Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
Creo que fue Pérez Reverte el que llamó a este tipo de viajeros románticos "tontiaventureros". La peña no se da cuenta de que fuera de sus seguras fronteras europeas hay un mundo en el que la vida no vale un mojón.
#106:
#50 Mira, yo he estado en Río varias veces y estoy con #21. Es fácil equivocarse y acabar metido en una favela por error. No hay carteles de aviso ni separación entre lo que no es favela y lo que sí (no digo que tenga que haberlos, por supuesto). En algunos sitios simplemente vas andando por una calle del centro y te vas sin querer metiendo en una. Piensa que las favelas son más grandes en superficie que la parte no-favela. Están por todas partes.
#1:
La gente no está preparada para la calurosa acogida de la gente de las favelas con su cóctel de bienvenida de plomo a alta velocidad.
#79:
#20 Sí, son preciosos los sitios donde tienes que estar pendiente a cada instante de "por donde te mueves". Yo es que seré muy tiquismiquis, pero me gusta viajar sólo a países donde puedes perderte andado (algo que me gusta mucho cuando estoy en un sitio nuevo) sin miedo a que te metan una bala en la cabeza. Y anda que no hay países donde elegir...
#30:
#11 Mola que lo diga Reverte, que se ganaba la vida haciendo el reportero de guerra por medio mundo, jugándosela de manera innecesaria por cubrir una noticia concreta, que le llevaba un mes, sobre un conflicto que ya estaba medio terminando...
Es un "es que yo soy la hostia, pero esos son unos pringaos y por eso mueren".
Reverte, con los años, se pasa dándose cera a si mismo.
Es un "es que yo soy la hostia, pero esos son unos pringaos y por eso mueren".
Reverte, con los años, se pasa dándose cera a si mismo.
#5:
Ojo: "Este es el tercer caso conocido en poco más de un año en el que alguien murió tras entrar por equivocación en alguna favela de Río." Es lo que cuentan aquí: http://internacional.elpais.com/internacional/2016/12/08/actualidad/1481221166_612242.html.
#104:
#61 Pues seguramente sí que pecaron de confiados, pero si te das cuenta en la noticia...a los italianos les empezaron de disparar nada más entrar en la favela, que seguramente ni les dio tiempo a darse cuenta de donde estaban. Tienes razón en que hay sitios muy jodidos, pero sí que es verdad que tendemos a pensar que todo es una especie de zona de guerra y, realmente, cuando viajas por el mundo no tienes sensación de inseguridad y poco a poco te vas confiando...Por ejemplo en este caso, Brasil. Es un país con unas ciudades MUY jodidas, pero luego las zonas rurales, fuera de los estados principales, son sitios paradisiacos de gente sencilla que vive de la agricultura...quizá estos chavales llevaban ya unas cuantas jornadas por Brasil, recorriendo zonas menos pobladas y peligrosas, y se fueron haciendo una idea de "bueno, que al final no es pa tanto lo que dicen", y en Rio se despistaron y se dieron de bruces contra la Brasil chunga.
Yo me recorrí buena parte de Cuba subido en un camión, por pueblos y zonas en las que no había ido un turista jamás, y...joder, pese a todas las carencias que encontrabas por el camino, solo recibías amabilidad y generosidad por parte de la gente. Al final entiendes que no todo lo que hay fuera del primer mundo es una zona de guerra donde todo el mundo quiere matarte y robarte.
Yo me recorrí buena parte de Cuba subido en un camión, por pueblos y zonas en las que no había ido un turista jamás, y...joder, pese a todas las carencias que encontrabas por el camino, solo recibías amabilidad y generosidad por parte de la gente. Al final entiendes que no todo lo que hay fuera del primer mundo es una zona de guerra donde todo el mundo quiere matarte y robarte.
#19:
#16 ¿Qué quieres que interprete de "Cuando vas a un país extranjero lo primero que haces es informarte de dónde puedes tener problemas y no meterte en cualquier sitio." en una notica sobre turistas muertos porque entraron (por error) donde no debían? Pues a mi me parece bastante claro que estás diciendo que se lo merecían por estúpidos. El típico caso de igualar la estupidez de la víctima con la maldad del criminal.
Yo creo que leer leo bien e interpretar mejor. Quizá tú seas el que no redacta bien por que si no, no me explico cual puede ser la otra interpretación de esa frase.
Yo creo que leer leo bien e interpretar mejor. Quizá tú seas el que no redacta bien por que si no, no me explico cual puede ser la otra interpretación de esa frase.
