Advierten de posibles fraudes derivados de la Ley Trans

Funcionarios del Registro Civil aseguran que ya avisaron de que ellos no tienen mecanismos para frenar posibles casos de fraude en cambios de sexo Algunos abogados anuncian también beneficios y ayudas económicas de la Administración para los hombres que decidan cambiarse de género, y que luego no tendrían que devolver si revierten la situación

[#5 Desactivado]

con esta nueva concepción del sexo registral, el único fraude posible es engañarse a uno mismo... que no debería incumbir a nadie...

[#24 morefeo]

#13 y #5 Ahora mismo los funcionarios sí que se meten en los matrimonios, para detectar matrimonios de conveniencia para obtener papeles, que viene siendo un fraude, y nadie se indigna (salvo los investigados).

Pero con la ley trans, no pueden meterse aunque haya sospecha de fraude, como obtener más puntos en una oposición, beneficios fiscales con hacienda, beneficios económicos como “mujer” en situación de desempleo, etc.

No tiene por qué ser temas de juicios, hay muchos posibles fraudes con este tema.

[#29 Desactivado]

#24 pues no sé qué fraude puede haber... si el sexo a nivel registral es lo que dices que eres, no hay nada que defraudar... cada uno lo elegirá según su conveniencia y santas pascuas...

[#33 morefeo]

#29 Si constas en registro como mujer, puedes pedir ayudas económicas y fiscales y puedes tener más puntos en una oposición, así que sí que hay fraude si no te sientes de verdad mujer pero has pedido el cambio en registro para pedir esas ayudas.

[#38 sorrillo]

#33 Si constas en registro como mujer, puedes pedir ayudas económicas y fiscales y puedes tener más puntos en una oposición, así que sí que hay fraude si no te sientes de verdad mujer pero has pedido el cambio en registro para pedir esas ayudas.

El fraude que describes lo han cometido los legisladores, que han legislado vulnerando derechos constitucionales:

Artículo 14. Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229

[#44 Desactivado]

#26 ¿Qué es comportarse como un hombre? O por contra, ¿qué es comportarse como una mujer? O sentirse como cualquiera de estos géneros.

La cuestión es que los sentimientos no son materia que sea tangible, y por tanto no se pueden demostrar hasta el punto que se requiere para poder decir "esta persona no se siente como el sexo que ha declarado ser". Sobre todo porque no hay ningún aspecto calificativo de qué es sentirse de un género. Por tanto, dudo que se pueda demostrar dicho fraude salvo que la persona reconozca deliberadamente sus intenciones fraudulentas.

CC #33

[#47 Desactivado]

#33 pero es que no importa cómo te sientas, sino cómo te declares. Al ser así, declares lo que declares está bien, nadie puede reprocharte.

[#30 WcPC]

#24 ¿Como que no pueden meterse?
Claro que si.
Yo conozco algunos casos de gente del mismo sexo que han tenido bastante problemas a la hora de pedir ciertos papeles porque han sido investigados.
Y siempre se han metido los funcionarios de los juzgados.
Y precisamente en temas de ayudas, fiscalidad y oposición, es en los temas que más duros y más costumbre tienen para pillar casos de fraude de ley, principalmente porque está a la orden del día.

[#34 morefeo]

#30 No me entero. ¿En que casos dices que sí que se meten?

[#62 WcPC]

#34 Que es como el matrimonio...
De oficio, cuando te casas, no se meten los funcionarios, simplemente atestiguan que no estás casado y tienes la edad permitida.
Pero si eso tiene algún cambio en cualquier tema como impuestos, herencias, nacionalidad, residencia, etc...
Si pueden investigar.
Lo mismo en el cambio de sexo.
Si tienes un juicio y esgrimes el cambio de sexo para obtener algún beneficio o cambio de sentencia, se investigará.
Si te presentas a unas oposiciones y estas tienen distintos baremos por sexo, se investigará.
Etc...
Lo que el artículo dice es que se debe realizar investigaciones previas, básicamente considerar a todo aquella persona que cambie de sexo como alguien que quiere cometer fraude de ley...
Algo que sería inmoral si lo propusieras para otros trámites administrativos.

[#45 Marcelino_Pérez_Luna]

#30 Eso era antes, con la nueva ley no pueden, porque no hay requisitos.

[#60 WcPC]

#45 ¿Existe algún requisito para casarte?
El único es no estar ya casado.
¿No pueden investigar si tu boda ha sido real o fraude de ley?
Si pueden.
¿Que me estás contando?

