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#4:
El primer error de percepción, es creerse clase media cuando en realidad son clase trabajadora. Vamos, el proletario de toda la puta vida.
#1:
O nos creemos pobres o vivimos por encima de nuestras posibilidades, el caso es que la culpa siempre es nuestra.
#10:
¿Qué es clase media? Llegar a fin de mes?, ¿ir de vacaciones 15 días en verano?, ¿salir a cenar y tomar una copa con tu pareja los sábados?, ¿tener una avería gorda en el coche y poder solventarla sin renunciar a otros pagos?.
Eso es simplemente no ser pobre de solemnidad.
Eso es simplemente no ser pobre de solemnidad.
Comentarios
El primer error de percepción, es creerse clase media cuando en realidad son clase trabajadora. Vamos, el proletario de toda la puta vida.
#4 De la noticia
¿Cuál es la franja? Según el CIS, más del 70% de los españoles se identifica con la "clase media" a pesar de que sociólogos y economistas tienen una aproximación distinta a lo que significa pertenecer a ella y ni si quiera existe un consenso dentro de cada rama. Se podría entender como los tramos centrales de renta. Es decir, entre el 60% y el 150% de la renta mediana española (14.200€), y que representa el 49,4% del total de población. Lejos de ese porcentaje autopercibido del 70%.
#5 Pero eso no es clase media. Si se lo inventan claro que cualquiera es clase media. Pero es que bajo esa misma definición una persona que cobre 30€ en somalia es clase media.
#7 De la noticia
la "clase media" a pesar de que sociólogos y economistas tienen una aproximación distinta a lo que significa pertenecer a ella y ni si quiera existe un consenso dentro de cada rama
El CIS tomó la mediana del tramo de la renta, porque le pareció la forma correcta. Pero no hay una definición consensuada y como dices, seguramente sea diferente entre regiones.
#12 Sí, nadie dicde que no lo digan. Pero no deja de ser inventado. Si hubieran escrito que han lanzado un dado sería igualmente inventado.
#5
Clase media es un término económico, no estadístico.
La clase media económica es una gente que ni está podrida de pasta estilo Florentino Pérez o el duqueso De Alba pero que no se va a la mierda en tres meses al quedarse sin trabajo/paro.
#4 La clase media y alta también son clase trabajadora, se quedan sin curro y se van a la verga antes o después. Los que no son clase obrera son los ricos que tienen el suficiente dinero como para que este continúe generándose por sí sólo sin hacer nada y estos no tienen que trabajar.
#13
Claro, te toda la vida ha habido grandes fortunas que se han dilapidado y los descendientes se ha ido a tomar por el culo.
Pero que no os engañen. El término clase media viene en contraposición a clase alta y clase baja y eso se mide en términos económicos y no en términos estadísticos. Es clase alta, no percentil 90 y clase baja y no percentil 10 (o el que se fije) Si pierdes eso de vista, clase media es el 80% de la población, lo mismo sea un banquero en Luxemburgo que un agricultor de Somalia que come un día sí y otro no.
Resumen:
- El que tiene que trabajar para vivir es clase trabajadora.
- El que puede vivir de negocios diversificados, rentas, etc sin mucho apuro, con un colchón de seguridad y cómodamente es clase media.
- El que puede hacer lo que le salga de los cojones es la clase alta.
Y dentro tienes todos los subniveles del mundo que sean precisos porque no es lo mismo un currante que gane 20.000 euros que uno que gane 100.000 pero tampoco es lo mismo un terrateniente relativamente modesto (por ejemplo a nivel "provincial") que el duque de Alba.
#4 Ser clase trabajadora no implica ser rico ni pobre. Casi todo el mundo vive de su trabajo.
Puedes ser clase trabajadora y ser de clase alta, media o baja.
Puedes vivir sin trabajar y ser rico o pobre.
#14 no estoy de acuerdo. Si tienes que trabajar para vivir eres clase trabajadora (la mayoría de nosotros). La media puede vivir de rentas. Y la alta no necesita ni eso porque le sale el dinero por las orejas.
Nos engañemos pensando que somos clase media por poder irnos de vacaciones 15 días, como ha dicho algun@
#23 La clase depende del dinero que tengas y no de si lo ganas trabajando o no.
Tienes un inmigrante sin papeles cobrando la RGI y en un piso de gestión municipal con alquiler barato que no trabaja para vivir. De hecho no puede trabajar legalmente. Este no vive de su trabajo pero no es clase alta porque le llega para lo más básico.
Tienes a un empresario ,por ejemplo Elon Musk, que vive de su trabajo. Trabaja 10 o 12 horas al día, 6 días a la semana. Este vive de su trabajo pero es rico o clase alta.
O nos creemos pobres o vivimos por encima de nuestras posibilidades, el caso es que la culpa siempre es nuestra.
