrante).
#1 porque la gente no suele tener un problema personal con alguien de otro país, lo que están hasta las narices es del concepto de immigración masiva, no es difícil de entender
#3 cierto. Yo normalmente no suelo tener problemas con racistas de mi propio país. Lo que estoy hasta los cojones es del concepto de racismo aplicados por españoles con una pinta de moros que no pueden más, o el odio al pobre, de gente que apenas llega a fin de mes.....
#6 Los empresarios y políticos no propician la inmigración para ayudar a los pobres, lo hacen para no tener que mejorarles las condiciones o los salarios.
Nada nuevo, ya en la novela Germinal los empresaurios explotadores anulan la huelga de los mineros franceses trayendo trabajadores Belgas.
#3 No, si #1 lo entiende perfectamente y lo ha dicho, estás hasta las narices de un concepto el cual no existe y está creado para distraerte de los problemas reales...
Por eso quien si tiene contacto con "la inmigración" y sabe que es un concepto falso no tiene opinión negativa ante ella.
#1 #18 #19 #12 #5 Debéis admitir que es un poco desesperante no encontrar trabajo en condiciones ni a la de tres, y no parar de escuchar a los políticos decir que necesitamos millones y millones de inmigrantes.
Y eso no implica el mas mínimo rencor contra los inmigrantes, si implica rencor contra los políticos traidores y los empresarios explotadores, que prefieren tirar de inmigración a mejorar salarios y condiciones.
#24 "no parar de escuchar a los políticos decir que necesitamos millones y millones de inmigrantes."
Ves, claro ejemplo de mentira repetida mil veces.
Dime un único político que diga que necesitamos 1 millón de inmigrantes, no digo muchos políticos ni millones y millones, un único que diga que necesitamos 1 millón.
PD: No, si lo que decimos no es que sea rencor, lo que decimos es que te han lavado el cerebro con noticias falsas y alarmantes.
#32 bueno, medio millón por aquí, medio millón por acá, otro cuarto de millón mas adelante...
https://herculesdiario.es/nacional/sanchez-decide-que-espana-necesita-que-vengan-250-000-inmigrantes/
La regularización de casi 400.000 inmigrantes llega al Congreso con una iniciativa popular
La regularización de casi 400.000 inmigrantes lleg...
newtral.eshttps://www.heraldo.es/noticias/nacional/2024/09/04/yolanda-diaz-urge-regularizar-migrantes-irregulares-recuerda-psoe-zapatero-1760333.html
de postre
https://elpais.com/economia/2024-04-30/espana-necesitara-24-millones-de-inmigrantes-para-mantener-la-relacion-entre-trabajadores-y-pensionistas.html
Podrás decir que he exagerado, pero no puedes decir que es mentira
#34 Si le pones número para la próxima es más fácil contestar:
La regularización de casi 400.000 inmigrantes llega al Congreso con una iniciativa popular
La regularización de casi 400.000 inmigrantes lleg...
newtral.eshttps://www.heraldo.es/noticias/nacional/2024/09/04/yolanda-diaz-urge-regularizar-migrantes-irregulares-recuerda-psoe-zapatero-1760333.html
Eso son gente que está en España, no traer a nadie.
https://herculesdiario.es/nacional/sanchez-decide-que-espana-necesita-que-vengan-250-000-inmigrantes/
Eso son en 5 años.
https://elpais.com/economia/2024-04-30/espana-necesitara-24-millones-de-inmigrantes-para-mantener-la-relacion-entre-trabajadores-y-pensionistas.html
Este último es cojonudo..
Pillan una estadística y lo ponen para dentro de 30 a 50 años y claro, te salen números absurdos como que se necesita un 50% de la población de España
JAJAJAJA
Lo dicho, son todo medias verdades, utilizaciones chusqueras de las estadísticas o personas que ya están aquí..
Nadie esta diciendo traer ahora millones de inmigrantes, nadie.
Están diciendo que en un periodo de 5 años pueden necesitar unos 250.000 y en un periodo de 50... Que decir las necesidades dentro de 50 años es como decir NADA... va a necesitar 24 millones...