[#35 stygyan]

#24 te lo dice una mujer trans, cualquier tipo de ventajas como las que mencionas son rápidamente negadas por tu nueva realidad.
En el momento en que el sexo de tu dni no coincide visualmente con el que proyectas al exterior, tienes problemas para alquilar, para conseguir trabajo, para…

[#37 morefeo]

#35 Entiendo que esos problemas, que son gordos y graves, es parte principal de lo que querían solucionar con la nueva ley.

Ahora la idea es que cualquiera de esas dudas o cuestionamiento sobre el sexo registrado sean denunciables (no sé si llega a delito o solo falta).
Pero claro, sin establecer un mecanismo de control, dejas abierta la puerta a que haya fraudes.
Ojo, que no crea que vayan a ser masivos, pero la puerta está ahí.

[#48 Tensk]

#5 Por un lado, si te cambias de sexo para obtener ciertas ventajas por dicho cambio, lo cual a nivel administrativo me parece que sólo sucede si cambias a mujer, sí, es un fraude para todos.

Y por otro lado, dice poco de ti (o mucho) si no te importa que haya quien se engañe a sí mismo sin saberlo, simplemente porque está en un momento particular de su vida en el que cree (o le han hecho creer) que esa es la manera de solucionar sus problemas sin serlo.

[#49 Desactivado]

#48 no creo que nadie se deba engañar a sí mismo, pero aún así no es algo que me incumba ni que crea que se pueda calificar como "fraude"

[#50 Tensk]

#49 Te puedes engañar a ti mismo, sabiéndolo o no. Y puedes engañarte a ti mismo, sabiéndolo, y ser un fraude.

Si mañana voy al registro, que me queda cerca, y digo "mira, que soy mujer, que si me he dejado melena durante décadas era por eso" y en realidad lo hago porque sé que hay una subvención para negocios montados por mujeres (que otra cosa es por qué tiene que haber esa subvención para mujeres, pero las hay y no es el tema aquí discutir por qué) pues oye, un poco bastante de fraude sí es.

[#55 Desactivado]

#50 pues cada uno tendrá sus razones... teniendo en cuenta que el cambio de sexo registral se entiende como un desarrollo del derecho a la intimidad personal, así como del libre desarrollo de la personalidad, ¿quién soy yo o cualquiera para cuestionarlo?

[#56 Tensk]

#55 ¿Tú? En ese sentido un ser humano con capacidad para llegar a conclusiones a partir de la información conocida.

[#58 Desactivado]

#56 yo puedo sacar conclusiones y cuestionarme lo que sea desde el punto de vista de la búsqueda del conocimiento y saber, pero en el plano ético no soy nadie para cuestionar a una persona que está ejerciendo libremente un derecho fundamental.

[#64 Tensk]

#58 Sí puedes cuestionar a otro en ejercicio de, por ejemplo, su libertad de expresión, que sí es un derecho fundamental, por ejemplo para comprobar si es libertad de expresión o no (que te insulten no se lleva bien con denominarlo libertad de expresión).

Cambiar de sexo en el registro no es ningún derecho fundamental.

[#65 Desactivado]

#64 claro que el cambio de sexo registral no un derecho fundamental, nadie ha dicho tal cosa... pero es un desarrollo del derecho al libre desarrollo de la personalidad y el derecho a la intimidad, que sí son derechos fundamentales consagrados en la Constitución.

[#66 Tensk]

#65 Hablábamos del cambio de sexo registral, así que sí has dicho tal cosa al no haber especificado lo que ahora especificas.

[#67 Desactivado]

#66 que tú erróneamente hayas sobreentendido alg,o no quiere decir que yo lo haya dicho. Dirás tú que no he especificado, porque verás que he citado los derechos fundamentales implicados previamente (en #55).
Creo que he sido bastante claro, concretamente he dicho:
no soy nadie para cuestionar a una persona que está ejerciendo libremente un derecho fundamental.
Y he dicho eso, porque efectivamente, cuando una persona cambia su sexo registral está ejerciendo derechos fundamentales, al igual que cuando escribo esto estoy ejerciendo mi derecho a la libre expresión sin implicar ello que sea un derecho fundamental escribir en Menéame.
Creo que es facilito de entender...

[#68 Tensk]

#67 Yo no he sobreentendido nada erróneamente, estábamos hablando de algo y con ese contexto nos movemos, es así de sencillo.

[#69 Desactivado]

#68 pues precisamente en contexto de la conversación están los comentarios previos, incluyendo #55, donde cito los derechos fundamentales implicados... pero vamos.. que no me importa precisar y aclarar lo que haga falta, siempre que sean peticiones bienintencionadas...
Ahora, si pretendes decir que yo tengo la culpa de que tú hayas entendido lo que te ha salido de los cojones, a pesar de las aclaraciones y explicaciones aportadas, queda claro que eres un troll que pretende marear con tonterías...

