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#8:
Errr....o sea, un país históricamente contrario a esto de la otan, que ve de pronto como un gigante enloquecido, por sus bravas, decide invadir e imponer a otro país fronterizo su criterio y opinión, así que ese primer país opina que, oh, oh, mejor cubrirme bajo un buen paragüas que llueven tordos, y los luces de menéame criticándolos.
Igual saben más que ellos mismos...claro, que siendo meneantes no sé de qué me extraño.
En fin, os recuerdo aquel tan sabio refrán nuestro: cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas as remojar.
Igual saben más que ellos mismos...claro, que siendo meneantes no sé de qué me extraño.
En fin, os recuerdo aquel tan sabio refrán nuestro: cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas as remojar.
#2:
Pues que se olviden, si no quieren ser invadidos. Claro que si están fuera, también pueden ser invadidos. Jo, qué lío.
Comentarios
Errr....o sea, un país históricamente contrario a esto de la otan, que ve de pronto como un gigante enloquecido, por sus bravas, decide invadir e imponer a otro país fronterizo su criterio y opinión, así que ese primer país opina que, oh, oh, mejor cubrirme bajo un buen paragüas que llueven tordos, y los luces de menéame criticándolos.
Igual saben más que ellos mismos...claro, que siendo meneantes no sé de qué me extraño.
En fin, os recuerdo aquel tan sabio refrán nuestro: cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas as remojar.
Putin es un genio, haciendole la promo a la OTAN
#5 le esta saliendo el plan redondo.
#5 Bueno, Zelenski parece que después de la segunda opinión sobre la OTAN que le solicitó a Putin, ya no está tan convencido de sus bondades
#14 pero olvidas que en un futuro no muy lejano aparezca un politico ucraniano que si que proponga entrar en la Ue y en la otan… y acabe ganando las elecciones. Ademas, dudo que los ucranianos den legitimidad a un tratado bajo coaccion de los bombardeos diarios de los rusos. Le auguro un mal final a Zelenski si cede ante los rusos.
Finlandia hace años se propuso ser neutral…. Ahora el pueblo de forma soberana quiere entrar en la OTAN.
#14 El gobierno de Zelenski acepta no entrar en la OTAN pero exige a cambio acuerdos de protección donde participen otros países, principalmente EEUU.
Uno de los negociadores ucranianos dijo que las promesas y acuerdos con los rusos valen menos que el papel donde se firman.
Rusia ya firmo hace años respetar la soberanía e integridad de Ucrania, cuando está renunció a las armas atómicas.
#21 Uno de los negociadores ucranianos dijo que las promesas y acuerdos con los rusos valen menos que el papel donde se firman.
Pues no entiendo porqué, la verdad.
#14 Este presidente lleva 2 años y poco.
Rusia le ha dado la razón a este y al anterior.
Está claro que su única salvación pasaba por entrar en la OTAN, pero esperando un momento de debilidad rusa.
Pues que se olviden, si no quieren ser invadidos. Claro que si están fuera, también pueden ser invadidos. Jo, qué lío.
#2 El momento de entrar es ahora. Rusia tiene el 80% de sus fuerzas de tierra operativas ocupadas.
Además,un ataque a Filandia serial guerra con la UE, que derivaría a una guerra con la OTAN
#6 Joé, no sé qué hacen tantos generales y estrategas por ahí teniéndote a tí
PD: Es con cariño, xo me ha hecho gracia
#6 Además,un ataque a Filandia serial guerra con la UE, que derivaría a una guerra con la OTAN
Vamos, que no hay diferencia entre que Finlandia esté en la OTAN o no lo esté, pues estaría defendida igualmente.
Salvo que, claro, la OTAN sea para poner armas apuntando a Moscú. Precisamente lo que llevaban dos meses jurando y perjurando hasta que al otro se le h*** los c***
#16 Entrando en la OTAN, el ejército fines de integraría con el resto de ejércitos OTAN y tendría voz y voto dentro de la organización.
La mejor defensa es poder defenderse uno mismo, no tener que esperar que sean otros los que te defiendan.
#16 Estar en la OTAN es lo que hace que Letonia, Lituania y Estonia no sean ahora mismo regiones rusas.
Como no podían invadir esas, le tocó a Ucrania.
Recordemos que Letonia está a 650km escasos de Moscú. 700km en coche.
#23 Estar en la OTAN es lo que hace que Letonia, Lituania y Estonia no sean ahora mismo regiones rusas
¿Rusia podría atacar a Suecia o Finlandia, y la UE y la OTAN también se lavarían las manos?
#33 La UE es una unión economica, no militar.
Suecia o Finlandia están en la UE y la UE no tiene un ejército Europeo, aunque después de esta crisis es posible que se avance en ese sentido.
¿Que ocurriría? no se sabe. Pero el parlamento europeo ahora mismo no tendría potestad para enviar los ejercicios de las distintas naciones que componen la UE.
