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#2:
Qué bonitas son las tradiciones y dejar que gobiernen viejos chochos.
#11:
Para que luego digan que todas las culturas son igual de valiosas y se han de respetar.
#99:
#71 El problema es que cuando hay una comunidad grande de musulmanes es mucho más frecuente que se adapten a las normas de esa comunidad en concreto que a las normas de la sociedad en la que viven. Hace poco pasé una noche en Bruselas, por cuestiones de trabajo. Elegí mi hotel sin prestar atención al barrio, solo porque estaba cerca de la estación de tren. Pues bien cuando decidí salir a buscar algo para cenar en la calle de mi hotel todos los bares y cafeterías, absolutamente todos, eran de origen árabe (lo cuál pude entender por el aspecto de los camareros y cocineros, por el tipo de público y porque todo estaba escrito en árabe). Esto en si no habría sido un problema de no ser porque de más de 20 cafeterías (las conté porque estaba completamente alucinada) no encontré ninguna con una mujer sentada en una mesa. Ninguna! Un domingo de Junio con un Sol precioso a las 7 de la tarde. Estaban todas llenísimas de gente con terrazas enormes. Pero únicamente hombres (detalle importante: yo soy mujer). Y aunque obviamente nada me impide sentarme a pedir algo para comer en un sitio donde solo hay señores, era evidente que yo no era bienvenida y me habría sentido muy incomoda. Al final opté por un restaurante, lo cuál me salió más caro y me tomó bastante más tiempo. En los restaurantes si que había algunas mujeres, pero solo con sus maridos y hijos. Ni una sola mesa de solo mujeres. Todo esto en pleno centro de Bruselas. Apenas a 10 minutos andando de la Grande Place. Te puedes imaginar una calle llena de terrazas para tomar algo en la que no hay ni una sola mujer?
Cuento esto solo como una curiosidad. Desde luego que las personas individuales, fuera de las normas sociales en las que se criaron se adaptan fácilmente. El problema es que cuando no es una sola pareja sinó centenares de ellas esa necesidad de adaptarse desaparece. Es como los españoles que después de 5 años viviendo en Londres siguen cenando a las 9 o las 10 de la noche. Con la diferencia que eso es algo insignificante que no tiene ningún impacto sobre la sociedad y la religión si que lo tiene.
Cuento esto solo como una curiosidad. Desde luego que las personas individuales, fuera de las normas sociales en las que se criaron se adaptan fácilmente. El problema es que cuando no es una sola pareja sinó centenares de ellas esa necesidad de adaptarse desaparece. Es como los españoles que después de 5 años viviendo en Londres siguen cenando a las 9 o las 10 de la noche. Con la diferencia que eso es algo insignificante que no tiene ningún impacto sobre la sociedad y la religión si que lo tiene.
#9:
Los ancianos lo que están buscando es que los violen a ellos, por ordenar violar a la hermana del violador que violó a la primera violada, y violín violado, este rollo se ha acabado
#52:
#39 Es que piensan que las nuevas generaciones de paquistaníes se unirán a la izquierda multicultural para progresar en aras de la unión de la humanidad y del progreso humano, y avanzaremos hacia una sociedad unida, tolerante y multicultural. Y guay, sobretodo guay. Que el problema está unos cuantos viejos chochos reacios al progreso.
Luego, claro, resulta que salvo cuatro gatos, la mayor parte de esas nuevas generaciones paquistaníes (o turcas, o marroquies, o elija su propia aventura) se sienten más cómodas en las tradiciones en las que fueron educados, que además les dan una sensación de identidad.
Y además, cada vez que miran a los de "welcome refugees" ven como la izquierda occidental está haciendo que los occidentales sean reemplazados en sus propios paises... ¡por voluntad propia!
La izquierda multicultural está convenciendo a los inmigrantes de que la sociedad occidental tiene tendencias suicidas. Eso sumado a toda la brasa en que Occidente es la maldad y la opresión, mientras que el resto del mundo son víctimas inocentes de la opresión occidental... ¿y quien querría integrarse en el grupo de los malos con tendencias auto-destructivas?
Luego, claro, resulta que salvo cuatro gatos, la mayor parte de esas nuevas generaciones paquistaníes (o turcas, o marroquies, o elija su propia aventura) se sienten más cómodas en las tradiciones en las que fueron educados, que además les dan una sensación de identidad.
Y además, cada vez que miran a los de "welcome refugees" ven como la izquierda occidental está haciendo que los occidentales sean reemplazados en sus propios paises... ¡por voluntad propia!
La izquierda multicultural está convenciendo a los inmigrantes de que la sociedad occidental tiene tendencias suicidas. Eso sumado a toda la brasa en que Occidente es la maldad y la opresión, mientras que el resto del mundo son víctimas inocentes de la opresión occidental... ¿y quien querría integrarse en el grupo de los malos con tendencias auto-destructivas?
#3:
Si el objeto de la represalía fuese el primer agresor (usease, le metiesen palos por el culo al violador), el consejo de ancianos tendrían la aprovación de muchos meneantes, que tienen una curiosa fijación por las violaciones en las duchas de las cárceles.
#48:
#42 como que no es logico, tú haces x pues el castigo es que te hagan x.
En la antigüedad se aplicaba mucho ese tipo de leyes, pero con mayor castigo.
Por cierto la lógica no conoce ética ni moral, no entro en si es una burrada o no (que encima lo dije).
Pero si el ojo por ojo es la ley, el violado tendría que ser el hombre, pero tal vez no es tan sexy como su hermana
En la antigüedad se aplicaba mucho ese tipo de leyes, pero con mayor castigo.
Por cierto la lógica no conoce ética ni moral, no entro en si es una burrada o no (que encima lo dije).
Pero si el ojo por ojo es la ley, el violado tendría que ser el hombre, pero tal vez no es tan sexy como su hermana
#35:
"Sus madres y hermanas protestaron, pero los ancianos sacaron sus armas y amenazaron con matarlas", agrega el reporte.
¡Qué majetes los del consejo de sabios!
¡Qué majetes los del consejo de sabios!
#82:
#70 Vale, ahí te tengo que dar la razón... hasta cierto punto.
Sí que son izquierda, lo que pasa es que son izquierda moderna, que algunos llaman "los progres", y otros el marxismo cultural. El nombre es lo de menos.