Todas las noticias son absurdas.
Mete miedo.
En especial la última.
Solamente un periodista gilipollas leyendo una estadística hecha por un economista, es capaz de interpretar como dato una tontería enorme como la última noticia.
Y claro.
Tu la lees y te quedas con que España va a ir a... No se donde... Y pillar 25 millones de personas, para ponerlas a currar en España...
Es una locura completamente.
Pero te la han vendido como una verdad..
Y te preocupas por eso en lugar que el PSOE está a punto de cargarse las bajas por enfermedad porque son unos puñeteros neoliberales.
Pero la culpa de eso también es de los inmigrantes...
Seguro que, de alguna manera, pueden echarle la culpa.
A fin de cuentas son los que no pueden hablar ni pueden quejarse, si les hechas la culpa no pueden contestar.
#41 Ahora ponte en la piel de gente que por necesidad contempla trabajar en hostelería (por decir un ramo) y se encuentra la mierda que hay
Los hosteleros dicen "ojalá se pudiera pagar más"; los camareros contestan: "No faltan trabajadores, lo que faltan son esclavos"
Los hosteleros dicen "ojalá se pudiera pagar ...
directoalpaladar.comY lejos de mejorar condiciones, los hosteleros...
Los hosteleros de Llanes, Asturias, piden flexibilidad para contratar inmigrantes ilegales
Los hosteleros de Llanes, Asturias, piden flexibil...
m.facebook.comLa propuesta del presidente de la patronal hostelera en Cádiz para paliar la falta de camareros: traer estudiantes de hostelería marroquíes
La propuesta del presidente de la patronal hostele...
cadenaser.comObviamente estas actitudes de la patronal cansan, y puede acabar viéndose la inmigración como problema, aunque se le tenga un cariño inmenso a los inmigrantes.
#42 Pero el problema no es la inmigración, el problema no es que tengan más o menos inmigrantes.
La mayoría de la emigración que llega a España es para ir a otros países de Europa, y su problema real, por el que aceptan trabajos de mierda, es porque no se les regulariza si regularizas esa gente trabajaría con los mismos derechos que un Español y no bajarían salarios como lo hacen ahora.
¿Porqué crees que los partidos que representan a el empresariado que más utiliza emigrantes ilegales y menos quieren mantener los derechos de los trabajadores no quieren que se legalicen?
¿Porque quieren preservar los derechos laborales?
Dale una vuelta y verás que no tiene lógica...
El problema es que no se respetan las condiciones mínimas.
El problema es que la gente SOLO puede trabajar en la hostelería...
¿Porqué te crees que yo soy inmigrante?
Porque España está en esta posición hace décadas...
Mira lo que es el Informe Petras de los años 90s, no el informe entero (si quieres bien) pero seguro que encuentras análisis por la red.
Cuando lo entendí empecé a pensar en emigrar de España.
España está en una senda de destrucción desde los años 90s (antes era demasiado pequeño para darme cuenta) desindustrialización y precarización, solamente se puede crecer por burbujas...
ESE es el problema.
No que vengan más o menos inmigrantes.
#43 Oferta y demanda, si la oferta de trabajo es mayor que la demanda los empresarios tienen facil tirar de condiciones y salarios a la baja. Marx ya hablaba de ello en su ejercito industrial de reserva.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
Un ejército industrial de reserva —un ejército de desempleados permanente— es necesario para el buen funcionamiento del sistema de producción capitalista y la necesaria acumulación de capital.
Y con la inmigración, incluso con la legal, ya ni dependen de los desempleados nacionales, tienen una oferta de mano de obra casi ilimitada. Te recuerdo ademas que las condiciones de trabajo legales ya son una mierda en si mismas en muchos trabajos, y que con el salario mínimo no te pagas un alquiler en muchas zonas de España.
No es nada nuevo, ya en la novela del siglo XIX Germinal, los empresarios desactivaban la huelga de mineros franceses trayendo trabajadores belgas.
Ahora no tienen porque conformarse solo con el país vecino, ahora los empresarios pueden traer gente del otro extremo del mundo.
