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#1:
Al fin un atisbo de cordura. A ver cuanto dura.
#3:
Me pregunto por qué el mundo no hizo nada similar a lo que está haciendo con Rusia cuando EE UU invadió y destruyó Irak, o cuando la OTAN destruyó Libia. ¿Por qué los rusos merecen sanciones y ser tratados como apestados pero los estadounidenses, por ejemplo, no?
Ojo, que no soy favorable a ese tipo de políticas nunca, ni en un caso ni en otro, ni digo que porque se hayan dado en un caso deban darse también en el otro (dos males nunca hacen un bien). Pero ese doble rasero tan evidente por parte de Occidente quizás tenga alguna justificación, y la desconozco.
Ojo, que no soy favorable a ese tipo de políticas nunca, ni en un caso ni en otro, ni digo que porque se hayan dado en un caso deban darse también en el otro (dos males nunca hacen un bien). Pero ese doble rasero tan evidente por parte de Occidente quizás tenga alguna justificación, y la desconozco.
#12:
#1 Si ... ya hasta los mismos soldados rusos hechos prisioneros; chiquillos de 19 y 20 años que se meten en el ejercito para tener un trabajo en la Rusia liberal sin oportunidades y no saben ni de que va la película de esta guerra. Las victimas de Putin, y su cohorte de oligarcas, no son solo ucranianos.
#2:
Valiente. Pobrecilla, la que le va a caer.
Comentarios
Al fin un atisbo de cordura. A ver cuanto dura.
#1 Lo mismo que un envío de armas a Ucrania.
#6 ¿Que insinuas, que mañana anula el hermanamiento?
#1 Si ... ya hasta los mismos soldados rusos hechos prisioneros; chiquillos de 19 y 20 años que se meten en el ejercito para tener un trabajo en la Rusia liberal sin oportunidades y no saben ni de que va la película de esta guerra. Las victimas de Putin, y su cohorte de oligarcas, no son solo ucranianos.
#12 Los soldados son siempre víctimas.
Que nunca se olvide.
#19 la guerra es declarada por gobiernos y sufridas por los pueblos.
Mientras los unos se meten rayas por las tochas, otros mueren por defender lineas de territorio.
#22 Esa frase es para enmarcar, aunque te la cambio un poco:
Mientras los unos se meten rayas por las tochas, otros mueren por defender rayas de territorio.
#24 lo he pensado, pero me parecía forzar mucho el paralelismo.
De todas formas, gracias por el feedback.
#19 Son víctimas los que son forzados, bien sea por reclutamiento forzado o por unas condiciones económicas extremas. Los que se meten a soldados porque quieren, teniendo alternativas, son verdugos.
#19 víctimas y verdugos. Es que al final, una vez encendida la mecha de la guerra, la barbarie entra en juego y cabe todo. Lo mismo un chaval, soldado, de 19 años muriendo reventado en mil pedazos que otro de la misma edad violando a diestro y siniestro. Como comento en otro comentario es el sin sentido de la guerra mismamente.
#54 victima verdugo es el ciclo vicioso principal en el que estamos atrapados mentalmente. Y la mayoría de casos no es más que una proyección inconsciente usada como chivo expiatorio para no observar su orígen: la idea propia de que nosotros somos culpables (sea esa idea verdsd o no). Es doloroso y da mucho miedo imaginar que somos culpables de algo y lo fácil es tirar balones fuera.
Sé que suena radical pero desde que escuché esa filosofía por primera vez, mi vida ha cambiado mucho, y considero que mis pensamientos y emociones son más ecuánimes, y pierdo menos tiempo y energía mental en cosas externas a mí que poco o nada puedo hacer...
Saludos
#19 Las guerras las declaran los ricos y las luchan los pobres.
#12 Normal, suele pasar en la mayoría de ejércitos. En realidad, cuando los americanos enviaron a miles de soldados a Afganistán, enviaban sobre todo chavales jóvenes y claro está eso derivó en toda clase de situaciones indeseables. Desde abusos por parte de dichos soldados a masacres de esos mismos soldados. Al final es la guerra y sus sin sentidos.
#12 claro, por qué los soldados españoles son cincuentones expertos en geopolítica.
Lo de los sudamericanos que se alistaban por papeles... Y tal lo tratamos otro día.