La izquierda tradicional era otra cosa, y no se andaba con gilipolleces. Quedan gente de ese tipo de izquierda, Corbyn, por ejemplo, pero pocos y a menudo cerca de jubilarse. Y no es que la izquierda ahora no sea "verdadera", es que es así. Las ideologías cambian y se adaptan. A veces para mejor. Otras veces, por desgracia no.
Sí que son izquierda, lo que pasa es que son izquierda moderna, que algunos llaman "los progres", y otros el marxismo cultural. El nombre es lo de menos.
La izquierda tradicional era otra cosa, y no se andaba con gilipolleces. Quedan gente de ese tipo de izquierda, Corbyn, por ejemplo, pero pocos y a menudo cerca de jubilarse. Y no es que la izquierda ahora no sea "verdadera", es que es así. Las ideologías cambian y se adaptan. A veces para mejor. Otras veces, por desgracia no.
#54:
En estas "culturas" las mujeres son posesiones del hombre. Punto.
Desde este punto de vista, la reacción es entendible: si un propietario de un rebaño de ovejas, va a otro y le castra a una de sus ovejas, pues los viejos del pueblo deciden que el propietario víctima del castrado debe castrar a una de las ovejas del rebaño del castrador. ¿Por qué no deben castrar al castrador? Fácil, porque el castrador es una persona y la oveja no.
Desde este punto de vista, la reacción es entendible: si un propietario de un rebaño de ovejas, va a otro y le castra a una de sus ovejas, pues los viejos del pueblo deciden que el propietario víctima del castrado debe castrar a una de las ovejas del rebaño del castrador. ¿Por qué no deben castrar al castrador? Fácil, porque el castrador es una persona y la oveja no.
#70:
#52 no son izquierda. Es algo amorfo que transciende de la izquierda. La izquierda de toda la vida escupiría sobre lo que huela a religión y tribalismo. Mis abuelos no se sentirían de ningún partido actual(ojo...también eran machistas... a día de hoy no lo serían) .pro tribalismo y pro islámicos ....aunque les joda oírlo. No son de izquierdas .
Comentarios
Qué bonitas son las tradiciones y dejar que gobiernen viejos chochos.
#2 según muchas culturas son sabios y experimentados
#2 #7 Una cosa es que sean sabios o no y otra que sean consecuencia de la cultura en la que han crecido. Todos hemos tenido abuelos o similares que eran libros abiertos y grandísimas personas, pero luego quizás eran homófobos, católicos cerrados, les encantaban los toros o hasta defendían a Franco jeje
#46 Si defendían a un criminal genocida no podían ser "grandísimas personas". Una cosa es ser afable, bonachón y campechano, y otra ser una persona éticamente íntegra. Quien defiende el crimen es cómplice de él, en cuyo caso no se es una "grandísima persona" sino un escombro humano.
#55 supongo que no te has encontrado con personas así que te dejan con la cordura tiritando, pero bueno da igual. Lo de Franco es un caso extremo que he puesto por poner, y muchas veces es por ignorancia en ese caso concreto. Hace 50 años no había ni prensa más o menos libre, ni internet ni tanta información sobre lo que hacía Franco.
Además era un ejemplo descriptivo, no intentaba justificarlos
#55 Porque los campesinos cuasianalfabetos que nacieron en torno a 1910 y su territorio fue rápidamente ocupado por los nacionales tenían a mano todos los medios que disfrutamos nosotros para poder informarse libremente sobre las barbaridades franquistas; no hablemos de lo transparente que era el régimen de Paquita y lo continuamente que reconocía lo mal que hacía las cosas.
Te prometo, y no va con sarcasmo, que me gustaría vivir en un mundo de esa simplicidad. Ahora que lo pienso... Puedo poner un ejemplo, y es mi abuelo, que aunque luchó del bando nacional, en la posguerra escuchaba a escondidas Radio París y Radio Pirenaica. Franquista, supongo, pero que lideró un movimiento de campesinos contra el caciquismo de los ricos y consiguió mantener la propiedad de montes comunales. O que su casa crió huérfanos o hijos de padres que no podían atenderlos hasta el punto de que yo considero tíos a personas con cero consanguinidad pero que pudieron vivir en su casa. Celebró profundamente la entrada de la democracia, y votó a UCD mientras existió. Luego votó a Fraga. Luego al BNG.
Entonces, en vez de entender la complejidad de la estructura humana y la forma en la que funciona su mente, dividimos automáticamente a la gente en buenos buenísimos y malos malísimos sin tener en cuenta la educación o circunstancias personales por las que pasaron.
En fin.
#46 a mi mi abuelo al que echo un montón de menos me regañó con 14 años por echarme crema de manos
#7 los viejos están sobrevalorados
#2 Qué bonitas son las tradiciones y dejar que gobiernen viejos
chochos. hijos de puta#2 Y luego la gente quiere abrir las fronteras de par en par
#39 Es que piensan que las nuevas generaciones de paquistaníes se unirán a la izquierda multicultural para progresar en aras de la unión de la humanidad y del progreso humano, y avanzaremos hacia una sociedad unida, tolerante y multicultural. Y guay, sobretodo guay. Que el problema está unos cuantos viejos chochos reacios al progreso.
Luego, claro, resulta que salvo cuatro gatos, la mayor parte de esas nuevas generaciones paquistaníes (o turcas, o marroquies, o elija su propia aventura) se sienten más cómodas en las tradiciones en las que fueron educados, que además les dan una sensación de identidad.
Y además, cada vez que miran a los de "welcome refugees" ven como la izquierda occidental está haciendo que los occidentales sean reemplazados en sus propios paises... ¡por voluntad propia!
La izquierda multicultural está convenciendo a los inmigrantes de que la sociedad occidental tiene tendencias suicidas. Eso sumado a toda la brasa en que Occidente es la maldad y la opresión, mientras que el resto del mundo son víctimas inocentes de la opresión occidental... ¿y quien querría integrarse en el grupo de los malos con tendencias auto-destructivas?
#52 no son izquierda. Es algo amorfo que transciende de la izquierda. La izquierda de toda la vida escupiría sobre lo que huela a religión y tribalismo. Mis abuelos no se sentirían de ningún partido actual(ojo...también eran machistas... a día de hoy no lo serían) .pro tribalismo y pro islámicos ....aunque les joda oírlo. No son de izquierdas .