#64:
#35 Significa que han alcanzado acuerdo de paz, en mi caso, me hallaba en plena playa de Ipanema, como me gusta mucho la arquitectura y los rascacielos, ví un puente elevado altísimo que salí ade un rascacielos, y resulta que al ir hacia allí dicho puente conducía a dicha favela, la cual tenía un puesto de control policial antes de subir por el ascensor.
#14:
Murió asesinado por un ladrón, dejemos de criminalizar a las herramientas.
#6:
Pocos asesinatos hay para la de gente que turistea por ahí pensado que Brasil es un lugar seguro.
Ahora, eso de echar la culpa al GPS en el titular me parece muy guarro. Se sabe que los GPS no tienen todos los caminos perfectamente registrados, incluso de algunas autopistas de ciudades importantes.
Me da que es más culpa de los aventureros que del GPS.
Ahora, eso de echar la culpa al GPS en el titular me parece muy guarro. Se sabe que los GPS no tienen todos los caminos perfectamente registrados, incluso de algunas autopistas de ciudades importantes.
Me da que es más culpa de los aventureros que del GPS.
#44:
#33 A ver...que lo que hacía Reverte era infinitamente más peligroso. Que se iban de freelance y se metían en medio de un conflicto bélico, en mitad de la nada, sin protección gubernamental alguna, y con la única protección de un carnet que ponía "prensa". Y todo esto con veintipocos años en una época donde no existían las comunicaciones de hoy día...no me toques las narices, porque es bastate peor eso que recorrer Sudamérica en moto. El primer "tontiaventurero" es el que lo define, por mucho que se crea que está hecho de otra pasta. Simplemente, tuvo suerte y cuidado, y no se metió donde no debía (aunque si te lees "La Reina del Sur", creo que Reverte se la jugó bastante, y de manera bastante gilipollas, haciendo todo lo que hizo en México para escribir una novela e hincharse a vender ejemplares).
Yo conozco gente que se ha recorrido Sudamérica entera, y no les ha pasado nada. Estos chavales italianos han tenido mala suerte, y se han equivocado. Igual que me equivoqué yo un día saliendo de la M50 y acabé en la Cañada Real...¿Qué quieres? A veces esas cosas pasan y no significa que seas "tonti" ni que creas que todo el mundo es bueno. Joder, que algunos parece que habéis nacido sabiendo.
Yo conozco gente que se ha recorrido Sudamérica entera, y no les ha pasado nada. Estos chavales italianos han tenido mala suerte, y se han equivocado. Igual que me equivoqué yo un día saliendo de la M50 y acabé en la Cañada Real...¿Qué quieres? A veces esas cosas pasan y no significa que seas "tonti" ni que creas que todo el mundo es bueno. Joder, que algunos parece que habéis nacido sabiendo.
#71:
#58 No te tildaría de parada, porque es lo que todo el mundo debería hacer. Pero no paráis de deducir que las víctimas no hicieron eso. Porque perfectamente puedes tener un mapa de Rio con zonas rojas pero luego alquilar un coche y meter mal la dirección en el GPS y sin darte cuenta estás en una zona roja, te pillan, te secuestran, te matan y se acabó. Porque lo de las zonas rojas está muy bien, pero si te pierdes puedes acabar en zona roja sin darte cuenta, no conoces la ciudad y perderse es lo más normal del mundo. Yo llevo años viviendo en Madrid y me he perdido mil veces con la moto y acabando en sitios donde no quería ir. Afortunadamente en Madrid no hay "zonas rojas" donde te maten por entrar. Donde sea más fácil que te roben sí, pero matarte por entrar no.
Puestos a deducir cosas que no aparecen en la noticia, prefiero deducir que se perdieron y que cuando se dieron cuenta de que estaban entrando en una zona roja y quisieron salir ya era tarde. Me gusta más y no hace parecer a la víctima como una estúpida que se lo estaba buscando.
#59 Ya, pero dice mucho de qué es lo primero que se te vino a la cabeza que de esta noticia tu comentario único sea señalar la negligencia de la víctima. Indica muchísimo de tu opinión. Y lo dejo ya, no discuto con gente que su forma de argumentar va acompañada de una agresividad y unas formas completamente fuera de lugar.
Puestos a deducir cosas que no aparecen en la noticia, prefiero deducir que se perdieron y que cuando se dieron cuenta de que estaban entrando en una zona roja y quisieron salir ya era tarde. Me gusta más y no hace parecer a la víctima como una estúpida que se lo estaba buscando.
#59 Ya, pero dice mucho de qué es lo primero que se te vino a la cabeza que de esta noticia tu comentario único sea señalar la negligencia de la víctima. Indica muchísimo de tu opinión. Y lo dejo ya, no discuto con gente que su forma de argumentar va acompañada de una agresividad y unas formas completamente fuera de lugar.
