Que en unas fiestas tan sensibilizadas y protegidas como las de San Fermín siga habiendo agresiones contra las mujeres (cuatro violaciones en las de 2016) demuestra que la violencia sexista es parte del programa de festejos en España
#6 El ejemplo que he puesto es de una relación de una pareja. Y en un trio o cualquier cosa con mas de dos implicadas no implica violencia entre medias. No se si tu has tenido alguna relación en la que hubiera mas personas implicadas aparte de tu pareja, pero te aseguro que el nivel de violencia es exactamente el mismo, siempre que transcurra de una forma normal. Por eso digo que una relación que empiece de forma acordada (aunque esten los dos o tres o cuatro borrachos o borrachas como bestias) y luego termine en arrepentimiento (sin violencia por medio ni forzando para seguir) por parte de la o las chicas puede terminar de forma bastante complicada para los chicos. Ya se vio en Málaga, aunque ya se que ese gue un caso excepcional.
#7 Pero los casos excepcionales siempre vienen bien para arrojar dudas y un poco de mierda sobre las denuncias de violación ¿verdad?
Porque siempre acabamos hablando de casos excepcionales, de denuncias falsas, de hipótesis increíbles, de errores judiciales, de conspiraciones feministas, de presuntos inocentes, presuntas violaciones, presunta realidad... de lo que sea, para intentar desvirtuar el debate.
Me pregunto a qué se debe esto. Supongo que debe de ser por el ansia irrefrenable de verdad y justicia que guían todos los comportamientos de los hombres. Sí, sin duda será por eso. Un impulso que hace que la mínima duda pueda servir para desvirtuar millones de certezas. El clásico "calumnia que algo queda".
#8 No estoy usando un caso excepcional para generalizar, estoy diciendo que una violación es un hecho muy grave, pero que tambien puede ser usado para echar mierda y limpiar la conciencia. No digo que sea la norma, ni mucho menos, pero una relación multiple realizada con consentimiento debido a la euforia alcoholica puede terminar en arrepentimiento.
Por si acaso voy a puntualizar. No es no, una relacion de un tio sobrio con una chica borracha como una cuba no es yna relación acordada entre los dos. Una chica borracha no puede dar su consentimiento porque no está en pleno uso de sus facultades. Si todos están borrachos ya es otra historia, pero sigue sin haber un consentimiento mutuo ya que ninguno esta en pleno uso de sus facultades. Que se empiece de mutuo acuerdo y a mitad te arrepientes el otro tiene que respetar tu decision, y todo lo demas...
Lo que no estoy dispuesto a admitir es que todos los tios sean violadores en potencia, que en un articulo se dibuje una sociedad en la cual los tios son todos unos bestias sedientos de sexo sin capacidad de raciocinio me parece vergonzoso. Que se ponga a las mujeres como seres indefensos que corren para escapar de una violacion segura me parece de coña.
#9 Yo estaba intentando razonar contigo hasta que he visto que has votado positivo a #2 y me he dado una vuelta por tu historial. Fin de la conversación por mi parte.
#10 No se que ha puesto #2 en su comentario para que le votes negativo, pero yo tambien estaba razonando contigo de forma calmada e interesante, sin insultos ni descalificaciones, es una pena que no quieras seguir intercambiando opiniones conmigo. Un placer
Que en unas fiestas tan sensibilizadas y protegidas como las de San Fermín siga habiendo agresiones contra las mujeres (cuatro violaciones en las de 2016) demuestra que la violencia sexista es parte del programa de festejos en España a los violadores, que son un ínfimo porcentaje de la población masculina, se la suda mucho las campañas de "concienciación". Noticia sensacionalista y errónea.
Me parece que no sería positivo que menéame se convirtiera en un sitio que sirviera de altavoz a los bulos propagandísticos de grupos organizados de feministas.
Podrían esperarse a los juicios para hablar de violaciones y no presuntas violaciones, por que hablan de la manada, que puede ser una violación múltiple o una orgía mal llevada, pero eso aún no está resuelto.
#1 Con independencia de lo que decidan los jueces, que son los únicos a los que compete el respeto a la presunción de inocencia, las violaciones se produjeron y la policía detuvo a los sospechosos.