#70 Vale, ahí te tengo que dar la razón... hasta cierto punto.
Sí que son izquierda, lo que pasa es que son izquierda moderna, que algunos llaman "los progres", y otros el marxismo cultural. El nombre es lo de menos.
La izquierda tradicional era otra cosa, y no se andaba con gilipolleces. Quedan gente de ese tipo de izquierda, Corbyn, por ejemplo, pero pocos y a menudo cerca de jubilarse. Y no es que la izquierda ahora no sea "verdadera", es que es así. Las ideologías cambian y se adaptan. A veces para mejor. Otras veces, por desgracia no.
#82 #70 No, no son izquierda, soy el resultado de haber metido durante años a topos en los partidos de izquierdas hasta dinamitarlos desde dentro.
Esto ha sido un operación bien planificada para cepillarse la conciencia obrera y la lucha de clases: Para hacer que la gente acepte de buen grado que les rebajen el sueldo a la mitad, les quiten las pensiones, la sanidad privada y les suban las tasas educativas.
Mi bisabuelo fue fundador de la Federación Anarquista Ibérica y mi abuelo preso Comunista de Franco y Teniente de la República Española.
Si estos dos SEÑORES ven hoy en día las gilipolleces que dicen los supuestos nuevos-izquierdistas, les corren a tios por todo el pirineo.
No os confundáis: El que hoy en día la izquierda solo esté obsesionada con las minorías éticas y con el tema de los transexuales es una maniobra de los servicios de inteligencia de muchos países.
Las putas calles tendrían que estar en llamas desde hace treinta años.
#52 Ya que hablas de tópicos, te respondo con otro. El tópico mio es "yo conozco un caso..."
Pues eso, yo conozco un caso de un matrimonio musulmán que vive por esta zona. La primera vez que los vi me llamaron la atención pues yo casi nunca antes había visto musulmanes en vivo, y la forma en que iban vestidos me resultaba peculiar. Al cabo de unos meses los volví a ver. Pero para mi sorpresa ella iba vestida con pantalones vaqueros y lo único que quedaba de musulmán era ese pañuelo que llevan que les cubre la cabeza y el cuello, pero la cara no. Cuando los había visto hace unos meses ella iba toda de arriba abajo de traje musulmán. Bueno pues hace unos días los he vuelto a ver, sentados en la mesa de un restaurante. Ella iba totalmente occidental, y él también. Les noté que estaban algo cortados, supuse que porque al quitarse las ropas que llevaron toda la vida se sienten incómodos aunque a nadie les llame la atención, es decir, psicológicamente les cuesta adaptarse a nuestra forma de ser.
En resumidas cuentas, muchos de ellos, al estar en contacto con nosotros cambian. Hay casos de musulmanes que violan a europeas o cometen actos terroristas. Pero eso son muy pocos, la inmensa mayoría no crea problemas. Que se adapten a nuestra forma de ser es cuestión de tiempo.
#71 Una pregunta, ¿que porcentaje de musulmanes viven por tu zona? ¿alguno que otro? ¿muchos? ¿la mitad del barrio? ¿casi todo el barrio?
#86 Veo por la calle muchos. Para ya dije que "yo conozco un caso"
#93 Ajá, y de esos muchos, conoces un caso donde han empezado a integrarse, ¿no?
#71 El problema es que cuando hay una comunidad grande de musulmanes es mucho más frecuente que se adapten a las normas de esa comunidad en concreto que a las normas de la sociedad en la que viven. Hace poco pasé una noche en Bruselas, por cuestiones de trabajo. Elegí mi hotel sin prestar atención al barrio, solo porque estaba cerca de la estación de tren. Pues bien cuando decidí salir a buscar algo para cenar en la calle de mi hotel todos los bares y cafeterías, absolutamente todos, eran de origen árabe (lo cuál pude entender por el aspecto de los camareros y cocineros, por el tipo de público y porque todo estaba escrito en árabe). Esto en si no habría sido un problema de no ser porque de más de 20 cafeterías (las conté porque estaba completamente alucinada) no encontré ninguna con una mujer sentada en una mesa. Ninguna! Un domingo de Junio con un Sol precioso a las 7 de la tarde. Estaban todas llenísimas de gente con terrazas enormes. Pero únicamente hombres (detalle importante: yo soy mujer). Y aunque obviamente nada me impide sentarme a pedir algo para comer en un sitio donde solo hay señores, era evidente que yo no era bienvenida y me habría sentido muy incomoda. Al final opté por un restaurante, lo cuál me salió más caro y me tomó bastante más tiempo. En los restaurantes si que había algunas mujeres, pero solo con sus maridos y hijos. Ni una sola mesa de solo mujeres. Todo esto en pleno centro de Bruselas. Apenas a 10 minutos andando de la Grande Place. Te puedes imaginar una calle llena de terrazas para tomar algo en la que no hay ni una sola mujer?
Cuento esto solo como una curiosidad. Desde luego que las personas individuales, fuera de las normas sociales en las que se criaron se adaptan fácilmente. El problema es que cuando no es una sola pareja sinó centenares de ellas esa necesidad de adaptarse desaparece. Es como los españoles que después de 5 años viviendo en Londres siguen cenando a las 9 o las 10 de la noche. Con la diferencia que eso es algo insignificante que no tiene ningún impacto sobre la sociedad y la religión si que lo tiene.
#99 No te puedo votar positivo porque llevo ya media docena de strikes seguidos por cada vez que crítico la cultura islámica, que me dejan baneado por varios días y casi sin karma al volver (supongo que dentro de un rato tocará otro más
)
Pero te votaría positivo diez veces si pudiera.
#99 Está claro que si viven muchas personas de la misma cultura juntas es más difícil que haya cambios. Pero no imposible. Tú misma ibas por la calle seguramente vestida como una occidental. En Marruecos ni sueñes con hacer eso. Y había mujeres en restaurantes. Si muchas mujeres paseasen por esos barrios, es posible que con el tiempo viesen normal que las mujeres se paseen solas sin sus maridos. Y con el tiempo alguna musulmana se atrevería a dar el primer paso.
#99 Yo vivo en Holanda, y cada vez que voy a Bélgica noto un cambio radical en la forma en que se trata la inmigración. Rara es la vez que cojo un tren en Bélgica y no hay un musulmán liándola, por ejemplo con música en el móvil a todo trapo o no enseñando el billete al revisor*.