Mas bien creo que es al reves, hay mileuristas que se creen clase media
Algunos solo porque son españoles y mucho españoles y llevan una bandera, les gusta lo verde y vivan los toros
¿Qué es clase media? Llegar a fin de mes?, ¿ir de vacaciones 15 días en verano?, ¿salir a cenar y tomar una copa con tu pareja los sábados?, ¿tener una avería gorda en el coche y poder solventarla sin renunciar a otros pagos?.
Eso es simplemente no ser pobre de solemnidad.
La identidad de clase trabajadora fue barrida por el concepto totalizador de clase media y rellenada por decenas de identidades frágiles, cambiantes, superficiales y sin una conexión real con la vida de los individuos.
La clase media ha colonizado como identidad aspiracional al resto de clases, es decir, que los consensos y los sentidos comunes de la sociedad, se han vuelto neoliberales.
Hoy somos incapaces de imaginar un mundo alternativo a este, de distinguir el neoliberalismo de fenómenos como los amaneceres o la lluvia. La política ha perdido por completo su autonomía, quedando relegada a un juego de seducción frente a unos ciudadanos que compiten identitariamente por verse representados en ella, que compiten en sus trabajos, que compiten en su vida cotidiana contra otras personas y contra ellos mismos, en una carrera angustiosa y desesperada.
Quizá este desazón y desapego nos haga sentir más abandonados o más desgraciados de lo normal, y quizá algunas personas sean realmente más pobres de lo que parecen...
Actualmente, nos dicen que todos somos clase media, aunque algunos lo son más que otros. La cajera del Zara que cobra 800 euros al mes cree pertenecer a la clase media, porque así se lo dicen por la tele, porque la clase trabajadora es algo de lo que avergonzarse y escapar, y porque, quizá, puede acceder a tal bien de consumo que considera de lujo. El consultor de Zara que cobra 3.000 euros al mes es también clase media, aunque dependa de un salario, apenas vea a sus hijos y se medique por la tensión que le crea su empleo. Él se lo ha ganado, él lo vale, él aspira a más y esos vagos de clase «baja» que viven de sus impuestos no se lo van a arrebatar. Y Amancio Ortega, uno de los hombres más ricos del mundo, casi también es clase media, porque los periódicos nos cuentan que lleva una frugal vida, practica la filantropía y viste con la ropa de su empresa. La cuestión no es lo que realmente se es, lo que se tiene, por qué se tiene, sino lo que se cree ser, lo que se aspira a ser.
Así vamos, que ya ni sabemos dónde estamos ni que coño estamos haciendo con nuestras vidas...
#9
Esto es algo que cultivan interesadamente los medios, con el objetivo clarísimo de que la gente vote por partidos que benefician sólo a gente más rica (que es la que pone la pasta para dichos medios).
yo soy más pobre que una rata y consciente de ello
Indican que en general tenemos un sesgo para creernos más pobres de lo que realmente somos. Por ejemplo, aquí en Menéame con el "Cuánto cobras" (cuanto-cobras) era un ejercicio perfecto para eso. También sugieren que cuanto menos difiere la posición social percibida de la real es que se tiene mayor nivel educativo.
Aprovecho para dejar la calculadora de salario respecto a otros en el mismo país: https://www.compareyourincome.org/ . Está más o menos actualizada, del 2019.
Lo que viene siendo una lumpenburguesia de libro
Ayuso ha venido a arreglarlo, clase media es de 32800 a 88000 euros, por debajo eres un pobre de mierda.
#16 Eso son aproximadamente unos 2700 € al mes, o unos 2300 en 14 pagas. Es un sueldo bastante alto donde yo vivo.
#18 Es que la clase media es un sueldo alto pero sin llegar a ser rico.
Lo que son catedráticos, jueces, jefes de planta, arquitectos, etc.
El que es mileurista ni de broma es clase media.
#16 aqui en meneame he leido que ganar 120k (o 200k contando dos ingresos) en una profesion liberal no te saca de la clase baja por no haber sido criado en ese ambiente y no tener los contactos que se deberian desde el colegio.
Basicamente que es IMPOSIBLE cambiar de escalon.
¿Cuál es la franja? Según el CIS, más del 70% de los españoles se identifica con la "clase media" a pesar de que sociólogos y economistas tienen una aproximación distinta a lo que significa pertenecer a ella y ni si quiera existe un consenso dentro de cada rama.
Y peor, cree que en otros países se gana más de lo que se gana realmente.
Trabajar es de gilipollas, que lo llenen todo de robots y repartir beneficios, y ya esta.
#24Elon musk no necesita trabajar para vivir. Trabaja por otros motivos poder, más dinero, hobby...
el inmigrante tiene una ayuda social, podríamos decir que es una renta, si la pierde no tiene nada y tendría que trabajar. Además si lo que percibe no le permite tener una vida digna, tendrá que trabaja para poder vivir. Yo diría que una clase media muy muy precaria, no todo el mundo puede vivir sin dar un palo al agua (independientemente de si es porque no le dejan)