Para que lo entiendas un poco mejor, por si acaso: si tú llegas a comisaría con los morros reventados a hostias y acompañas tu denuncia de un parte médico de lesiones en el que se dice que, en efecto, alguien te ha partido los morros a hostias, está claro que la agresión se ha producido. Si además, acompañas tu denuncia de una descripción detallada de la persona que te ha agredido y la policía detiene a un tipo con los nudillos destrozados y la ropa manchada de sangre, ese tipo ha sido detenido en calidad de sospechoso.
Finalmente, el juez aplicará el principio de presunción de inocencia, y tocará a todos los implicados (denunciante, servicios médicos, policía y acusación) demostrar su culpabilidad más allá de toda duda razonable.
Pero, sin duda, la paliza no es una presunta paliza. A ti los morros te los han partido igual, sea lo que sea lo que determine finalmente la justicia.
Y te digo todo esto porque me parece que es muy importante utilizar las palabras en su justa medida, ateniéndose a su significado auténtico, porque son reflejo de la realidad y si están distorsionadas, distorsionan también nuestra forma de ver la realidad.
#3 Sin defender a los de la manada. Una paliza te la meten sin consentimiento, una violación tambien se realiza sin consentimiento, pero una relación sexual multiple puede haber sido con consentimiento y luego arrepentirte de lo que has hecho y lo mas facil para lavar tu conciencia es denunciar una violación. No estoy diciendo que lo que hizo el "prenda" y sus secuaces fuera con consentimiento, porque toda la información de que disponemos apunta a lo contrario, pero de ahí a asumir que toda mujer que denuncia una violación tenga la razón hay un trecho. Ya se vio en Málaga.
Entiende que no estoy defendiendo a estos bestias o presuntos bestias ni al tipico que se aprovecha de la chica borracha que no sabe lo que hace, solo estoy diciendo que una relación que se lleva en un principio con presunto consentimiento entre los dos (borrachos los dos por ejemplo) puede terminar con el chico en la carcel si la chica se arrepiente a posteriori y quiere joderle la vida al otro.
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#6 El ejemplo que he puesto es de una relación de una pareja. Y en un trio o cualquier cosa con mas de dos implicadas no implica violencia entre medias. No se si tu has tenido alguna relación en la que hubiera mas personas implicadas aparte de tu pareja, pero te aseguro que el nivel de violencia es exactamente el mismo, siempre que transcurra de una forma normal. Por eso digo que una relación que empiece de forma acordada (aunque esten los dos o tres o cuatro borrachos o borrachas como bestias) y luego termine en arrepentimiento (sin violencia por medio ni forzando para seguir) por parte de la o las chicas puede terminar de forma bastante complicada para los chicos. Ya se vio en Málaga, aunque ya se que ese gue un caso excepcional.
#7 Pero los casos excepcionales siempre vienen bien para arrojar dudas y un poco de mierda sobre las denuncias de violación ¿verdad?
Porque siempre acabamos hablando de casos excepcionales, de denuncias falsas, de hipótesis increíbles, de errores judiciales, de conspiraciones feministas, de presuntos inocentes, presuntas violaciones, presunta realidad... de lo que sea, para intentar desvirtuar el debate.
Me pregunto a qué se debe esto. Supongo que debe de ser por el ansia irrefrenable de verdad y justicia que guían todos los comportamientos de los hombres. Sí, sin duda será por eso. Un impulso que hace que la mínima duda pueda servir para desvirtuar millones de certezas. El clásico "calumnia que algo queda".
#8 No estoy usando un caso excepcional para generalizar, estoy diciendo que una violación es un hecho muy grave, pero que tambien puede ser usado para echar mierda y limpiar la conciencia. No digo que sea la norma, ni mucho menos, pero una relación multiple realizada con consentimiento debido a la euforia alcoholica puede terminar en arrepentimiento.
Por si acaso voy a puntualizar. No es no, una relacion de un tio sobrio con una chica borracha como una cuba no es yna relación acordada entre los dos. Una chica borracha no puede dar su consentimiento porque no está en pleno uso de sus facultades. Si todos están borrachos ya es otra historia, pero sigue sin haber un consentimiento mutuo ya que ninguno esta en pleno uso de sus facultades. Que se empiece de mutuo acuerdo y a mitad te arrepientes el otro tiene que respetar tu decision, y todo lo demas...