En Holanda, en cambio, parecen más integrados, pañuelo o no pañuelo.
*o el día después del atentado en Zaventem, que se abrió la puerta del vagón de golpe y entraron tres individuos gritando en árabe, para luego recorrer el vagón golpeando los asientos en los que había gente y contando los pasajeros en francés... con clara intención de acojonar.
#99 "El problema es que cuando hay una comunidad grande de musulmanes es mucho más frecuente que se adapten a las normas de esa comunidad en concreto que a las normas de la sociedad en la que viven."
Cierto, pero cambia la palabra "musulmanes" por cualquier otra y la frase funciona igual, lo que viene siendo un gueto sin que tenga que implicar discriminación hacia sus integrantes necesariamente.
#2 Yo entiendo sus tradiciones y las respeto. Ahora bien me reservo el uso de nuestra ancestra tradicion de expulsar a todo musulman de la peninsula.
Y una vez que dicho lo del respeto, hay que cojer uno a uno a esos ancianos y darler de hostias hasta que hablen correctamente klingon y reciten la lista de reyes godos de memoria.....
#45 O hasta que escriban correctamente el verbo escoger
Edito: el verbo coger (que para el caso es lo mismo)
#50 culpa mia....
#45 Me recuerda a la historia de una colonia de los ingleses, en la que algún jefecillo le pedía al inglés que les dejaran desmembrar a sus cautivos, que tenían que respetar sus tradiciones. El inglés le dijo que ningún problema, que desmembraran a sus cautivos, y los ingleses los ahorcarían a ellos, para respetar sus propias tradiciones... Y así, todos contentos.
#45 Lo malo es que católicos están obligando a tener hijos a niñas de 10 años que han sido violadas, sabiendo el riesgo que corre la niña.
España es un país católico... ¿Son todos los católicos iguales? Pues parece ser que no, porque en España a esa niña se le dejaría abortar (es que ni siquiera se platearía la opción de que ese embarazo llegase a término, vamos)
Ojo, que no estoy defendiendo a los católicos, simplemente digo que los imbéciles son imbéciles independientemente de su religión. Ni todos los carólicos son iguales, ni todos los musulmanes son igual.
Dicho esto, larga vida al MEV.
#2 Quieres decir "viejos que profanan chochos".
#2 Tradiciones musulmanas y viejos chocos musulmanes.
Lo sustantivo es que se trata del Islam, que nunca decepciona.
#2 Son preciosas las costumbres. Yo estoy deseando que empiecen a implantarse aquí. Y ya falta menos.
Para que luego digan que todas las culturas son igual de valiosas y se han de respetar.
#11 Cierto, la cultura española es mejor, nosotros no hacemos barbaridades:
http://www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/Triangulo-criminal-policia-asesinado-Barcelona_0_1975602448.html
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2015/10/31/asunta-padres-mataron-hicieron/0003_201510G31P4996.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Jos%C3%A9_Bret%C3%B3n
#36 Ninguno de esos casos contó con la aprobación social, sino con su repulsa unánime. Esa es la diferencia con los crímenes de honor y demás salvajadas socialmente instauradas en follacabristán.
#36 Esos crimenes que mencionas, se cometieron bajo el mandato y aprobación de nuestros líderes como la violación de la que habla la noticia? Sabes la diferencia que hay entre una silla y una polla?
#60 lo de leer la noticia y tal ya no
#36 A ver acabas de hacer un comentario sin lógica.
Imagina que valoramos las sociedades por unos parámetros medibles (respeto a minorías, respeto a homosexuales, respeto de mujeres, separación de poderes, etc.) y de ahí creas una escala de 0 a 100. Lo que te ha dicho #11 es que hay diferencias en esa escala y hay unas mejores que otras, no ha dicho que nosotros seamos perfectos, es decir, 100 en la escala. Quizás como sociedad no lleguemos ni a 50 pero es objetivable que hay otras culturas y estados de derecho que están por debajo del nuestro. Qué mal ha hecho relativizar todo y no poner ningún valor por encima de otro, la sumisión del débil no es diferente según la cultura es un rasgo humano universal y por ello hay parámetros universales, las culturas son secundarias a esto y hay algunas que sí son peores que otras, simplemente se más objetivo en tu análisis.
#36 Claro claro,se juntaron un consejo de sabios para asesinar a los críos del caso Bretón.
En nuestra sociedad se cometen atrocidades pero no existe ese tribalismo.
#36
Eso que pones son crímes, no cultura. La cultura o la tradición popular española no se basa en padres que asesinan a sus hijos ni a amantes que matan a parejas. Que suceda no quiere decir que forme parte de la cultura.
En la noticia se habla de que en Pakistan estos tribunales de ancianos que imparten justicia a golpe de ley del Talión son parte de su cultura. A eso se refiere #11 , hay culturas que son una mierda.
#36 ¿Te das cuenta de la gilipollez que acabas de escribir?
#11 Segun la Wikipedia: en 1952, Alfred Kroeber y Clyde Kluckhohn compilaron una lista de 164 definiciones de «cultura» en Cultura
No creo que nadie en absoluto considere dignos de respeto todos los usos de un pueblo abandonado desde vete tú a saber cuando en mitad de la ignorancia rural de un país que no se preocupa por la educación, el desarrollo y los derechos de la población. Y aunque sea muy lógico horrorizarse, no creo que sea lo mismo que un viejo que probablemente ha tenido nulo contacto con otras culturas y otro tipo de ideas que las que le ha inculcado su entorno rural primitivo contaminado desde hace siglo con una moral inhumana tome esa decisión, que que la tome un miembro de alguna familia real o rica árabe (que quizá podrían tomarla), o un juez occidental. Siempre se ha dicho que de donde no hay, no se puede sacar.
Culpa de Occidente.
#12 Y de la electricidad.
#14 Y del rol y el anime, que vuelven locos y violentos a los jóvenes.
#30 No teneis ni puta idea. La culpa es de los videojuegos, del heteropatriarcado opresor, y de Pablo Iglesias, a partes iguales.
#40 Y los ancianos están financiados por Venezuela y són los bisabuelos de los indepes catalanes.
#30 Y de Trump: "make anime great again".
#12 y del hombre blanco heterosexual, que no se te olvide.
#33 Y del heteropatriarcado falocéntrico, que tampoco se te olvide.