Comentarios
Creo que fue Pérez Reverte el que llamó a este tipo de viajeros románticos "tontiaventureros". La peña no se da cuenta de que fuera de sus seguras fronteras europeas hay un mundo en el que la vida no vale un mojón.
#8 #11 No tenéis ni puta idea. Si eres mujer tienes derecho a ir donde te de la puta gana, tú sola y sin ninguna protección porque si te matan “toda la culpa es del asesino”.
Matan a un hombre viajero en las favelas de Brasil: ¡Cachis! Error del GPS.
Matan a una mujer viajera en cualquier parte del mundo: El genocidio machista continua.
¡Basta de sexismo en los medios!
#13 si te matan “toda la culpa es del asesino”
Por supuesto, ¿de quién si no?
#15 Eso digo yo.
#15 Si a la existencia del asesino le sumas la oportunidad de la aparición de la víctima entonces es cuando el asesinato sucede. El secreto, queridos amiguitos, que parece que aquí no gusta para nada, está en minimizar esa "oportunidad", lo cual es responsabilidad de cada uno. Lo de la culpa se lo dejo a los curas, jueces, etc.
#23 Cada uno tiene la responsabilidad de no correr riesgos innecesarios, pero la culpa siempre es del asesino. Basta ya de culpabilizar a las víctimas, como si los asesinos fueran una especie de "peligro natural". Estoy leyendo aquí muchas burlas sobre lo tonto que fue este hombre por seguir al GPS hasta un barrio chungo, pero no veo que nadie diga lo muy hijoputa que debe ser alguien que mata a otra persona solo porque ha entrado en lo que considera su territorio.
#13 La solución es que los hombres dejen de asesinar.
#18 Nadie puede asesinar, sería ilegal
#18 La solución es que la gente deje de asesinar. No es tan difícil expresarse desde la igualdad.
#40 La igualdad es que si x colectivo recibe agresiones por ser x colectivo ese colectivo tenga especial protección y se ataque al hecho que lo hace vulnerable, el resto es un falacia que asume que no hay gente que tenga más probabilidades de ser agredida que otra sólo por quien es. Esa afirmación que acabas de hacer es una burrada, por ser suave.
Ahora si asumimos que las gente mata de forma aleatoria según le de ese día, pues sí, tienes razón.
#98 Cuando estás viajando todos tenemos las mismas probabilidades de ser agredidos. Evidentemente hay gente que tiene más probabilidades: la persona que viaja sola, la persona con apariencia débil, la persona con pinta de despistado (y te lo digo como viajero). Si las juntas todas multiplicas tus posibilidades. La cuestión, insisto es que no hay motivo para tratar una noticia de un modo o de otro en función del sexo que tengas porque una agresión es una agresión siempre. Cuando viajas, seas quien seas, vayas a donde vayas, arriesgas tu vida y tu integridad personal. Y sí todo el mundo tiene derecho a arriesgarse sea del sexo que sea.
Pero las falacias vienen de todos lados, querer convencer a la gente de que todas la agresiones y asesinatos de un hombre hacia una mujer son por sexismo es también falaz (y una gilipollez muy alejada de los límites de la razón). Lo que no quita que las personas maltratadas (sea por el motivo que sea), necesiten un trato especial para que se hagan conscientes de su situación y puedan salir de ella, a poder ser con vida.
#13 Por un momento pensé en ofrecerte un calzador, pero creo que necesitas más un osito de peluche para que te de cariño. Yo de ti me acercaba a alguna clínica psiquiátrica a pedir cita. Te haría mucho bien...
#47 Si no haces el mismo tipo de comentarios cuando le echan la culpa al machismo de… bueno, cualquier cosa que le pase a una mujer, creo que es mejor que uses tu tiempo en quitarte la venda de los ojos. Mientras tanto, a cagar.
#13 Tienes derecho a ir donde te de la puta gana seas hombre, mujer o tonto del 15. Otra cuestión es que te espongas involutariamente a un peligro por desconocimiento o que haya lugares más seguros que otros, pero tampoco estamos hablando de eso. Decir que la culpa es del GPS es simplemente mala baba o falta de comprensión lectora; a lo sumo puedes asumir que un error de GPS lo puso en contacto con gente predispuesta a asesinarlo, pero el GPS no aprieta ningún arma ni es ningún atenuante. Lo mató el que disparó, igual que a las mujeres las mata quienes la golpea. Punto. No entiendo el interés por buscar tantas vueltas y quiero pensar que no es por mala fe, aunque me es difícil.