#44 Pero que la oferta y demanda no funciona y nunca ha funcionado en el mercado laboral.
Que el "ejército laboral de reserva" lo tienes en España con un 20% de paro real (incluyendo quien no quiere trabajos temporales y personas que han desistido de buscar trabajo) y con el paro más alto en la juventud de toda la OCDE...
Que con eso sobra de mala manera.
Esos casos son cuando tenían sistemas donde tenías desempleos mínimos.
En España no se necesitan trabajadores, se necesitan esclavos para trabajos de esclavos.
Es la legislación la que tiene que terminar con esos trabajos.
Y repito, si legalizas la situación del trabajador inmigrante, ya cobrará lo mismo que un nacional.
Que el problema está en la estructura económica y empresarial de España, no en la inmigración.
La inmigración es la excusa.
#46 claro que funciona, siempre ha funcionado.
Ese ejército laboral siempre ha sido insuficiente para los empresarios, que se han visto en ocasiones en la "terrible" situación de tener que subir sueldos y salarios por ello ¿Se cree que habrían pagado los sueldazos que se pagaban durante la burbuja si hubieran encontrado a quien hiciese el trabajo por el salario mínimo?
De acuerdo en lo de los esclavos, de acuerdo en lo de la estructura económica y empresarial de España, pero la inmigración es una pata de esa estructura, los empresarios no piden inmigrantes para mejorar las condiciones laborales, los piden para no tener que hacerlo.
#24 Como idea, se me ocurre que si las grandes empresas están intentando "adelgazar" todo lo posible las plantillas y acabar con la competencia que les puedan hacer las PYMES, igual el problema no es de que hayan muchos trabajadores sino de que se están destruyendo muchos puestos de trabajo...
#3 Pues a mi si me cuesta y te cuento
Es que hay demasiado inmigrantes, se deberían ir a su país, llegan y les damos casa y una paga gratis (Esto no se como es pero para muchos más cierto que la luz del día)
Hombre Pepe ¿Todos fuera? Mira que a tu padre le cuida una peruana y te ahorras un dinero y a tus suegros una de ¿Marrueco? También sin dar de alta
Si, pero esas no, esa es gente que viene a trabajar
¿Entonces?
Bueno yo que se, tú ya ma entiendes
Pues no, no lo entiendo
#3 ¿Exactamente cual es el problema con la "inmigración masiva" si no te afecta personalmente?
Escucho a muchos hablar de este problema y cuando les preguntas, basan sus opiniones en lo que han visto en la tele o leído en las redes.
#1 ¿Si no los asociaran con conceptos negativos cómo les iban a limpiar la casa por 3 perras en negro o poner los cafés en régimen de explotación? "Si no los desprecian se extinguen"; "si no lo puedo de
spreciar, contrato a un nacional"...#1 Eso no es cierto. No todo el mundo tiene una opinión positiva. Sobretodo con aquellos que no se integran.
#1 ¿Por qué te parece raro? Yo vivo rodeado de inmigrantes, tanto mis vecinos como los padres de los críos en el colegio y son todos cojonudos.
Pero eso no quita que llegan, necesitan un lugar donde vivir, aumenta enormemente la demanda de pisos y estos suben. Esto de que Valencia se está convirtiendo en la ciudad de moda ha aumentado el precio de los pisos y de los alquileres un 100% en tres-cuatro años.
Y mi familia la primera, que es inmigrante andaluza. Nosotros también ayudamos a subir los precios de los pisos y alquileres en su momento. O yo mismo, cuando me fui a.trabajar por media europa, también fui parte del problema.
Cerrar los ojos a los problemas de la inmigración es tan estúpido como pensar que se puede hacer algo para evitarlo.
#1 Este es un caso en el que es posible confundir causa y efecto.
Quien tiene opinión positiva de los inmigrantes (aunque se me hace difícil homogeneizar un grupo tan grande heterogéneo) tiene trato con ellos, y viceversa.