#12 Yo si fuera oligarca ruso estaría muy preocupado, me da que les van a debilitar sus finanzas y su posición por un lado y les van a servir su cabeza y sus empresas a Putin, no me extrañaría que el gobierno ruso se vea en la “ obligación “ de hacerse cargo de las grandes empresas en Rusia por su falta de liquidez y devaluación bursátil, todo un problema para Putin, seguro que está preocupadisimo
#69 bonito número
A ver como acaba todo... Yo tengo la fe que incluso en el peor de los casos, si sobreviven las suficientes personas como para no extinguirnos, almenos se llegue a la conclusión de que debe de haber otra manera de hacer las cosas.
Saludos
#1 Sin haberlo pensado has hecho un pareado.
Pronto alguien saldrá a llamarle traidora, comunista antipatriota, terrorista... Así va el nivel
#23 pronto?
ya vas tarde
#1 Hombre, es que condenar a personas concretas por su procedencia es de locos. No obstante, no está de más condenar a aquellos rusos y no rusos que estén a favor o muestren un posicionamiento positivo a la guerra de Putin o a su régimen. Pero es de sentido común no ir contra aquellos rusos que de hecho hacen oposición a dicho régimen. Es mas, nuestra esperanza pasa porque la oposición interna lograse derrocar a Putin, aunque sea poco mas que una quimera a día de hoy.
#51 pues mira que si hay locos, (por no llamarlos gilipollas) que se han cargado equipos en deportes internacionales, la fifa, Netflix, Disney (de quellos polvos fascistoides estos lodos), la academia de cine Europeo... directores de cines y películas a presentar en concursos...
Suma y sigue.
Dan vergüenza ajena. Cómo Disney y Hollywood en su día con la caza de brujas anti-comunista.
#67 edito por duplicado.
#1 pues lo creas o o, esto no durará tiempo, los Z y los milenials se aburren de todos los conflictos al cabo de un tiempo, en cuento pasen unos meses saldrá la nueva pandemia/guerra/musulmanes chungos/brexit/trump o a saber que para hacer memes nuevos. todo se irá desinflando y ya o que se produzca el efecto reboto del "soy antisistema y el sistema me die que rusos malos pues viva Rusia que a mi no me controlan"
pero de mientras joder, ayer vi un programa donde niños tachaban banderas de rusia, me pregunté que pensarían los niños rusos que conozco y viven en mi barrio
Por cierto tooodos sabemos que lo mejor para debilitar a un líder es tomarla indiscrimidamente con los ciudadanos de su país.. que eso siempreeee funciona ainsssss
Me pregunto por qué el mundo no hizo nada similar a lo que está haciendo con Rusia cuando EE UU invadió y destruyó Irak, o cuando la OTAN destruyó Libia. ¿Por qué los rusos merecen sanciones y ser tratados como apestados pero los estadounidenses, por ejemplo, no?
Ojo, que no soy favorable a ese tipo de políticas nunca, ni en un caso ni en otro, ni digo que porque se hayan dado en un caso deban darse también en el otro (dos males nunca hacen un bien). Pero ese doble rasero tan evidente por parte de Occidente quizás tenga alguna justificación, y la desconozco.
#3 Que lo dice la tele. Para muchos de nuestros conciudadanos, si lo dice la tele está bien.
#9 Cabe preguntarse entonces cuál es la razón por la que lo dice la tele.
#13 Porque interesa a los que mandan.
#3 Pregúntaselo a los deuños de lo que dice #9
#3 Por que estás en España, un país súbdito de los Estados Unidos desde hace décadas
#11 Pero los ciudadanos españoles que demuestran tanta solidaridad no están recibiendo órdenes de EE UU. No conscientemente, al menos.
#14 Conscientemente no, pero inconscientemente a todas horas. Muchos ya se han convertido en zombies.
#14 Como si todo el marketing, las series, el modelo de vida, etc, etc... que nos llevan bombardeandonos desde hace decadas no nos haga funcionar como puñeteros automatas.
Preguntale a la gente 5 presidentes de USA, preguntale 2 presidentes de Portugal...
#33
¿Paulo Coelho?
#33 #38 Y Cristiano Ronaldo.
Ya tenemos dos, listillo.