#11 Mola que lo diga Reverte, que se ganaba la vida haciendo el reportero de guerra por medio mundo, jugándosela de manera innecesaria por cubrir una noticia concreta, que le llevaba un mes, sobre un conflicto que ya estaba medio terminando...
Es un "es que yo soy la hostia, pero esos son unos pringaos y por eso mueren".
Reverte, con los años, se pasa dándose cera a si mismo.
#30 Un periodista de guerra sabe a lo que va. Un "tontiaventurero" va por el mundo pensando que la peña es buena. Precisamente Reverte sabe cómo está el percal porque ha estado por el mundo con chaleco antibalas. Hoy hay mucho gilipollas que quiere irse a hacer la ruta de la seda en bicicleta.
#33 A ver...que lo que hacía Reverte era infinitamente más peligroso. Que se iban de freelance y se metían en medio de un conflicto bélico, en mitad de la nada, sin protección gubernamental alguna, y con la única protección de un carnet que ponía "prensa". Y todo esto con veintipocos años en una época donde no existían las comunicaciones de hoy día...no me toques las narices, porque es bastate peor eso que recorrer Sudamérica en moto. El primer "tontiaventurero" es el que lo define, por mucho que se crea que está hecho de otra pasta. Simplemente, tuvo suerte y cuidado, y no se metió donde no debía (aunque si te lees "La Reina del Sur", creo que Reverte se la jugó bastante, y de manera bastante gilipollas, haciendo todo lo que hizo en México para escribir una novela e hincharse a vender ejemplares).
Yo conozco gente que se ha recorrido Sudamérica entera, y no les ha pasado nada. Estos chavales italianos han tenido mala suerte, y se han equivocado. Igual que me equivoqué yo un día saliendo de la M50 y acabé en la Cañada Real...¿Qué quieres? A veces esas cosas pasan y no significa que seas "tonti" ni que creas que todo el mundo es bueno. Joder, que algunos parece que habéis nacido sabiendo.
#44 Pero es que me estás comparando a una persona que va a un sitio sabiendo que se la juega y que puede morir porque esa es su profesión (corresponsal de guerra, y esto incluye las zonas del narcotráfico), con unas personas que van con el ideal romántico (no en sentido peyorativo) del viaje. Cuando vas a ciertos países tiene que tener clarísimo, y se insiste en ello, en que tienes que evitar algunas zonas por todos los medios, no pillar taxis sin licencia, etc. Que sí, que Reverte es un bocachancla. Pues sí. Pero sabe lo que hay porque ha estado allí buscando eso precisamente para escribir sobre ello. Aunque nos parezca mentira, hay una noción mucho más relajada del peligro real que existe extra muros. Nos creemos que eso es cosa de las películas o que les pasa a los demás. Que no les haya pasado a tus amigos no quiere decir que no exista el peligro, ni tampoco que no existan despistados e incautos. ¿Lo de los chavales italianos es fruto de la mala fortuna? Pues sí. Pero también de decir, "hostia, por aquí, por Brasil, con una cámara en el casco, igual nos la estamos jugando un poquito".
#61 Pues seguramente sí que pecaron de confiados, pero si te das cuenta en la noticia...a los italianos les empezaron de disparar nada más entrar en la favela, que seguramente ni les dio tiempo a darse cuenta de donde estaban. Tienes razón en que hay sitios muy jodidos, pero sí que es verdad que tendemos a pensar que todo es una especie de zona de guerra y, realmente, cuando viajas por el mundo no tienes sensación de inseguridad y poco a poco te vas confiando...Por ejemplo en este caso, Brasil. Es un país con unas ciudades MUY jodidas, pero luego las zonas rurales, fuera de los estados principales, son sitios paradisiacos de gente sencilla que vive de la agricultura...quizá estos chavales llevaban ya unas cuantas jornadas por Brasil, recorriendo zonas menos pobladas y peligrosas, y se fueron haciendo una idea de "bueno, que al final no es pa tanto lo que dicen", y en Rio se despistaron y se dieron de bruces contra la Brasil chunga.
Yo me recorrí buena parte de Cuba subido en un camión, por pueblos y zonas en las que no había ido un turista jamás, y...joder, pese a todas las carencias que encontrabas por el camino, solo recibías amabilidad y generosidad por parte de la gente. Al final entiendes que no todo lo que hay fuera del primer mundo es una zona de guerra donde todo el mundo quiere matarte y robarte.
#44, Igual que me equivoqué yo un día saliendo de la M50 y acabé en la Cañada Real
Esto me ha pasado a mi tambien. Lo mejor es no asustarse....aunque, por otra parte, es inevitable. Aun recuerdo cuando el ayto. de Madrid tenia un depósito de la grúa en las Barranquillas. La poli te daba consejos para salir de allí tras haber pagado el multazo.