[#70 Tensk]

#69 Bueno, si ese es el estilo, lo dejamos aquí y buenos días.

[#59 asgard_gainsborough]

#48 Si te cambias de sexo para obtener ventajas respecto a una cierta ley, entonces el fraude es esa ley.
(Y quien roba a un ladrón...)

[#63 Tensk]

#59 Conceptualmente te lo compro, pwro legalmente me da que no.

[#27 TierrasRaras]

¿Hombres que quieren beneficiarse de ser mujer?, ¿pero no estamos en un patriarcado?
No entiendo nada.

[#1 Suspicious]

Dudo que puedan hacer mucho cuando todo se basa en la autopercepción. Lo que no sé es como se va a poder arreglar todo este follón que han montado.

[#3 PAUL2]

#1 Acabará Irene en New York como la Sido( bueno está era más inteligente que nuestra. Murtdtrew...


Ya la conocen en Time( es cierto)

[#6 obmultimedia]

#1 El funcionario nada puede hacer, lo que si podrán hacer es después si se usa para eludir alguna condena por malos tratos, alguna deuda, ect... de ahi lo del fraude de ley.

[#17 thorin]

#6 Este control no parece estar en las responsabilidades del registro civil.

Luego cuando pidan una ayuda o beneficio ya existen otros responsables de controlar el fraude.

[#32 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#17 y como van a controlarlo? Si ya hay un documento del registro y ese organismo parece que no puede controlar nada entonces que van a controlar los demás?

[#39 clavícula]

#32 Ah, no sé... dímelo tú

[#41 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#39 maravillosa jugada

[#7 daniMate]

#1 se puede, pero hay que denunciar cada caso por fraude de ley. Si alguien usa o aplica la ley de forma contraria al espíritu de la ley, es un delito.

El problema es que nadie va a denunciar, no sea que le tache de transfobia..

[#11 Suspicious]

#7 El problema está en que el único requisito es la propia declaración del interesado. Como demuestras que no se siente lo que dice que siente?

Además, hoy en día, con todo el rollo "queer" de género fluído, trígénero, no binarismo y demás chorradas... pues ya me dirás tú

https://elisoler.com/tipos-de-identidad-de-genero/

[#16 daniMate]

#11 el que se cambia de sexo no tiene que probar su inocencia, lo debe hacer el que denuncia.

Se puede hacer por el estilo de vida que lleva, mensajes , intereses delictivos, etc
Pero nadie se va a meter en ese jardín.

De ahí el problema de ley. Es demasiado buenista para los seres humanos.

Beneficia mucho y bien a la gente que sufría al sentirse mal con su propio cuerpo... Pero no tapa lo más mínimo las posibilidades de un mal uso de ley.
Lo deja todo a la buena fe, algo que no se puede hacer nunca con las personas.

[#21 Suspicious]

#16 "Se puede hacer por el estilo de vida que lleva, mensajes , intereses delictivos, etc"

Es que para cambiarte de sexo no te piden como requisito llevar un determinado estilo de vida, autoreferirte de x manera o no tener otros intereses,

El único requisito es tu propia declaración. Ni que tu apariencia sea la del género con el que te identificas ni nada de nada.


"Beneficia mucho y bien a la gente que sufría al sentirse mal con su propio cuerpo... "

Yo dudo bastante de esta afirmación. El hecho de deshacerse de la atención profesional en un proceso que podría ser una historia distinta a la disforia...

Y aunque en el 100% de los casos fuesen todos de disforia. Aun así me parece que la atención de un especialista es necesaria.

[#26 daniMate]

#21 por 3so digo, el que se cambia no ha de demostrar su inocencia...
Pero si llevas 5 años preparando una oposición a policía , 5e cambias de sexo y te presentas como mujer para tener ventajas.... Te pueden denuciar por fraude de ley. Y será 3l denunciante el que deba aportar pruebas de que eres un hombre y te comportas como tal.
Pero nadie va a hacer esa denunciar y va a buscar esas pruebas.
Ese es el agujero de la ley.

[#28 Suspicious]

#26 Es que estás introduciendo un requisito que no aparece en la ley en ningún momento.

"pruebas de que eres un hombre y te comportas como tal"

La ley no exige en ningún momento que te comportes como tal. Y lo que establece la ley es que el que determina si es un hombre o una mujer es el propio interesado, y nadie más.

[#43 NinjaBoig]

#26 Y cómo se ha de comportar un hambre para "ser hombre" (y lo mismo con "ser mujer")...?