#1 Es peor que eso, casi todo el mundo conoce inmigrantes, y casi todo el mundo tiene muy buena opinión de los que conocen, pero al tiempo muchos tienen mal concepto de los inmigrantes y ven a los que conocen como si fuesen una excepción (cuando no lo son). Yo lo noto mucho porque mi mujer es inmigrante, y a todo el mundo le cae muy bien, incluso a los que están totalmente en contra de la inmigración. Recuerdo una persona soltando prejuicios sobre la inmigración delante nuestra (lo típico de que si son delincuentes y blabla) mi mujer le comenta que ella es inmigrante y le dice, nooo pero tu eres diferente! Si, claro, eso será.
El problema no es la inmigración sino la inmigración descontrolada que precariza las condiciones laborales de los puestos menos cualificados haciendo "dumping" sobre la clase trabajadora más vulnerable.
No nos equivoquemos. El capital es el mayor interesado en que la oferta sea superior a la demanda en el mercado laboral y así bajar salarios.
#2 la precarizacion de las condiciones laborales es culpa de la gente que contrata trabajadores en esas condiciones.....
#7 Si tienes a alguien que va a trabajar sin rechistar y a un trabajador que se conoce sus derechos.
A quien creen que van a contratar?
las empresas buscan maximizar beneficios.
Si, el estado debería vigilar que se cumpla la ley, lo que implica que tendría que gastarse mas dinero en esa vigilancia.
Aparte no quita el problema de que el paro sigue siendo muy alto y alguien que viene de fuera y no tiene nada siempre aceptará una condiciones ligeramente inferiores a las de alguien con una estabilidad familiar.
Hay que tener un mínimo de regulación, sino la gente que venga estará en situaciones infrahumanas.
#8 parcialmente de acuerdo, como he dicho en #13
#8 y la culpa es de los empresarios o del que se busca la vida?
#7 #21 La culpa es de los empresarios, pero si ningún partido propone medidas para apaliar el problema de que se aprovechen, pues lo normal es también rechazar las medidas de que vengan más inmigrantes.
Y mira tú por donde en eso todos los partidos están más o menos de acuerdo, unos quieren legalizar los que entran y otros no quieren legalizarlos, pero tampoco impedir que entren. Pues al final, a falta de opciones de solucionar el problema, tanto por el problema en sí (empresarios) como de la consecuencia (mano de obra barata que impide que suban los sueldos y además hace que aumente la crisis habitacional). Y así es como se genera un rechazo a la inmigración, ya que es una consecuencia que afecta al 90% de las personas y que nadie quiere ponerle solución al problema.
#22 La culpa no es solo de los empresarios, sino de una sociedad desorganizada que mira para otro lado y que es incapaz de pelear por lo que es justo.
#22 hay una diferencia entre dejar morir en medio del mar y dejar entrar a cualquiera....pero eso es difícil de entender y explicar a gente que ve bien dejar morir a compatriotas que son pobres o viejos
#8 el problema es que el inmigrante no conoce sus derechos laborales? Como si los nacionales los conociéramos.
Me enteré hace poco que en "formación y orientación laboral" han quitado contenido de derechos laborales para meter contenido de emprendimiento, por que será
#7 El equilibrio de oferta/demanda es básico en cualquier negociación. Los inmigrantes ilegales, al tener menos redes de apoyo familiar, se ven obligados a aceptar condiciones de trabajo abusivas. Ésto pervierte y precariza todo el mercado laboral, especialmente el menos cualificado.
#9 si, pero si no hubiera inmigrantes seguirían contratando gente en condiciones ilegales aprovechándose de los más necesitados....siempre ha pasado, luego la carga de la responsabilidad está donde está....o es que como hay gente dispuesta a todo los honrados empresarios se ven obligados a contratar ilegalmente?
#13 Claro, el equilibrio se forma con todos los vectores que trastocan la oferta/demanda. Desde luego que en lo que habría que invertir más es en inspección laboral, crujiendo a los explotadores.
#13 #17 Y cuando los necesitados de España no pasan por el aro, alargan la mano y los traen de otros países.
#7 Si es legal ¿Porque no van a hacerlo?
#27 hay una cosa que se llama moral, pero tu no hagas caso .... es solo para alguna gente.... y mucho de lo que decimos, ni siquiera es legal
#36 Y hay mucha gente que moral tiene la justa, incluso menos.