#30 Creo que, como poco, hay una diferencia clara en la motivación, si es por trabajo y además éste es dar visibilidad a conflictos, o si es por ocio.
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/814/sobre-aventura-y-responsabilidad/
No obstante, se centraba en gente que ponía en riesgo la vida de terceras personas por el afán de "vivir la aventura" de manera totalmente inconsciente, más que en el hecho de jugársela uno.
#48 Sí, seguro que lo hizo por heroísmo y no por pura popularidad (No había nadie más que quisiera hacerlo, ¿no? ) ...encima en los 80, que había trabajo de periodista sin salir del país (ni del continente) a punta pala. Anda, por favor...Ni que sus artículos hubiesen destapado nada (era el "callejeros" de la época). Estamos hablando de reportajes largos, lentos, de viajes de tres meses, básicamente relatos de un viajero con ganas de aventura, inmerso en conflictos de los que luego se pasaba un mes para hacer un reportaje impoluto, con fotos super explícitas de cadáveres y gente muriendo (en los 80 eso vendía mucho). Lee "Territorio Comanche" (es muy buena). Ahí te deja claro lo "seguros" que iban y lo mucho de aventureros borrachos y deprimidos de la vida que eran. Lo siento pero no, Reverte se la jugaba muchísimo más, por motivos igual de chorras, que una gente que se está recorriendo un continente en moto y se ha equivocado en un punto concreto de entro los miles de km que llevaban recorridos.
Mira, es que lo dice cualquier otro, y tiene un pase. Pero que lo diga Reverte es pa mear y no echar gota. Con decirte que, en esos reportajes de guerra, fue colega de trinchera del Hermann Tertsch en muchísimas ocasiones, te das cuenta de que tampoco eran guerrilleros con formación especial...eran periodistas con ganas de destacar.
#11 síndrome de Coronel Tapioca.
#11 Dentro de las fronteras europeas también hay lugares dónde hay que tener tanto cuidado.
#41 Cierto. Pero en general de Cádiz a Berlín es más raro que te rajen las tripas para robarte 20 euros.
#43 Depende de los sitios en los que te metas de camino por Sevilla, Madrid o París... En cualquier caso no pasarías por Nápoles que es uno de los lugares más chungos dentro de las fronteras europeas.
Y en este caso no fue por robar 20 reales, sino por evitar que grabaran con una cámara dentro de la favela.
#42 #51 En algún periódico pone que el problema es que iban con chalecos y motos reflectantes y los asesinos pudieron confundirlos con policías.
#41 Si, también tienes que saber lo que haces si entras solo en un poblado gitano, pero a mi me parece que las fabelas es peor.
#11 Hombre... yo hice sólo desde Colombia hasta Uruguay por tierra, buses, barcos, etc. Creo que viajar solo o incluso con amigos es seguro siempre y cuando sepas dónde te metes. Si vas por Rio de Janeiro y no sabes lo que es una Favela, es que eres tonto o temerario.
#11 Lo he dicho muchas veces, para irte a la edad media no te hace falta una maquina del tiempo, muchas veces basta con un avión o un tren, a veces incluso está a un autobus de distancia.
#11 Me equivoqué con el negativo!
La gente no está preparada para la calurosa acogida de la gente de las favelas con su cóctel de bienvenida de plomo a alta velocidad.
#1 el subnormal de turno haciendo chistes de tragedias.
#92 No te metas con los subnormales, leche.
#92 Negativízenme, por favor, Comparto totalmente el comentario de #92.
#1 Nadie está preparado para la calurosa acogida en sitios donde sales con los pies por delante, ya si me canso de la vida igual me da por ir de viaje a mi país o a las favelas de Brasil, o vuelvo a utilizar el gps psicópata viejo que tengo ese es muy de sacarte en lugares de la autovia donde el arcen es inexistente, decirte sal en 100 metros y te despeñas o intenta meterte en sentido contrario 😬
Murió asesinado por un ladrón, dejemos de criminalizar a las herramientas.
Ojo: "Este es el tercer caso conocido en poco más de un año en el que alguien murió tras entrar por equivocación en alguna favela de Río." Es lo que cuentan aquí: http://internacional.elpais.com/internacional/2016/12/08/actualidad/1481221166_612242.html.
#16 ¿Qué quieres que interprete de "Cuando vas a un país extranjero lo primero que haces es informarte de dónde puedes tener problemas y no meterte en cualquier sitio." en una notica sobre turistas muertos porque entraron (por error) donde no debían? Pues a mi me parece bastante claro que estás diciendo que se lo merecían por estúpidos. El típico caso de igualar la estupidez de la víctima con la maldad del criminal.