[#40 Desactivado]

#16 Si lo que usted insinúa es que una mujer no puede pertenecer a la mafia o comportarse como un motero, estoy por decirle sexista y heteropatriarcal.

[#13 WcPC]

Menuda pollada noticia absurda...
Claro que no puede.
Puede un juez.
En el momento en que se intente utilizar ese cambio de sexo con algún fin en un juicio, un juez decidida si el cambio de sexo se ha realizado realmente o para para cometer un fraude de ley y si ha sido así, además de dejar sin efecto a términos de ese juicio le puede meter una pena extra "por listo"....
Claro que los Funcionarios del Registro Civil no pueden decidir nada...
¿Quien se creen estos para decidir nada?

[#14 Desactivado]

#13 Con esta ley un juez no puede decirme que no me considero mujer. No puede rebatir la auto percepción,

[#23 WcPC]

#14 Puede decir que te apuntaste para cometer un fraude de ley...
Y no rebate tu "auto percepción" rebate el cambio en el registro, que es distinto.
Aquí lo explico poniendo un símil en un matrimonio entre un nacional y un extranjero #15
De hecho el juez puede incluso anular el matrimonio.
No puede rebatir la percepción de esas personas en que están casados, pero el gobierno puede revertir un cambio en el registro civil....
Cámbialo de nuevo, luego, como pueden casarse de nuevo esas dos personas.

[#36 Suspicious]

#23 El símil con el matrimonio no es correcto ya que la ley establece unos requisitos definidos para el matrimonio y permite a un juez valorarlos para determinar si hay fraude o no. Cosas como convivencia, relación, proyectos comunes y esas cosas (ahora no lo recuerdo muy bien, lo estudié hace tiempo).

Esto no sucede con la Ley Trans. La ley Trans el único requisito que exige es la propia declaración del interesado.

cc #18

[#61 WcPC]

#36 Los únicos requisitos del matrimonio son:
1 Tener más de cierta edad.
2 No estar casado en ese momento con otra persona.
Y no, no te van a investigar cuando te casas, nunca...
Te van a investigar cuando intentes usar dicho matrimonio para obtener algo que no podrías obtenerlo de otra manera.
El cambio tiene requisitos:
Debes ser mayor de edad o que tus custodios legales realicen el cambio en tu nombre.

Como el matrimonio NO se investiga cuando se realiza el cambio, se investiga una vez tengas algún beneficio...
Lo dicho, exactamente igual que el matrimonio.

[#71 Suspicious]

#61 "Es por la estricta tipificación legal del contenido de la relación jurídica matrimonial por lo que el artículo 45 exige no un consentimiento cualquiera, sino precisamente un «consentimiento matrimonial», esto es, un consentimiento dirigido a crear una comunidad de vida entre los esposos con la finalidad de asumir los fines propios y específicos de la unión en matrimonio, esto es, el fin práctico de los contrayentes no puede ser otro que el de formar un «consortium omnis vitae» (Modestino, D.23,2,1). Por tanto, el consentimiento matrimonial es existente, auténtico y verdadero, cuando los contrayentes persiguen, con dicho enlace, fundar una familia. Aunque el Código Civil español no detalla cuál es la finalidad del matrimonio, sí contiene una «determinación legal» de los «derechos y deberes de los esposos», de modo que es claro que cuando los cónyuges contraen matrimonio deben querer asumir tales derechos y deberes. Por tanto, cuando los contrayentes se unen en matrimonio excluyendo asumir las finalidades, propiedades o efectos esenciales del matrimonio, el consentimiento matrimonial declarado es «simulado» y el matrimonio es nulo por falta de consentimiento matrimonial."


Y según recuerdo, por jurisprudencia, se establecían cosas como convivencia, proyecto común y cosas de esas. Ya digo que no lo recuerdo muy bien.

Por otro lado, nadie dice que el matrimonio se investigue cuando te casas. Lo que sí que puede pasar es que en el registro den la voz de alarma si detectan que es un matrimonio de conveniencia creo yo.

[#25 Franlloirrain]

#14 No se atreven ni a definir el término mujer, como para empezar a cuestionar si alguien lo es o no...

[#51 DangiAll]

#14 Y si niega tu autopercepción le pueden multar con hasta 150K

[#15 WcPC]

#8 No estoy seguro, pero por experiencia propia el fraude de ley NO se puede denunciar hasta que no se ha cometida la acción en que has "utilizado" el fraude.
Mi experiencia...
Te casas con una persona extranjera.... Podría ser para que consiga los papeles, pero no es ilegal la boda ni tienen porqué mirar nada los funcionarios.
Pero... Cuando la persona extranjera intenta nacionalizarse o conseguir los papeles...
Entonces SI investigan.
Como dice #2 No es la función del registro, esa es la función de los jueces.
Y también lo digo yo en #13 (te me adelantaste #2 )

[#2 Gry]

No es su función. Si tienen alguna sospecha de fraude que pongan una denuncia y ya se encargarán los jueces de determinar si lo hay.