#12 habrá que darles una paguita aunque no vivan en España. Todo sea por integrarlos.
Los ancianos lo que están buscando es que los violen a ellos, por ordenar violar a la hermana del violador que violó a la primera violada, y violín violado, este rollo se ha acabado
#9 recuerdas cuando hablaba de los vejetes? Existen diferentes grados para definir, a estos los llamaría viejos hijos de puta
#80 Y acertarías sin lugar a dudas
#91 de todas formas a pesar del debate , gracias por publicar bastantes noticias de interés, que no paren!
#9 El cielo está enviolado, quién lo desnviolará, el desviolador que lo desviole buen desviolador será.
Si el objeto de la represalía fuese el primer agresor (usease, le metiesen palos por el culo al violador), el consejo de ancianos tendrían la aprovación de muchos meneantes, que tienen una curiosa fijación por las violaciones en las duchas de las cárceles.
#3 aproVación ?
#17 Yo también suelo escribir este verbo mal, no se por qué narices desde siempre me inclino a escribirlo con V.
#3 Independientemente del castigo/pena, lo suyo sería que recayera sobre el autor de los hechos, digo yo.
#3 Y si mi abuela tuviese ruedas, sería una bicicleta.
#38 O un carrito de la compra.
#38 Es increíble la cantidad de gente piensa eso. No, no lo sería. Sería un ciborg.
cc #138
#3 Aquí tienes a uno de esos meneantes de los que hablas.
No estoy seguro de si éste participaría o sería solo que se une a la "fiesta" para mirar aplaudir y echarse una risas. Son muy modernos ellos.
fiscalia-pide-22-anos-10-meses-prenda-manada-violacion-san/c044#c-44
La Fiscalía pide 22 años y 10 meses para el Prenda...
elespanol.com#3 lo que no tiene sentido es que el que paga la pena no sea el culpable, sino otra inocente. Todo un incentivo para posibles violadores, que saben que a ellos no les va a hacer nada.
"Sus madres y hermanas protestaron, pero los ancianos sacaron sus armas y amenazaron con matarlas", agrega el reporte.
¡Qué majetes los del consejo de sabios!
#27 no, perfectamente, yo hablo de la lógica, tu tal vez de leyes y derechos.
El ojo por ojo, es realmente una ley muy lógica, barbara pero lógica. No esperes en una sociedad como estarán allí primitiva, la carta de los derechos humanos.
#37 yo creo que no es lógica, es todo menos eso. Es temperamental, brutal, revanchista, pero no lógica.
#42 como que no es logico, tú haces x pues el castigo es que te hagan x.
En la antigüedad se aplicaba mucho ese tipo de leyes, pero con mayor castigo.
Por cierto la lógica no conoce ética ni moral, no entro en si es una burrada o no (que encima lo dije).
Pero si el ojo por ojo es la ley, el violado tendría que ser el hombre, pero tal vez no es tan sexy como su hermana
#48 Mi lógica es distinta: si yo no te he hecho nada, y tú me haces X, el aumento de violencia es infinito, por lo que yo tendría derecho a hacerte X*infinito
Desde mi punto de vista si me sacas un ojo, por ejemplo, que yo te saque un ojo en respuesta no deja las cosas en paz.
#48 pero no castigan la violación, sino la perdida de honor de la familia. Violando a otra chica en la familia del violador las dos familias sufren el mismo deshonor. Para estos lerdos ellas no tienen honor ni derechos, solo el prestigio familiar.
#48 Es simple, no lógico. Y como solución simple, es facil de entender y apoyar, pero no significa que sea la mejor.
La fria lógica indicaría que es mejor evitar futuras violaciones que concentrarse en la venganza.
#42 En el contexto de si fuese correcto la represalia, que es precisamente el contexto de la noticia, sí sería lógico que la represalia fuese contra el violador.
#42 Quizás confundimos lógica con justicia, si nos ponemos a reflexionar sobre ello lo mismo nuestro sistema penal es una forma de venganza que se basa en la tortura. Además añadiría que también mal interpretamos mucho lo que es la lógica, en un sentido coloquial te entiendo, pero la lógica es vacía de contenido solo se basa en que la forma de un razonamiento sea correcta.
Si partimos de que el que hace algo contra alguien considera que su acto es un derecho, entonces parece obvio que en caso de conflicto se utilice ese mismo acto contra él. Porque si somos iguales, lo que es válido para mi, es válido para ti.
#42 #37 Es justo. Simplemente.
#42 Pues la verdad es que no, es una medida lógica para proteger al acusado de la venganza de la victima.
Si te sacan un ojo, sacale tú otro, pero no los dos.
Si matan a uno de los tuyos, mata tú a otro, pero no a toda la familia.
Y además, vigilado y controlado por las autoridades de la tribu.
¿Temperamental? Seguro. ¿Salvaje? Probablemente. ¿Brutal? no te lo discuto. Pero ni revanchista ni ilógica.
#37 el ojo por ojo es una ley tan prehistórica como la sentencia de estos ancianos.
Yo propondría trabajos forzados para toda esta gentuza (asesinos, violadores, etc...)
Evidentemente, y antes de wue alguien lo pregunte, si le pasa a alguien de mi entorno no pensaría igual, pero tampoco pensaría fríamente.
#24 La "lógica" que están usando tiene en su base que la mujer no es un sujeto sino un objeto, y que el ojo por ojo es un buen patrón de justicia.
Por eso, dado que la primera violación atentaba contra el honor y la economía de la familia de la violada, los "sabios" de la aldea (que nunca sabias) decretan un ojo por ojo según el cuál otra mujer (objeto) de la familia del primer violador, en situación similar (es decir, joven, aún por casar) ha de ser violada para equilibrar la balanza material entre ambas familias. A nadie le importa aquí el posible trauma físico o psíquico de ninguna de las muchachas implicadas.
Según otras "lógicas" típicas de ciertas culturas alguien de la familia del violador, si no directamente el violador, habría tenido que casarse con la violada: claramente un escenario atractivo para la violada.
Esta otra "lógica" que tú comentas, según la cuál el violado eo en represalia debiera ser el agresor, es más simple dado que no tiene en cuenta cuestiones económicas o de estatus social, simplemente el ojo por ojo contra el agresor.