Lo que no estoy dispuesto a admitir es que todos los tios sean violadores en potencia, que en un articulo se dibuje una sociedad en la cual los tios son todos unos bestias sedientos de sexo sin capacidad de raciocinio me parece vergonzoso. Que se ponga a las mujeres como seres indefensos que corren para escapar de una violacion segura me parece de coña.
#9 Yo estaba intentando razonar contigo hasta que he visto que has votado positivo a #2 y me he dado una vuelta por tu historial. Fin de la conversación por mi parte.
#10 No se que ha puesto #2 en su comentario para que le votes negativo, pero yo tambien estaba razonando contigo de forma calmada e interesante, sin insultos ni descalificaciones, es una pena que no quieras seguir intercambiando opiniones conmigo. Un placer
#10 Otra pregunta, ¿Que parte de mi historial me inhabilita para seguir conversando contigo?
#12 Nada te inhabilita para seguir conversando conmigo, pero yo he decidido que no me interesa hacerlo contigo.
#13 Pues nada, lo dicho, un placer conversar contigo. Pocas veces se puede hacer aqui sin que caigan descalificaciones o insultos por medio.
Que en unas fiestas tan sensibilizadas y protegidas como las de San Fermín siga habiendo agresiones contra las mujeres (cuatro violaciones en las de 2016) demuestra que
la violencia sexista es parte del programa de festejos en Españaa los violadores, que son un ínfimo porcentaje de la población masculina, se la suda mucho las campañas de "concienciación".Noticia sensacionalista y errónea.
Me parece que no sería positivo que menéame se convirtiera en un sitio que sirviera de altavoz a los bulos propagandísticos de grupos organizados de feministas.
#2 Bueno, este lugar te impide enlazar según qué noticias.
Podrían esperarse a los juicios para hablar de violaciones y no presuntas violaciones, por que hablan de la manada, que puede ser una violación múltiple o una orgía mal llevada, pero eso aún no está resuelto.
#1 Con independencia de lo que decidan los jueces, que son los únicos a los que compete el respeto a la presunción de inocencia, las violaciones se produjeron y la policía detuvo a los sospechosos.
Para que lo entiendas un poco mejor, por si acaso: si tú llegas a comisaría con los morros reventados a hostias y acompañas tu denuncia de un parte médico de lesiones en el que se dice que, en efecto, alguien te ha partido los morros a hostias, está claro que la agresión se ha producido. Si además, acompañas tu denuncia de una descripción detallada de la persona que te ha agredido y la policía detiene a un tipo con los nudillos destrozados y la ropa manchada de sangre, ese tipo ha sido detenido en calidad de sospechoso.
Finalmente, el juez aplicará el principio de presunción de inocencia, y tocará a todos los implicados (denunciante, servicios médicos, policía y acusación) demostrar su culpabilidad más allá de toda duda razonable.
Pero, sin duda, la paliza no es una presunta paliza. A ti los morros te los han partido igual, sea lo que sea lo que determine finalmente la justicia.
Y te digo todo esto porque me parece que es muy importante utilizar las palabras en su justa medida, ateniéndose a su significado auténtico, porque son reflejo de la realidad y si están distorsionadas, distorsionan también nuestra forma de ver la realidad.
#3 Sin defender a los de la manada. Una paliza te la meten sin consentimiento, una violación tambien se realiza sin consentimiento, pero una relación sexual multiple puede haber sido con consentimiento y luego arrepentirte de lo que has hecho y lo mas facil para lavar tu conciencia es denunciar una violación. No estoy diciendo que lo que hizo el "prenda" y sus secuaces fuera con consentimiento, porque toda la información de que disponemos apunta a lo contrario, pero de ahí a asumir que toda mujer que denuncia una violación tenga la razón hay un trecho. Ya se vio en Málaga.
Entiende que no estoy defendiendo a estos bestias o presuntos bestias ni al tipico que se aprovecha de la chica borracha que no sabe lo que hace, solo estoy diciendo que una relación que se lleva en un principio con presunto consentimiento entre los dos (borrachos los dos por ejemplo) puede terminar con el chico en la carcel si la chica se arrepiente a posteriori y quiere joderle la vida al otro.
#5 Porque, claro, las huellas de una violación son exactamente las mismas que las de una relación sexual múltiple.