#33 Pregúntale a la gente 5 futbolistas de Portugal y pregúntale 2 de EEUU
#14 en otras guerras no hay este 'seguimiento' total, al final será eso que son como nosotros que decían algunos.. y eso suena muy mal
#11 cuando debería odiarlo a muerte
#3 Pues porque no en balde, tienes bases militares estadounidenses en tu territorio.
#3 https://newfastuff.com/wp-content/uploads/2019/04/1yohw0.jpg
#3 si la hacemos nosotros la guerra es justa y buena, si la hacen los otros es un horror.
De Ucrania sabemos cada edificio civil bombardeado, de Irak y Afganistán tuvimos que esperar a que wikileaks lo filtrase. El fundador de wikileaks por cierto, está secuestrado y bajo tortura
#3 en España hubo manifestaciones en contra de la Segunda guerra del Golfo y las encuestas mostraban que un 92% de los encuestados no la querían.
#42 Yo recuerdo estar en esas manifestaciones, según la wikipedia hubo 11 millones de manifestantes en España, una de las manifestaciones mas grandes de la historia del país. No se de donde viene esta narrativa de que durante la guerra de Irak la gente no se quejo.
#50 ¿De dónde va a venir? De los mismos que llaman nazi a un judío
#50 La gente se quejó. Pero a USA no la sancionaron. Ni a España.
#3 Si estuvieran hostigando a israelitas (ya no digo judíos) de la manera que están haciendo con los rusos en general, todo el mundo se rasgaría las vestiduras cosa mala y llamaría nazis a quien lo hiciera.
#3 La OTAN entro en Libia bajo el amparo de la resolucion 1973 de la ONU. Si cuando gran parte del mundo se pusieron de acuerdo para aprobar (o al menos, en paises con capacidad de veto, abstenerse), es normal que no haya sanciones.
Sobre Irak, tu igual no hiciste nada, pero yo estuve en la calle manifestándome en contra porque nuestro gobierno la estaba apoyando. Asi que no tengo muy claro donde ves el doble rasero
#52 La destrucción de Irak no se hizo bajo el amparo de ninguna resolución de la ONU, y sin embargo no hubo sanciones de ningún tipo. Que muchos nos manifestamos contra ella, sí, pero esa es otra cuestión diferente. Yo hablo de que el mundo entero sancione a un país a todos los niveles imaginables (financieros, comerciales, deportivos...), censure sus medios de comunicación y comience a tratar a sus ciudadanos como apestados.
Es que algo de historia sí que sé, y no me consta que esto haya sucedido ni durante la destrucción de Irak, ni la de Vietnam, ni la ocupación de Palestina por Israel... Ahora podemos castigar duramente a Rusia, pero no hay que olvidar que lo que ha hecho lo han hecho antes muchos otros. Y cuando los agresores son países occidentales o aliados no hay muchas repercusiones más allá de manifestaciones callejeras convocadas por la izquierda.
#56 una sanción económica implica que tú pierdes dinero pero a cambio logras aplicar más presión al otro estado. Cuando EEUU invadió Irak, países como China (quizá por tamaño el único país que realmente podía haber aplicado presión a EEUU) no estaban dispuestos a poner una sanción a EEUU. Que yo sepa, China tampoco ha aplicado sanciones a Rusia en esta ocasión. No es China un país al que yo vea dispuesto a imponer sanciones económicas a otros paises
#61 En realidad, todos los países que se opusieron a la destrucción de Irak podrían haber impuesto sanciones a EE UU: Rusia, China, la mayor parte de Europa (incluidas Francia y Alemania)... pero no lo hicieron. Ni siquiera promovieron en las instituciones internacionales que se impusieran sanciones. Simplemente pasaron de hacer algo así. Ahora hay que hacerlo con Rusia porque se ha atrevido a hacer lo que EE UU ha hecho cuando le ha venido en gana sin mayores consecuencias.
#62 Sobre China, ya te lo he dicho, China no quiso poner sanciones antes, tampoco quiso poner sanciones ahora. No veo que ahi este actuando de manera distinta.