Pero ninguna de las anteriores está pensando en resolver realmente el problema para reducir las posibilidades de que vuelva a producirse en el futuro. Eso se conseguiría parcialmente con pena capital o cadena perpetua para los violadores (siempre habría más violadores, y algunos reincidentes porque no se les podría pillar), o idealmente cambiando la educación, la religión y el contenido de los medios de comunicación para conseguir que en tres o cuatro generaciones la gente dejase de ver bien eso de dar por el culo como forma de castigo (además de ver a las mujeres como objetos).
cc: #24 #27
#37 El ojo por ojo no es "lógico". Es lógico que se aplique allí donde forma parte de la moral y de las leyes sociales, pero no es "lógico" en sí mismo. ¿O te parece "ilógica" esa cita que le atribuyen a Gandhi, "ojo por ojo y el mundo acabará ciego"?
El islam nada tiene que ver porque es la religión del amor. Todos los pueblos la han aceptado de buen gusto porque es pacífica pero los fascistas europeos la odian
#19 Sólo tendría que cruzar la frontera y rodearse de grupos de hombres hindúes que como todo el mundo sabe son unos gentleman.
Toda religión que reprime sexualmente y pone a la mujer a la altura de una cabra va a generar estas barbaridades
#28 Si, pero la única que mata fuera de sus fronteras y pretende exportar su modo de vida es????
#29 De momento estos ancianos pakis no han llamado a una cruzada violadora allende sus fronteras y sólo se violan entre ellos
Pero si, quien mata fuera de sus fronteras y pretende exportar su modo de vida es HOY mayoritariamente el salafismo.
#32 Salafismo.es islam mahometano. Puro y duro... el de toda la vida.
#32 Te equivocas, es occidente quien pretende exportar su modo de vida.
#32 Deberías repasar las noticias de violaciones en Europa (aunque es cierto que la prensa y policia oculta los origenes de los violadores para evitar acusaciones de racismo)
Rotherham: In the face of such evil, who is the racist now?
Los hombres de la herencia paquistaní trataron a muchachas blancas como el papel higiénico. Ellos recogieron a los niños de las escuelas y los hogares de cuidado y los traficaron a través de las ciudades del norte para que otros hombres se unieran a la diversión. A un niño de 15 años de edad...Amenazó con incendiarla si se atrevía a denunciarlos. Amenazaron a familias enteras e hicieron observar a muchachas jóvenes mientras violaban a otros niños. Estas cosas realmente horribles ocurrieron en nuestro país, no en el lejano y cruel pasado, sino tan recientemente como el año pasado. Todos menos uno de los perpetradores eran musulmanes de herencia paquistaní
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11059138/Rotherham-In-the-face-of-such-evil-who-is-the-racist-now.html
Rotherham child sexual exploitation scandal
Los artículos del Times, junto con el juicio en 2012 del anillo de abuso sexual infantil en Rochdale, llevaron al Comité de Asuntos de Interior de la Cámara de los Comunes a celebrar audiencias. [16] Siguiendo este y otros artículos de Norfolk, Rotherham Council encargó una investigación independiente dirigida por el profesor Alexis Jay. En agosto de 2014 el informe de Jay concluyó que al menos 1.400 niños, la mayoría de ellos blancos niñas de 11 a 15 años, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013 por hombres predominantemente británicos-paquistaníes
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal
En Oslo, Noruega, el 100% de las violaciones son cometidas por inmigrantes no occidentales, eufemismo para referirse a provenientes de países musulmanes como Pakistán o Afganistán.
#29 Me la pela. Todas se basan en premisas irracionales y apelan a los dogmas de fe así que todas son igual de potencialmente peligrosas.
#49 No es cierto. Por mucho que también se hayan cometido violencias en nombre del budismo, la base doctrinal del budismo es evidentemente mucho menos peligrosa que la religión abrahámica (y dentro de ésta, la herejía coránica es mucho más violenta que la cristiana).
#63 Si es cierto. Que el cristianismo o el judaísmo estén cada vez en horas más bajas y tengan que disfrazarse de religiones de amor y tolerancia para que sean aceptadas en occidente y evitar otra revuelta que las haga desaparecer por completo no quita que su base dogmática tenga el potencial de ser utilizada para realizar todo tipo de barbaridades y engrosar filas de ejércitos. Que yo sepa los evangelios y los principios del catolicismo son los mismos ahora que con la inquisición y las cruzadas.
#68 No es por defender el cristianismo, una mamarrachada de tomo y lomo. Pero es objetivamente cierto que el opúsculo cristiano al Tanaj judío, los Evangelios, tienen un tono mucho menos belicoso y sangriento que éste, el Tanaj, o el Corán.
Busca cuantas veces aparece la palabra "guerra" en el Corán, en el Tanaj (Antiguo Testamento) y en los Evangelios. Digamos que Jesusito estaba un poco más civilizado por la exposición a la cultura helenística que los autores de los otros libros.
#49 falso. Las religiones son cada una distinta. O acaso todos somos igual de altos, de listos y de guapos?
El islam es de todas ellas la más sanguinaria, machista y violenta
#29 Occidente.
"Mata fuera de sus fronteras". Afganistán, Iraq, Siria, Libia, Vietnam, Corea, Japón, etc. Y antes toda América, toda África, toda Asia.
"Pretende exportar su modo de vida". Ahora se masacra para democratizar, antes para cristianizar.
La clave está en si consideras "Occidente" como religión, pero para mí esa cuestión es secundaria.
¿Y esa es la mejor solución que encontró un consejo de ancianos, de supuestos "sabios"?
Si castigar a un familiar del delincuente es lo único que saben hacer por mí se pueden quedar viviendo por siempre en el tercer mundo.
#15 Si se llama follacabrismo ilustrado.
#15 Viviendo por siempre no! Por favor que se mueran antes de llegar a ancianos
joder, qué excusa más mala...
hijosdeputa
#1 Joe la lógica indicaría que tendrían que violar al hermano, pero estas burradas escapan a cualquier lógica.
#24 eh? la lógica indica que deben violar a alguien?
joder con tu lógica
entiendo que te has expresado mal...
#27 Es el "ojo por ojo" de toda la vida. Para ellos es el pan de cada día.
El problema está en que según esa "norma" (si es que lo podemos llamar así) a quien tendrían que haber violado en represalia es al violador. Pero claro, dónde encuentras a alguien que lo haga, especialmente en un pais donde las relaciones homosexuales también son penalizadas.