Yo creo que leer leo bien e interpretar mejor. Quizá tú seas el que no redacta bien por que si no, no me explico cual puede ser la otra interpretación de esa frase.
#19 Pues tu sistema de interpretación es erróneo. La interpretación está clarísima: ha cometido una negligencia (entrar donde no debía y que podía saber de antemano) que le ha costado la vida pero no fue culpable de que lo mataran. Es fácil ¿ves? Es que las cosas no son blancas o negras y bla, bla, bla.
#32 El error pudo ser que metieran mal la dirección en el GPS. Estoy seguro que en cuanto vieron que se estaban metiendo donde no debían intentaron dar media vuelta pero fue demasiado tarde, no lo sé. Lo único que deduzco de la noticia es que ellos no querían entrar conscientemente en ese barrio y entraron por error. No sé si error humano al meter mal al dirección o del GPS al tener mal creado el mapa de la zona.
#31 Yo lo que entiendo es que todo el mundo está dando por hecho que entraron conscientemente el la favela. Cuando la propia noticia cuenta que se equivocaron y entraron donde no debían. ¿Merece ese error la pena de muerte?
#26 En esa interpretación veo mucho sujeto a lo implícito que no se dice en la frase "Cuando vas a un país extranjero lo primero que haces es informarte de dónde puedes tener problemas y no meterte en cualquier sitio."
#38 Seguís deduciendo lo que os sale de ahí mismo. Estaban haciendo una ruta motera por América del Sur. En ningún momento se dice que la hicieran visitando los barrios pobres ni metiéndose a husmear en los territorios de la Mara Salvatrucha. Más probablemente dormirían en hoteles de puta madre y visitando los centros relativamente seguros de las ciudades. Esto fue un error de entrar donde no debían. Pero claro, mejor reírse de ellos porque encaja mejor el estereotipo de "tontiaventureros". Estereotipo que segun la noticia no parece que cumplieran.
#54 A ver, te explico lo que yo haría, igual me tildas de "parada" y poco aventurera, pero si fuera a Río (que no pienso ir a menos que me obliguen por curro o lo que sea), me informaría primero, luego llevaría un plano en papel con zonas rojas y me movería por donde van la mayoría de turistas siguiendo todas las indicaciones. Si voy a otro sitio más civilizado si que cojo transporte público, sola, me muevo libremente. Ya se que también pueden robarte, puedes caerte, etc. pero no hay tantas probabilidades. A eso me refiero y NADIE merece nada, no es culpa de ellos el haber sido atacados, simplemente no fueron tan prudentes como quizá otros turistas.
#58 No te tildaría de parada, porque es lo que todo el mundo debería hacer. Pero no paráis de deducir que las víctimas no hicieron eso. Porque perfectamente puedes tener un mapa de Rio con zonas rojas pero luego alquilar un coche y meter mal la dirección en el GPS y sin darte cuenta estás en una zona roja, te pillan, te secuestran, te matan y se acabó. Porque lo de las zonas rojas está muy bien, pero si te pierdes puedes acabar en zona roja sin darte cuenta, no conoces la ciudad y perderse es lo más normal del mundo. Yo llevo años viviendo en Madrid y me he perdido mil veces con la moto y acabando en sitios donde no quería ir. Afortunadamente en Madrid no hay "zonas rojas" donde te maten por entrar. Donde sea más fácil que te roben sí, pero matarte por entrar no.
Puestos a deducir cosas que no aparecen en la noticia, prefiero deducir que se perdieron y que cuando se dieron cuenta de que estaban entrando en una zona roja y quisieron salir ya era tarde. Me gusta más y no hace parecer a la víctima como una estúpida que se lo estaba buscando.
#59 Ya, pero dice mucho de qué es lo primero que se te vino a la cabeza que de esta noticia tu comentario único sea señalar la negligencia de la víctima. Indica muchísimo de tu opinión. Y lo dejo ya, no discuto con gente que su forma de argumentar va acompañada de una agresividad y unas formas completamente fuera de lugar.
#71 ¿Y qué indica mi opinión? Pues que o somos cautos o podemos acabar en el cementerio. ¿Tú qué vas de buenrrollista y de japiflagüer por la vida? ¿Los moteros ignoraban dónde estaban? ¿Afirmarías con rotundidad que no fue el afán de curiosidad el que los llevó a meterse allí?
#78 ¿Los moteros ignoraban dónde estaban? Seguramente no, pero ya sería demasiado tarde. ¿Nunca has estado perdido en un barrio de una ciudad y no sabes como salir de allí y tienes que callejear buscando desesperadamente la salida? ¿Quien te dice que eso no es lo que ocurrió? Tenemos tanta información para deducir que eso es lo que pasó como para deducir que fue el afán de curiosidad lo que los llevó allí.