Sobre otros paises en Europa, imagino que hay muchos motivos. Uno de ellos que EEUU todavia se estaba tirando el "me hicieron pupa en el 11S" y aunque en ese caso muchos no le apoyaban, tampoco querían ponerse en medio. Otro era que Saddam no era alguien que le cayera especialmente bien a nadie por Europa. Si, la invasión de Irak era ilegal, pero salir a defender a Saddam Hussein no te iba a ganar muchos puntos. Y finalmente, la realidad, que si impones sanciones económicas a EEUU desde unos pocos países, no solo no vas a lograr tener un impacto lo bastante significativo como para que EEUU cambie de curso, sino que vas a acabar perdiendo tu mas que ellos, así que aunque no sea justo, decides no dispararte en el pie. Con paises como Japon, SK, Australia, UK, España, Turkia e Italia en la coalicion de EEUU, realmente no te quedan muchos paises para aplicar presion, especialmente cuando quitas a China de la ecuación.
#65 Me vas a disculpar, pero es que yo no creo que las relaciones internacionales se basen nunca en la lástima o en las afinidades personales, ni que las sanciones tengan jamás realmente como fin la rectificación de las políticas por las que oficialmente se han impuesto dichas sanciones. Creo que la realidad es mucho más cabrona que todo eso.
#77 Puede que las sanciones no hayan sido la forma mas efectiva de lograr que alguien cambie cierta política, pero no por ello significa que necesariamente no tengan dicho fin.
#80 Las razones de que se insista una y otra vez en utilizar unos determinados medios para llegar a un determinado fin, a pesar de que sistemáticamente tales medios jamás conducen a ese fin, pueden ser dos: a) que quienes insisten en utilizar esos medios sean idiotas y no se dan cuenta de que nunca han servido para el fin buscado; b) que los idiotas seamos quienes creemos que ese es el fin que se busca, y no otro más inconfesable.
#62 hay una "sutil" diferencia.
Aunque en Irak no parece que hubiese armas de destrucción masiva, si que tenían un dictador (masacrando kurdos).
En Ucrania el presidente había sido elegido democráticamente.
No justifico a EEUU ni la falta de sanciones, pero si que es una diferencia destacable.
Otra diferencia, nos guste o no, es que los ucranianos nos quedan más cerca y comparten algo más nuestro estilo de vida (y por ello nos vemos reflejados y nos afecta más)
Aparte, suele ser más fácil sancionar "a los otros". Los lazos son menores y por ello también nos afecta menos..
Aunque al final"sanciones" las hay por todos lados, entre EEUU y la UE incluidos (compras de aceites, metal, carne, aranceles....)
#3 Porque los rusos no saben de marketing, los EEUU les ponen nombres molones a sus macarradas y nos quedamos mirando sus ataques "quirúrgicos" como si fuesen videojuegos y no vemos moros muertos.
Y cuando vemos alguno, nos da igual; a alguno hasta se le pone dura.
Operación Nuevo Amanecer
Operación Libertad Duradera-Afganistán
Operación Resolución Inherente
Operación Odyssey Lightning
Y porque somos "provincias Imperii"
#3 me ocurre lo mismo con dos noticias de hoy en el telediario, los refugiados ucranianos entrando en la UE sin problema y a un chaval saltando la valla de Melilla le muelen a ostias y la respuesta de marlaska es que son un peligro, el chaval iba sin nada solo en vaqueros y descalzo sin saber de donde vienen le muelen a ostias
#3 Pues por una cuestión de "cercanía" supongo.
Del mismo modo que si alguien te cuenta que el perro de un vecino ha cagao en el portal y tu dices "que guarra es la gente" o cuando vas conduciendo y ves a uno que no recoge la mierda y dices "mira que guarro".
Ahora, si en el portal en el que se cagan es el tuyo, entonces no te quedas en el "que guarro". Te cagas en sus muertos, lo reprendes, dices que lo tendría que recoger con la lengua, dices que vas a llamar a la policía para que lo multe...
Por el mismo motivo que si un ladrón pega un tirón de bolso a una señora pides proporcionalidad en la condena, pero si es a tu abuela y la lesionan le abrirías la cabeza al susodicho con un martillo.
La verdad, no creo que sea doble rasero o hipocresía, es simplemente que cuando las cosas nos tocan de cerca tendemos a ser mas sensitivos que cuando nos pilla lejos. Y no es distancia en kilometros, es distancia sentida. Ucrania es basicamente europa, ahi al lado. No es lo mismo que Irak o Libia...bueno, lo mismo es, quiero decir que no lo percibimos como tan cercano como Ucrania por cultura aunque esten igual de lejos.