Si a pesar de todo iban a tomarse la revancha hicieran lo que hicieran tendría que haber recaido sobre el violador, no sobre una persona inocente, por mucho que fuera su hermana. Pero claro, también es un pais en que las violaciones están a la orden del día y no es por malpensar pero seguro que hasta salieron voluntarios para violar a la hermana. El ser humano en toda su bajeza.
#24 no hombre, ¡que las mujeres son propiedades! Traslademoslo a cabras: yo violo a tu cabra, lo justo es que tu violes a la mía.
Asco de culturas
#51 Creo que tenemos un problema con el término "cultura", que es polisémico.
El canibalismo puede ser un rasgo cultural, parte de la cultura de algunos pueblos polinesios. Es de hombres cultos estudiarlo y de hombres incultos practicarlo. Como buena parte de las tradiciones.
#51 Asi las dejan sueltas los viciosos... pq follarte tus propias cabras es de pervertido...
Donde se compran cabras？
#24 por desgracia como funcionan es con la lógica tribal. Si otra tribu ha hecho esto contra nosotros tenemos que, actuar de la misma forma. Diente por diente ojo por ojo.
#59 es lo que llevo diciendo rato, aunque lo dicho la lógica tendría que ser el hombre el castigado, pero ya sabes...
#64 La lógica de la tribu es realizar a la otra tribu algo igual que han realizado a tu tribu. Han mancillado el honor de toda la tribu. pues mancillemos su honor. en este caso para hacer algo igual y humillar de la misma forma es violar a otra chica.
Si se fuera a algo individual no de tribu, si que tendrían que violar al chico.. en la Ley del Diente por diente ojo por ojo.
#59 Según mi lógica tribal y madmaxista, si otra tribu ataca a la mía de cualquier forma, lo "lógico" es terminar con la otra tribu al completo o alejarse lo máximo posible para evitar más ataques.
El ojo por ojo entre sujetos o colectivos que no están supervisados por un ente más poderoso (que pueda asegurarse el cumplimiento de ciertas reglas) es altamente contraproducente porque siempre acaba con muchos muertos en reguero. Cada ojo y cada diente que se les exige a los otros llama a más ojos, dientes y metros de intestino que se les exigirá a los unos.
#24 Eso mismo iba a comentar. Si se trata de aplicar el ojo por ojo, no había necesidad de crear otra víctima.
#81 es que ya puesto a poder elegir ojo eliges uno que te guste.
#133 o no te entiendo yo o no me entiendes tú. Lo que quiero decir es que no me parece.logico lo que dice #24
Al menos desde un punto de vista occidental, o moralmente "avanzado"
¿No deberían en todo caso violarlo a él?
#18 Si el castigo quiere ser duro y no "justo", seguramente han pensado que al violador le dolería más que violen a su hermana que a el mismo.
Es lo que pasa cuando la justicia no es justicia y es simple venganza. No tiene nada que ver, pero en España se ha castigado y se castiga a familiares de presos para hacer más dura la condena a los propios presos. Y muchos aplauden que así sea.
#83, no creo que hagan eso pensando en que así sufre más. Es que no contemplarán lo de violar a un hombre. Si en vez de hermana es hermano tampoco lo iban a hacer.
#84 La verdad es que no conozco mucho esa cultura.
Según leo en el hilo que hay en reddit sobre el tema, hay dos cosas claras:
- La mujer allí, para ciertos grupos (no para todo pakistan) no valen nada. Rompes mi coche, rompo el tuyo
- El ojo por ojo. Tu violas a mi hermana, yo hago que violen a la tuya. Y si, es un castigo para el agresor y su familia, porque es una vergüenza para la familia, porque no tendrán dote o también porque claro que la mayoría sufrirá cuando violen a su hermana.
No parece que sea porque violar a un hombre esté mal. Seguramente si un hombre viola a otro.... violarían al hermano.
#92, bueno, como tú has puesto en el primer punto la mujer no vale nada. No es lo mismo violar a una mujer que a un hombre. Todo eso de perder dote y tal ya no cuenta. Aparte que ahí alguien tendrá que violar y a ver qué pasa con el honor del que viola dependiendo de si lo hace a hombre o a mujer, aunque sea con permiso de los ancianos.
#96 No se, el tema de violar jóvenes y niños parece que también es "medio tradición" por aquellos lares
https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2017/07/18/afghan-soldiers-are-using-boys-as-sex-slaves-and-the-u-s-is-looking-the-other-way/?utm_term=.9a3b1ac3c9d8
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
#18 Sería lo más lógico, dentro de la locura de la sentencia.
Aún sigo haciendome cábalas de como han podido llegar a esta sentencia que traspasa la condena del que ha cometido el delito a su hermana.
Con esto se ve el nivel de la mujer en ese país, que no pasa de ser una posesión del hombre. Es como si tu me rayas el coche, y como castigo yo te rayo el tuyo. Lo que opine la mujer, a quien le importa?
En estas "culturas" las mujeres son posesiones del hombre. Punto.
Desde este punto de vista, la reacción es entendible: si un propietario de un rebaño de ovejas, va a otro y le castra a una de sus ovejas, pues los viejos del pueblo deciden que el propietario víctima del castrado debe castrar a una de las ovejas del rebaño del castrador. ¿Por qué no deben castrar al castrador? Fácil, porque el castrador es una persona y la oveja no.
#54 Y lo peor es que tienes razón.
¿ea cosa mía o en los países islámicos siempre pagan todos menos los que cometen los crimenes?
No hay nada como las tradiciones, cuyo crisol y salvaguarda son los ancianos, depósito de sabiduría y bondad.
Pues que le violen a él, qué cuoa tendrá la hermana
#41 La mujeres son posesiones.
No voy a justificar por qué han dado esa sentencia, sino explicarlo. No es lo mismo explicar que justificar. Es muy importante para explicarlo no ver las cosas desde nuestro punta de vista de hombres libres, sino desde el punto de vista de las tribus donde funciona la cultura del "honor".