"¿Afirmarías con rotundidad que no fue el afán de curiosidad el que los llevó a meterse allí?" No, pero no afirmaría con rotundidad que se metieron allí por ir de japiflowers. De hecho, según la noticia lo único que se dice es que se metieron por error.
Por lo que si me das a elegir dos versiones: una en la que la víctima es estúpida y se mete donde no le llaman y otra en la que cometen un error (seres humanos falibles) y entran sin querer donde no querían entrar ni en broma. Sin más información prefiero quedarme con la que no trata a la víctima de gilipollas. Yo es que soy así, prefiero ante la duda no pensar mal.
#54 Otra vez te lo explico: en la frase señalé la negligencia que cometió la víctima no señalé que la culpa recayera en la víctima. A ver si te enteras de una puñetera vez coño.
#19 "Pues a mi me parece bastante claro que estás diciendo que se lo merecían por estúpidos" No, está diciendo que quizá podrían haber minimizado los riesgos no yendo a ese barrio en concreto, como seguramente harán el 90% del resto de turistas, o más, que van allí. No sé, es lo que yo he entendido.
#19 porque entraron (por error) donde no debían
Cual es el error exactamente? Seguir las indicaciones del gps que te da la ruta optima para llegar de A a B? Entrar a un barrio peligroso de un pais extranjero que no conoces?
#32 ¿y lo de ir grabando con la gopro? No es seguro, pero igual estaban registrando su paseo por la favela...
#19 Pues yo por una vez estoy de acuerdo con Pérez Reverte, un claro caso de síndrome de coronel Tapioca.
Pocos asesinatos hay para la de gente que turistea por ahí pensado que Brasil es un lugar seguro.
Ahora, eso de echar la culpa al GPS en el titular me parece muy guarro. Se sabe que los GPS no tienen todos los caminos perfectamente registrados, incluso de algunas autopistas de ciudades importantes.
Me da que es más culpa de los aventureros que del GPS.
#10 #6 Brasil, como casi todos los sitios, es perfectamente acogedor si tienes cuidado por donde te mueves.
#20 Segurisimo oyes.
#22 Imagino que no habrás estado.
#28 No hace falta estar para poder consultar el indice de criminalidad, asesinatos y violencia del pais.
#37 Los turistas no suelen tener problemas de seguridad, por eso es noticia.
#52 Yo estuve hace dos semanas en Campos do Jordao, Brasil, y es una de las zonas más seguras de Sudamérica. Depende por donde te muevas.
#37 Si vas enseñando billetes y cargado de oro y joyas lo más fácil es que te peguen el palo. Sentido común y ser consciente de dónde estás y no te pasa nada.
#63 ya estamos culpando a la victima? No hay que decirles a los turistas como tienen que vestir, hay que decirles a los delincuentes que no
vioroben#28 yo en general paso de sudamerica.
#68 yo de Norteamérica.
#75 Yo de centroamerica
#68 Una pena para ti.
#77 ninguna pena, prefiero morirme en un país de verdad.
#28 Yo he vivido tiempo en Brasil y... muy bonita para visitar, pero para vivir... no vuelvo.
Lo de que "es perfectamente acogedor si tienes cuidado por dónde te mueves" es bastante falso en general. Eso lo pensará un turista que ha estado unas semanas por ahí, o un Brasileño que tiene las noticias de asaltos 100% normalizadas y ama a su país como el que más aunque no haya salido nunca de él como para poder comparar. En España está normalizado el hurto, que es una putada, pero ni punto de comparación a que te amenacen con una pistola o un machete (y tristemente en bastantes ocasiones no es ni amenaza, directamente te matan para evitar represalias y que el asalto sea más sencillo).
#20 Sí, son preciosos los sitios donde tienes que estar pendiente a cada instante de "por donde te mueves". Yo es que seré muy tiquismiquis, pero me gusta viajar sólo a países donde puedes perderte andado (algo que me gusta mucho cuando estoy en un sitio nuevo) sin miedo a que te metan una bala en la cabeza. Y anda que no hay países donde elegir...
#29 #20
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
#89 menudo ranking podemita y filoetarra. Da a entender que hay violencia en prácticamente toda Centroamérica desmintiendo que sea algo exclusivo de Venezuela por su régimen populista bolivariano.
#20 ¿Como casi todos los sitios? Parece que no has viajado mucho.
#20 Yo comencé a tener cuidado por donde me movía por Brasil por las malas.
