Taller del Observatorio de Justicia Fiscal de ATTAC que tuvo lugar el 25 de mayo de 2022. Antonio Turiel en este taller nos ayuda a profundizar en temas de Ecología y Política que ya abordamos el pasado observatorio (27 de abril).
Este tipo es de los pocos que se atreven a mirar al futuro a la cara, el problema es que las verdades desagradables se prefierene negar. padó con el cambio climático y pasará con lo que cuenta Turiel.
Suelo llamar a Antonio Turiel "medievalista" en referencia a los "medievalistas" de la Tierra en cierto libro de ciencia ficción de Isaac Asimov, "El Robot Humano". Pero también porque no ofrecen soluciones reales, sino que ofrecen "decrecimiento". Pero para que un decrecimiento reduzca el CO2 un 90% pienso que necesitaríamos "regresar a la Edad Media", o al menos, a una era preindustrial, y reducir la población a lo sostenible en esa época, probablemente menos de la mitad de la actual.
Echando un ojo al vídeo, veo en el minuto 47:30, "otra transición es posible", un molino de viento de los de El Quijote, un molino de agua de toda la vida, un molinete de los del oeste, etc. Parece ser su solución.
Y por eso lo de "medievalistas".
Creo que prefiero la opción "tecnócrata" de invertir a saco en renovables (eolica de 200m de altura) y vehículos eléctricos.
#1 ya, ya, ya...¿!¿!¿!¿ y de dónde van salir los recursos para construir las renovables y los vehículos eléctricos (lítio, tierras raras, etc, etc...) de la chistera de un "tecnomago" ?!?!?
a poco que entiendas de números te das cuenta que es imposible un crecimiento infinito, indefinido o llámale como quieras en un entorno finito
#2 Pues mira, de la minería primero y del reciclaje luego.
No seas como A.Turiel que previó el fin del Litio mundial para el 2020 si se hacían unos pocos millones de coches eléctricos y ya se han hecho 10 veces los GWh de baterías y no se ha acabado el Litio de todo el planeta.
Pero tampoco resuelve correctamente problemas de física sencillos. Por ejemplo cree que si cargas a 22kW durante media hora tienes para 30km. Cuando a 15kWh/100km serían unos 73km. Yo le saco 90km, pero aceptemos una media. También pone kW con la W en minúscula, muy curioso. Es paradójico para un Doctor en Físicas y Matemáticas.
#2 La falacia favorita de los medievalistas cuando no tienen argumentos es la de decir "no se puede crecer infinitamente en un mundo finito". Consiste en una falacia de espantapájaros: pones en boca del adversario una afirmación que nunca ha dicho y que es fácilmente atacable. De ese modo apaleas un espantapájaros y levantas los brazos a modo de victoria.
Nadie ha dicho que se vaya a crecer infinitamente en un mundo finito.
Solo decimos que hay suficiente energía potencial renovable, y potencial de tecnología suficientemente ecológica para frenar el cambio climático y aprender a vivir de manera sostenible.
#2 Me sorprende también de sobremanera que A. Turiel no sepa que el Litio se usa porque es un ión muy bueno, pero si escasease, existen otros alcalinos. Seguro que un Doctor en Físicas recuerda perfectamente lo del "litio sodio potasio rubidio cesio y francio". El Sodio "Na" es bastante abundante en el mar. No solo eso, existen otros iones que no son elementos sino moléculas.
Baterías como estas: https://alsym.com/technology
#2 ¿Dónde hablan de querer crecimiento infinito? Esos recursos están otra cosa es que cueste más o menos sacarlos, si tenemos energía y tecnología los podemos obtener. Aprovechamos una ínfima parte de la energía que nos llega del sol, de la que han surgido todas las demás.
#1 Prefieres... ajá. Y a mi me gustaría que una cerilla ardiera dos veces. La cerilla del crecimiento humano ya ardió, nos hemos fumado la entalpía y la energía libre de Gibbs y ahora solo nos queda gestionar la entropía.
El irremediable incremento de la entropía del universo es bastante irrelevante para el ámbito en que se mueven los humanos, incluso sería irrelevante a nivel galaxia.
#1 de acuerdo contigo. Turiel peca de una suerte de neomaltusianismo aplicado a la energía y al desarrollo.
Creo que su error radica en olvidar que los humanos disponemos de un recurso que es renovable y casi infinito:La mente humana y nuestra capacidad de inventar nuevas formas de desarrollo. El señor turiel antes de la revolución industrial preveeria que la humanidad seguiría con el mismo crecimiento casi estanco, no contaba con que fuesemos capaces de sacarle tal rendimiento al petróleo ni al carbón.
Hay mucha gente como el que consideran que ya está todo inventado.
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Este tipo es de los pocos que se atreven a mirar al futuro a la cara, el problema es que las verdades desagradables se prefierene negar. padó con el cambio climático y pasará con lo que cuenta Turiel.