Por eso un sistema no se puede basar en la moral, debe basarse en la ley.
#2 otro bulo, el trabajo que quitan los inmigrantes lleva años sin cogerse por parte de los españoles.
Salvo aceptar que hemos normalizado un discurso racista, buscamos escusas para validarlo.
#20 Porque eran trabajos mal pagados para lo mucho que exigían.
Trabajos que hubieran debido mejorar sus condiciones para atraer a los trabajadores.
#26 Pero entonces nos quitan el trabajo o no?
#29 Pero entonces, se les trae para no tener que mejorar las condiciones de los trabajos o no?
No es nada nuevo querida persona, ya en la novela Germinal los empresarios desarman la huelga de mineros franceses trayendo trabajadores belgas. Y hablamos de una novela del siglo XIX
#31 No se les trae, llegan como pueden huyendo de problemas muy graves que ni si quiera somos capaces de imaginar.
Pero sigo pensando que la culpa es de la sociedad, incapaz de aceptar que es racista y busca escusas para justificarlo
#35 Perdone, no sabe usted lo que es la contratación en origen?
https://revistamercados.com/arranca-el-programa-de-contratacion-en-origen-para-la-campana-de-fresa/
#37 Perdone, no sabe usted que eso solo contrató a un par de miles de personas el año pasado?
#47
"Con este programa el pasado año llegaron a España más de 16.000 marroquíes a trabajar en diferentes campañas agrícolas en todo el territorio, la mayor parte (15.350) para trabajar en la campaña de recogida de la fresa en la provincia de Huelva. Además otras mil personas desempeñaron tareas del campo en las provincias de Albacete (Castilla-La Mancha) y Segovia (Castilla y León)."
Y eso solo está campaña concreta, de este sector, hay muchas otras.
#20 No hay ningún trabajo que no quieran los españoles... hay mineros, trabajadores embarcados durante semanas, asfaltadores de carretera en verano... hay trabajos duros y mal remunerados, difíciles de inspeccionar, que los que tienen red de apoyo familiar no están dispuesto a aceptar... y empresarios explotadores que lo aprovechan.
Siete de cada diez votantes de Vox y SALF se muestran “muy preocupados” [por la inmigración], frente al 46,4% de los del PP; el 29,2% de los del PSOE; el 24,1% de los de Sumar y el 15,4% de los de Podemos. Los números lo dicen todo. Un 70% por ciento de los que degluten bulos racistas a diario se muestran muy preocupados... Pero los bulos no solo infectan a la extrema derecha: los del PSOE creen que reciben “demasiadas ayudas públicas”.
España es el pais con más tasa de paro, empleos precarios y sueldos bajos, esto se debe al exceso de mano de obra. La inmigración es política de DERECHAS: traer mano de obra esclava de modo que siempre haya excedente y los empresarios puedan decir: "si no aceptas estas condiciones tengo otros 10 esperando", o cuando los trabajadores acumulan antigüedad desecharlos para contratar nuevos que sale más barato. Una verdadera política de izquierdas fomentaría la ayuda al desarrollo en los paises de origen, para que no tengan que lanzarse al mar y desarraigarse, a la vez que se pueda conservar el estado de bienestar en Europa y luchar por mejores condiciones laborales en Europa. En el marcado laboral funciona la ley de la oferta y la demanda
#11 En la Gran Bretaña postbrexit paso algo curioso. Dejaron de entrar muchos europeos que sobre todo trabajaban en el sector de l restauración.
Los empresarios de bares, restaurantes.... Comenzaron a llorar que no tenían gente, que muchos restaurantes estaban con la mitad de las mesas cerradas por falta de camareros.
Curiosamente los sueldos en eses sector empezaron a subir y se prometieron menos horas de trabajo.
Vaya, así que al final si era posible subir sueldos y trabajar menos horas.
Solo fue necesario tener falta de personal y no tener a miles y miles y miles de polacos, españoles, italianos o griegos entrando en UK cada año para ganar una miseria lavando platos o siendo pinche de cocina