Además según la constitución está prohibido discriminar por sexo así que no se qué fraude puede haber.

[#8 daniMate]

#2 nadie va denunciar a nadie por fraude de ley.
Nadie quiere que le crucifiquen por transfobia.

[#19 Gry]

#8 De oficio puede que no pero va a haber un buen número de denuncias de fraude de ley por parte de mujeres que se sientan perjudicadas.

[#22 Ergo]

Pues nada, si un hombre CIS ve que alguna de las más de 400 leyes que favorecen a la mujer frente al hombre le conviene, pues cambio y bonus por superar reto de igualdad

[#31 Soriuken]

Vaya, no podía saberse. 
Además, no sé que problema tienen con el hecho de que algún hombre se cambie de sexo para obtener "ventajas" cuando, supuestamente, las mujeres están tan oprimidas por el patriarcado y además tienen menos derechos ¿verdad? Al menos en eso se basan casi todas las reclamaciones del feminismo, en el victimismo. 

[#4 obmultimedia]

Funcionarios del Registro Civil = solo uno seguramente y en un medio controlado por Ayuso que es transfoba declarada.
Circulen!

[#12 ChanzaEtChascarrillo]

vamos a tener loles a montones

[#9 Desactivado]

Otra cagada del gobierno. Es lo que tiene poner a una ignoranta como Ministra.

[#46 Gry]

si violas a alguien ser mujer no supone ninguna ventaja legal, la ley está redactada de forma neutral.

Lo único si después acaba en una cárcel de mujeres pero Urdangarin también acabó en una y tampoco creo que se divirtiera tanto.

[#10 Ovidio]

Pero qué tarados están Montero y sus acólitos

[#57 Desactivado]

#57 yo puedo sacar conclusiones y cuestionarme lo que sea desde el punto de vista de la búsqueda del conocimiento y saber, pero en el plano ético no soy nadie para cuestionar a una persona que está ejerciendo libremente un derecho fundamental.

[#20 MetalAgm]

Un juez se basa en un informe de perito psicologico para decidir si le estas tomando el pelo o no... asi que es el psicologo el que decide si realmente es tu auto percepción correcta o es un timo...

[#52 rubianes]

#20 no, porque según el texto de la ley es solo tu percepción, y salvo que seas muy idiota, ni el mismo Freud te va a sacar de ahi, de hecho, si el juez hace eso, puedes demandarlo y la broma le puede salir carísima. De forma que dudo que ningún juez se la juege. Te trataran como mujer a efectos egales y punto.
¿Cuando te pueden pillar? Pues si eres imbecil y lo vas proclamando por ahí, que te hiciste mujer para beneficiarte. Pero adeás deben pillarte, y aún y así, mmm, un buen abogado te salva.
A ver, la ley es una basura, mal hecha, mal pensada, y mal redactada. Indistintamente de si la intención era buena o no. La directora jurídica de mi curro se tiraba de los pelos al leerla, jajajaja. AUnque últimamente se le sube la tensión mucho con tanto despropósito, jajaja.

[#18 thorin]

#_14 ¿Y un juez no puede decir que no existe amor en una pareja recién casada?

[#54 Desactivado]

posibles fraudes = posible noticia... o no.

[#53 Desactivado]

Ojito al putísimo desvarío.
Hombres cambiándose el sexo registral para EVITAR la discriminación que hay hacia los varones.

O sea, que el plan para la "igualdad" consistía en revanchismo de mierda:
· Cupos reservados para mujeres (como si fuesen minusválidas).
· Darles más puntos en el acceso a determinados cursillos o carreras.
· Que tengan derecho a más protección contra el maltrato.
· Paridad solo en trabajitos de pasearse donde la mayoría sean hombres (en trabajos duros, nada. Y la paridad donde hay mayoría de mujeres es haram).

No veo un solo motivo por el cual no cambiarse el sexo registral a mujer, la verdad. La igualdad se la pasaron por el forro de los cojones hace tiempo.

[#42 Mltfrtk]

España está repleta de hombres babosos violadores en potencia, no hay más que ver qué tipo de miserables intolerantes se mueven por esta web.
Es normal que alguno de estos señoros retrasados con mentalidad de nazi quiera cometer fraudes o violar mujeres, pero eso es algo que lamentablemente va a suceder siempre.