Suelo llamar a Antonio Turiel "medievalista" en referencia a los "medievalistas" de la Tierra en cierto libro de ciencia ficción de Isaac Asimov, "El Robot Humano". Pero también porque no ofrecen soluciones reales, sino que ofrecen "decrecimiento". Pero para que un decrecimiento reduzca el CO2 un 90% pienso que necesitaríamos "regresar a la Edad Media", o al menos, a una era preindustrial, y reducir la población a lo sostenible en esa época, probablemente menos de la mitad de la actual.
Echando un ojo al vídeo, veo en el minuto 47:30, "otra transición es posible", un molino de viento de los de El Quijote, un molino de agua de toda la vida, un molinete de los del oeste, etc. Parece ser su solución.
Y por eso lo de "medievalistas".
Creo que prefiero la opción "tecnócrata" de invertir a saco en renovables (eolica de 200m de altura) y vehículos eléctricos.
#1 ya, ya, ya...¿!¿!¿!¿ y de dónde van salir los recursos para construir las renovables y los vehículos eléctricos (lítio, tierras raras, etc, etc...) de la chistera de un "tecnomago" ?!?!?
a poco que entiendas de números te das cuenta que es imposible un crecimiento infinito, indefinido o llámale como quieras en un entorno finito
#2 Pues mira, de la minería primero y del reciclaje luego.
No seas como A.Turiel que previó el fin del Litio mundial para el 2020 si se hacían unos pocos millones de coches eléctricos y ya se han hecho 10 veces los GWh de baterías y no se ha acabado el Litio de todo el planeta.
Una se las cosas que A.Turiel peor hace es cálculos mineros.
https://crashoil.blogspot.com/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html
Pero tampoco resuelve correctamente problemas de física sencillos. Por ejemplo cree que si cargas a 22kW durante media hora tienes para 30km. Cuando a 15kWh/100km serían unos 73km. Yo le saco 90km, pero aceptemos una media. También pone kW con la W en minúscula, muy curioso. Es paradójico para un Doctor en Físicas y Matemáticas.
#2 La falacia favorita de los medievalistas cuando no tienen argumentos es la de decir "no se puede crecer infinitamente en un mundo finito". Consiste en una falacia de espantapájaros: pones en boca del adversario una afirmación que nunca ha dicho y que es fácilmente atacable. De ese modo apaleas un espantapájaros y levantas los brazos a modo de victoria.
Nadie ha dicho que se vaya a crecer infinitamente en un mundo finito.
Solo decimos que hay suficiente energía potencial renovable, y potencial de tecnología suficientemente ecológica para frenar el cambio climático y aprender a vivir de manera sostenible.
https://neuro-class.com/la-falacia-del-hombre-de-paja-o-el-espantapajaros/
https://aprenderadebatir.es/index.php/2012-12-30-10-23-55/falacias/falacias-informales-relevancia/77-1-falacia-del-espantapajaros
#2 Me sorprende también de sobremanera que A. Turiel no sepa que el Litio se usa porque es un ión muy bueno, pero si escasease, existen otros alcalinos. Seguro que un Doctor en Físicas recuerda perfectamente lo del "litio sodio potasio rubidio cesio y francio". El Sodio "Na" es bastante abundante en el mar. No solo eso, existen otros iones que no son elementos sino moléculas.
Baterías como estas: https://alsym.com/technology
#2 De dónde vas a salir los recursos? Pues de donde salen todos. De la tierra y el reciclaje. ¿No hay recursos para todo? Dame datos que lo indique.
#2 ¿Dónde hablan de querer crecimiento infinito? Esos recursos están otra cosa es que cueste más o menos sacarlos, si tenemos energía y tecnología los podemos obtener. Aprovechamos una ínfima parte de la energía que nos llega del sol, de la que han surgido todas las demás.
#1 Prefieres... ajá. Y a mi me gustaría que una cerilla ardiera dos veces. La cerilla del crecimiento humano ya ardió, nos hemos fumado la entalpía y la energía libre de Gibbs y ahora solo nos queda gestionar la entropía.
#3 Prefiero y se que físicamente es posible.
El irremediable incremento de la entropía del universo es bastante irrelevante para el ámbito en que se mueven los humanos, incluso sería irrelevante a nivel galaxia.
#1 de acuerdo contigo. Turiel peca de una suerte de neomaltusianismo aplicado a la energía y al desarrollo.
Creo que su error radica en olvidar que los humanos disponemos de un recurso que es renovable y casi infinito:La mente humana y nuestra capacidad de inventar nuevas formas de desarrollo. El señor turiel antes de la revolución industrial preveeria que la humanidad seguiría con el mismo crecimiento casi estanco, no contaba con que fuesemos capaces de sacarle tal rendimiento al petróleo ni al carbón.
Hay mucha gente como el que consideran que ya está todo inventado.
Está claro que el mundo está cambiando (rapidamente) y no sabemos hacia dónde, pero cambiar cambiará un montón.