#71 Es una explicación aceptable en el caso de los ciudadanos de a pie. En el caso de los gobiernos y las altas esferas no lo creo.
#3 La cuestión es que en este siglo de la hiperinformación los estados van a tener que justificar mucho mejor sus próximas intervenciones,eeuu hubiera invadido Venezuela hace 20 años,ya no puede,no cuenta ni con fuerza ni con apoyo internacional,se está desinflando poco a poco el imperialismo,deberíamos aprovechar esta guerra para que la próxima vez que eeuu nos arrastre a una guerra injusta podamos decirles(como comunidad europea):no tío,nosotros no entramos ahi y nos parece mal q tu lo hagas
Valiente. Pobrecilla, la que le va a caer.
#2 No lo creo.
Mucha gente distingue del trapo que le ponen delante de sus ojos.
Ana González, que entiende la proposición de Foro, asegura que lo que hay que condenar es «a dictaduras que se esconden detrás de aparatajes democráticos para hacer luego políticas de guerra»
¿Está hablando de condenar a la Unión Europea?
#7 Vale también para EEUU.
Me pregunto si el hermanamiento fuera con una ciudad de Israel y este país atacase Palestina que hubiera hecho ella
#8: O si fuera el nazismo, yo entiendo que anular un hermanamiento no es la solución, pero es un gesto. Afortunadamente en mi ciudad no tenemos ese problema: no tenemos hermanamientos con ciudades rusas.
En realidad el mayor daño a Rusia que podríamos hacer sería ahorrar energía, puesto que esa es su principal exportación, lo de los hermanamientos en teoría tengo entendido que es para que la gente se ponga a un bombardeo en las ciudades hermanadas, se ve que había pocos entre ciudades rusas y ucranianas.
Y ya de paso diré que yo prefiero decir "Kiev" porque esa una palabra en Español, con letras españolas y fontética española, no rusa. Puede que su etimología venga del ruso, pero no es rusa.
#20 Si ahorrásemos energía EEUU dejaría de traer sus caros barcos con GNL y también tendríamos lío con ellos
#31
Nos democratizarian, por no ser lo suficientemente demócratas.
#31: Esos barcos podrían ir a Alemania sin problema, que es donde necesitan "desrusificarse" en materia energética.
Y por USA no te preocupes, solo en material multimedia les compramos muchísimo, si algún día hicieran material bueno, ya no te cuento.
#39 alemania tb debería dejar de quemar carbón (creo que aún no lo ha hecho)
#39 Si no consideras un problema tener que mover el GNL con barcos que, ademas, consumen gasoil y fuel oil contaminando aun mas.....
#83: También puedes apostar de forma más decidida por las energías renovables.
#20 cualquiera se priva de comodidades... esas privaciones son de povres.. y nosotros no lo somos (o eso creemos).
energías renovables!
#8 "este país [Israel] atacase Palestina" que imaginación, para mí es inconcebible que eso suceda.
#8 Pues teniendo en cuenta que en NINGUNA localidad española se ha anulado NUNCA un hermanamiento, no hubiera hecho NADA, porque no se deben mezclar los cojones con el trigo.
Foro podía empezar por condenar la dictadura de la que ellos proceden, que para España, y Asturias en particular, supuso bastante más que lo que pase o deje de pasar en Ucrania.
¿A ver quien puso en el poder al hijo de la gran Putin, si no fueron los RUSOS? ¿Tu eres tonta o te lo haces?