Por otra parte después de Ucrania, Finlandia sería la gota que colma el vaso.
#35 Gracias por la explicación y por desmentir a #6
#_35 Los tratados de la UE incluyen la defensa colectiva:
La defensa colectiva de la Unión Europea se encuentra establecida en el artículo 42.7 del Tratado de la Unión, el cual señala también que “si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayudar y asistir con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas”. Esta defensa colectiva de la Unión Europea se basa, al igual que el artículo 5 de la OTAN, en la defensa colectiva con base en el artículo 51 de la Carta de la ONU.
La OTAN tampoco tiene potestad para mandar los ejercitos de sus miembros, los países apoyan a los aliados por los acuerdos previos firmados. La OTAN tampoco tiene un ejercito propio.
Estoy de acuerdo que la UE casi no ha desarrollado su vertiente militar. Hay un "eurocuerpo" al servicio de la UE, pero que es básicamente un cuartel general integrado en la OTAN para coordinar las fuerzas de los paises UE. Creo que ni tiene fuerzas militares directamente a su mando. Pero un ataque a un pais UE, supone la activación dl artículo 42.7 del tratado de la UE.
Copia a #36
#16 Las armas convencionales y nucleares rusas siguen apuntando a Berlín, Londres Madrid o Barcelona.
#32 Sí, claro. Y a Washington también, a lo mejor. Pero tal vez se te escapó el pequeño detalle de que desde el este de Ucrania hasta Rusia, hay una poca menos distancia que desde Rusia a cualquiera de esas ciudades que citas
#34 Los pepinos gordos, los de verdad, no se colocan cerca, sino lejos
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Misil_bal%C3%ADstico_intercontinental
Precisamente, los que se colocan cerca son los sistemas de alerta e intercepción.
La OTAN amenaza tanto a Rusia, como Rusia al resto del mundo. Probablemente hoy, las coordenadas de tu ciudad están en un ordenador ruso capaz de desencadenar el fin del mundo.
#2 Viendo cómo les va a los rusos con un rival como Ucrania, mejor que ni se acerquen a los fineses, no sea que lleguen a Moscú.
#12
#2 El truco sería entra en la OTAN antes que Rusia le de tiempo a invadirte.
Ahora es el mejor momento. Para Rusia sería un suicidio realizar una invasión a Finlandia al mismo tiempo que invade Ucrania.
Una entrada express en la OTAN y Finlandia quedaría protegida.
#2 Bueno, Rusia (cuando se hacía llamar Unión Soviética) ya invadió Finlandia a mediados del siglo pasado. Ganaron la guerra pero la cosa salió un poco regulera, con cinco veces más soldados soviéticos muertos que los fineses.
No sé si lo volverían a intentar.
#24 Acabo de menear un documental al respecto.
La Guerra de Invierno, grandes batallas de la historia
La Guerra de Invierno, grandes batallas de la hist...
youtube.comEsta guerra les ha recordado lo que es tener de vecino a Rusia/la URSS y que ellos ya vivieron.
#10 Todavía no les han devuelto Karelia.
Rusia quiere mantener una serie de países bajo su esfera de influencia para que le hagan de colchón. Pero visto como se las gasta algunos de estos países prefieren no estar bajo el control del Kremlin y pasarse al otro lado de la línea.
Rusia la ha cagado muy fuerte.
EEUU haciendo caja....
Relacionadas:
Finlandia: El referéndum de adhesión a la OTAN llega al parlamento mediante una iniciativa ciudadana
Finlandia: Una mayoría simple en el parlamento puede ser suficiente para una decisión de la OTAN
Seguro que ahora, justo ahora,que está la cosa exacerbada por ambas partes es el momento óptimo para valorar la adhesión de un país fronterizo con Rusia.
Precisamente este momento,en el
que el riesgo de un apocalipsis nuclear es el menor de los últimos treinta años.
Aguantame el cubata
Tal como le esta yendo a Rusia en Ucrania casi que los fineses podrían conquistar Sant Petersburgo ahora que tienen a las tropas ocupadas…
No aprenden….
#4 Claro que han aprendido. De invasiones rusas anteriores. Se conocen la lección al dedillo.
#4 Letonia está en la OTAN y Rusia no la ha invadido.
Hay que ser crédulo para creerse el chiste de argumento ruso de que "es porque querías entrar en la OTAN".
Y una mierda. Es una excusa. Simplemente quería conquistar Ucrania porque Rusia está de capa caída y quería "recuperar" el imperialismo ruso, para ellos Ucrania es parte de Rusia, una parte que no sabe hablar su idioma correctamente y hay que enseñarles ruso.
#26 Ocupación soviética de Letonia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Letonia_en_1940#:~:text=El%2015%20de%20junio%20de,Sovi%C3%A9tica%20invadi%C3%B3%20Letonia%20y%20Estonia.