Es muy importante para ti que tu familia tenga honor, porque de lo contrario la sociedad te repudia, y en una tribu eso te hace la vida imposible. Aquí somos libres y bastante independientes de los demás, pero en una tribu tu supervivencia depende de la tribu misma. Si tu familia ha cometido un acto deshonroso, es mejor para ti que lo repares. Y eso a veces incluye la violación o el asesinato de tus propios familiares. Si unos tipos violaron a una chica, la familia de la chica es repudiada por la sociedad, pues uno de sus miembros es considerado impuro. Violando a algún familiar de los violadores, la primera familia ya ha recuperado su honor, la chica violada en primer lugar será aceptada por la sociedad, y los violadores tendrán su honor manchado para siempre pues tienen en su familia una hermana impura y además sin posibilidad de limpiarla.
Pensamos desde nuestra mentalidad de hombres libres, "a los violadores les ha salido gratis la violación", pero de eso nada. Cuando violen a su hermana serán parias y despreciados. También pensamos "y la pobre chica que van a violar ahora, ¿qué culpa tiene?" Es una pregunta muy válida, pero la gente culturalmente atrasada responderá: "la misma culpa que tuvo la chica violada en primer lugar". Esta última respuesta está todavía hoy en la mente de muchas personas de los países más adelantados, en estos tan atrasados es lógico que todavía más.
Es una burrada lo de los crímenes de honor, lo reconozco, sólo digo que en ese tipo de cultura tribal este castigo es muy lógico. Son gente atrasada culturalmente, pero su sociedad se ha mantenido durante siglos así, "gracias" a esas normas. Lo mejor para ellos sería cambiar, pero los cambios son muy difíciles cuando el miedo está por medio.
En España tenemos muy extendida la aceptación de la tortura animal, corridas de toros, degollar gansos, tirar cabras desde campanarios. Es una prueba de que cambiar cuesta. Hay una parte de la sociedad que se niega a perder esas "tradiciones". Pues en esas tribus ocurre lo mismo elevado a la enésima potencia.
Esperpéntico.
Lo que molaría ir a esos ancianos y violarlos con un Corán metido de canto en su querido y arrugado ano.
Pero en Venezuela...
Pero y quien va a violar a la otra ¿¿?? Seguro que alguno de los putos viejos, como si lo viera.
Las tradiciones sólo merecen ser respetadas en la medida que son respetables, es decir, en la medida exacta en que respetan los derechos fundamentales de los hombres y las mujeres. Respetar tradiciones o leyes discriminatorias es despreciar a sus víctimas.
Amin Maalouf
Y luego harán que violen a las hermanas de los que violaron a la de 17 años?
Me cago en los ancianos esos y los violadores y en sus putas tradiciones!
¡Viva el género humano!
¿Y por qué no le violan a él que es el culpable?.
#69 Pues porque en estos países él es una persona. La chica solo es una mujer
#87 Era una pregunta retórica, pero se agradece la aclaración.
Esto es lo que ocurría antes de que el estado se hiciera con el monopolio de la violencia, eso que muchos critican. Hoy día en los países occidentales es el estado el que se encarga de juzgar y castigar los crímenes, antes era la familia (y si acaso consejos, como en este caso de ancianos) así si alguien cometía un crimen la culpable era la familia (por haberlo permitido) y era la familia la que pagaba, así se capturaba a cualquier miembro de la familia y se le aplicaba un castigo (supongo que en parte se debe a que el culpable había puesto los pies en polvorosa) también se podría evitar dicho castigo si la propia familia aplicaba un castigo mucho peor al culpable (de ahí los crímenes de honor que de vez en cuando se dan en ciertos países, por haber deshonrado a la familia).
El que hayamos delegado la violencia y la justicia puede tener sus inconvenientes pero sin duda sus ventajas son mucho mayores (infinitamente) y nos ha permitido crecer como sociedad.
#56 Claro, seguro que ese el problema. Es cosa de cuatro viejos chochos, cuando el estado se hace cargo de la violencia nada así ocurre.
Ooops, espera...
Pakistan
As part of Zia-ul-Haq's Islamization measures, stoning to death (rajm) at a public place was introduced into law via the 1979 Hudood Ordinances as punishment for adultery (zina) and rape (zina-bil-jabr) when committed by a married person.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stoning
#95 #105 Desde luego el sistema no es perfecto y puede dar lugar a aberraciones como las que proponeís, es más, al ser, el estado, un sistema mucho más efectivo y gigantesco que la familia o el clan dichas aberraciones pueden ser monstruosas (y lo han sido). Pero pese a las aberraciones el sistema es mejor que cuando la justicia y la violencia dependían de la familia, del consejo o del señor que protegía a sus vasallos (ya fuera señor feudal o por ejemplo un mafioso) puesto que dichos tipos de justicia y violencia no están claramente delimitados y por ello tienden a ir más allá, a perdurar en el tiempo (vease las rencillas familiares que pueden o podían durar siglos) El que el estado sea el que controle es lo que nos permite ir a todas partes desarmados, poder alejarnos del seno familiar sin miedo ninguno y poder sentirnos seguros entre desconocidos.
#56 En principio sí, pero habría mucho que hablar. Por ejemplo la Inquisición, por ejemplo Hitler y sus campos de exterminio estatales, los gulags, etc.
Me voy a Pakistán a hacerme verdugo..
#20 He dudado si votarte negativo o ignorar el comentario. Finalmente me decanto por lo segundo, el mal gusto del mismo es para olvidar.
(Existe el humor negro y luego las bromas de mal gusto; solo pensar que dices lo que dices se me sube el estómago ala boca)
A que no condenan nunca a ningún tío a que le den por el c*l* ???
que violen al hermano que fue el que cometió el delito...
#65 Lo interesante, siguiendo la "lógica" de estos personajes, es por qué han de violar a la hermana, y no a la madre, o al hermano. ¿ Y si no tiene hermanas ?
Parece justo.
Ojo por ojo
Tengo que ponerlo, salvajes
No son seres humanos en mi opinión.
La verdad es que hay "pueblos" que sus tradiciones (y los que las apoyan) habria que barrerlas del mapa .
En serio, a veces uno echa de menos que exista algo como el Team America, y que acudan raudos a ese pueblo a aplicar justicia a los ancianos violadores. Este tipo de cultura no es necesaria en el mundo, no se perderá nada con borrarla de la faz del planeta a plomo y fuego.
#44 No compares una cultura como la yanki que según sus mismos periodistas ha asesinado desde la Segunda Guerra Mundial a más de 40 millones de personas, con una tribu donde se va a cometer una injusticia.