#59 creo que deberias leer un poco la historia de los años 90
imagina que tu país ha pasado de ser una potencia y vivir bien a pagar a los funcionarios con patatas, en los 90 hubieron REPORTES DE SOLDADOS DE REMPLAZO MUERTOS POR DESNUTRICIÓN
por eso lo de las sanciones ahora les debe sonar a broma, en los 90 quebraron completamente dos veces y se llegó a pagar a los funcionarios con "especias" diagse en vez de cobrar nómina te dan patatas y vodka,
En ese contexto de hambre, miseria y sobre todo de no entender nada de nada, ni siquiera sabían como se había hundido todo, te aparece un tío que es capaz de levantar económicamente el país y mete en la cárcel a varios oligarcas y recupera el petróleo y el gas para el país y todos son loas
es muy fácil culpabilizar sin hacer autocritica, Mira tras la Alemania nazi a los alemanes en vez de arruinarles como tras la primera les dieron cheques para que levantaran el país Aprendieron a vivir bien y se acabaron los alemanes cabreados con el mundo queriendo liarla
si tras la caída de la URSS no se hubiera apoyado a un borracho ultracorrupto que repartió toda la riqueza entre amiguetes porque estaba "democratizando Rusia" pues l mismo en ese momento crítico los rusos hubieran aprendido que la democracia era buena, Pero estaban tan obsesionados con finiquitar la URSS que ayudaron a un corrupto a hundirla tanto consiguieron el efecto contrario
Cuando llegó Putin no se miro mal pese a que el historial del tipo era ejem ejem ejem (podemos hacer diez post explicando como desde un puesto medio de san petersburgo llegó al Kremlin con modos MUy sospechosos) porque entonces se había hecho fuerte Zhirinovsky un tipo cuyo programa era "recuperar Alaska a la fuerza y hacer de Irán una potencia nuclear". Entonces el espía oscuro no era tan mala idea
y ahora hacemos espera ya lo se "para acabar con un líder chungo lo mejor es atacar indiscriminadamente a sus ciudadanos para que esto sse rebelen, mirad lo bien que nos ha ido con los coreanos, cubanos, iranies etc y todos los qu hemos proclamado ejes del mal y hemos bloqueado , han echado a sus lideres y ejem ejem va a ser que no" el efecto es que la poblacióse siente atacada y cierra filas y el lñider se hace mas fuerte Si añades que dicha población es nacionalista por naturaleza y bastante hecha a las guerras y hambrunas pues van bien con esto
la suerte va a ser que Putin tien casi 70 tacos y no menos de 40 como cuando empezaron a tomarla con Castro
#72 Mira, si yo conduzco borracho, drogado, mato a mi familia, atropello a media docena de peatones, etc. tendré que pandar yo con las consecuencias de mis actos, no pedirle a los demás que panden con mis problemas, sobre todo, porque también ellos tendrán los suyos y lo más que conseguiré es que me manden a tomar por culo.
Si los rusos, dinamitaron la URRS con una mala o peor Perestróica, si regalaron el país a oligarcas, sátrapas, mangantes y chorizos, si creyeron que la solución sería poner el poder total en manos de un zumbado psicópata que ahora ni les permite nombrar la palabra guerra, cerrando los ojos a los libros de historia y no queriendo ver lo que pasó desde Julio Cesar, hasta Mussolini y Hitler etc. etce.tec.etctetc.etc... es problema de los rusos, no del resto del mundo que bastante tenemos con nuestros problemas domésticos.
SI se equivocaron, se equivocaron ellos, nosotros somos los salpicados por sus equivocaciones.
Resumiendo, en esta vida, cada palo que aguante de su vela y si tomas decisiones equivocadas no pretendas repartir la mierda, al grito de que "así todo es más justo y equitativo". Os comáis con queso las consecuencias de vuestras decisiones señores rusos.
#85 es que a nosotros no nos ataca Rusia. Rusia está atacando a otro país de la ex URSS
> asegura que lo que hay que condenar es «a dictaduras que se esconden detrás de aparatajes democráticos para hacer luego políticas de guerra»
Eso es lo que lleva todo el mundo haciendo desde hace semanas, señora, que los periódicos no muerden.
Lo más sensato que ha hecho desde que le dio por poner palets de madera en el paseo de San Lorenzo
Hay dos opciones, que a Putin le detenga su propio pueblo o que le detenga un tercero. Los intentos de aislar y rechazar a Rusia buscan lo primero, que su pueblo se levante y pare esta barbarie.
Si esta señora opina que no debemos actuar contra Rusia en su conjunto. ¿Cuál es su solución? ¿Iniciar una guerra contra el gobierno ruso?
Rusia = Mordor
#5 Aquí en la comarca no tenemos nada en contra de los habitantes de Mordor, (¿mordeños, mordernienses, mordenses?) pero Sauron nos cae regular...
#10 joer si en Mordor tienen mejor clima que aqui
#10: Los que viven en Mordor son mordientes.
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