Tuve suerte viendo que mi proceso de rapto fue parecido, pero con mi propio coche.
#20 Acogedor será, pero peligroso también. Cuando me quede sin países atractivos, con índice de criminalidad bajo, para visitar, ya me plantearé si voy al acogedor y peligroso Brasil.
#20 La selva también es muy acogedora si te quedas en los lugares turisticos. Creo que muchos "viajeros" confundís la fachada para el turista que se pinta en las grandes urbes y puntos concretos de visita con lo que realmente es un país.
#6 no sé, pero ya que van allí, y nos cansamos de ver noticias sobre lo seguras que son las calles de Brasil, tan difícil era marcar zonas en el mapa por las que NO PASAR? Preguntas a la policía, te informas con la gente... En fin, ya es demasiado tarde.
#6 Yo me metí sin querer en una, sin GPS ni nada. Sin buscarlo además, y de noche. A ver si os creeis que las favelas están marcadas con un "warning" en la puerta.
#25 Hombre... Errores cometemos todos, pero entiendo que es posible saber cuando te metes en una favela, aunque sólo sea por el ambiente.
#70 te aseguro que en este caso no buscaba la favela.
#6 Por no hablar que si ves que te estas metiendo en un mal barrio das la vuelta. Es de cajón, por mucho que el GPS te diga que tienes que atravesar la favela.
Aún así no hay que olvidar que la culpa es de los asesinos, por muy incautos que fueran los turistas. Podrían haber roto la cámara, robarles y adiós muy buenas, en vez de volarle la cabeza.
#27 Según el titular es culpa del GPS.
Si te atracan en Brasil y no te matan, eres alguien con suerte.
#6 La gente va confiada allí sabiendo que Brasil es un país seguro porque no es Venezuela.
#29 Toma mi regalo de Navidad
#6 el coche de Google maps dudo que pase por la fabela.
#6 Serán pocos pero, dos turistas entran en moto, y se los cargan. Suena algo así como a entrar en un poblado gitano, pero peor.
#6 Yo diría que es culpa de los asesinos y de nadie más.
#6 Puestos a culpar a un gadget la auténtica culpable sería la cámara del casco, ya que a su compañero, que no llevaba cámara, lo dejaron libre.
#35 Significa que han alcanzado acuerdo de paz, en mi caso, me hallaba en plena playa de Ipanema, como me gusta mucho la arquitectura y los rascacielos, ví un puente elevado altísimo que salí ade un rascacielos, y resulta que al ir hacia allí dicho puente conducía a dicha favela, la cual tenía un puesto de control policial antes de subir por el ascensor.
#64 se refiere a ir a rio y meterte en las favela.
#64 Por que me cuadre un poco la historia, ¿como pudiste llegar dentro de la fabela, si el puente salía del rascacielos, el puente conducía a la fabela y tu solo querias ver el puente? ¿No te alertaron los policias? ¿por que cruzaste el puente? ¿lo cruzaste?
Yo no veo que sea el mismo caso. Tu no llegaste a entrar (al menos por lo que cuentas) y ellos sí.
#50 Y no te creas que no andaba con precauciones, todas las del mundo, pero no podía pensar que después de un puente elevado que salía desde un rascacielos en plena playa de Ipanema había una favela.
#66 Hombre, los morros se suelen ver y el tipo de construcciones creo que son distintas...Supongo que estaría nublado y te habrías tomado alguna caipirinha.
#69 efectivamente, cuando ví que de repente en lugar de estar como creía en el centro de la ciudad estaba en un lugar oscuro lleno de pequeñas luces... también te digo que el contraste fué lo que más me dejó "to loco" de Río, muy por encima de los monumentos turísticos no por bonitos sino por previsibles.
Un viaje faveloso.
Cuando vas a un país extranjero lo primero que haces es informarte de dónde puedes tener problemas y no meterte en cualquier sitio.
#8 La culpa es del turista, que iba pidiendo a gritos que lo asesinaran. Y los niños que son violados, es que iban provocando, etc, etc.
#12 Lee e interpreta bien y no digas payasadas que ya estamos mu grandecitos.
#16 Estás calificándoles de estúpidos, eso es sin duda rebajar mucho la condena que merecen los asesinos para centrar tu atención en que no deberían haber pisado esa tierra. Que curioso que no vea nadie que la manera de decir las cosas es la manera en la que los receptores del mensaje pueden interpretarlas.
#65 Otro que no sabe leer: estoy calificándolos de imprudentes. Acabo de meter en google "viajar a brasil". Quitando publicidad el tercer enlace es este: http://www.diariodeunmentiroso.com/consejos-recomendaciones-brasil/ lee y verás lo que pone.
Pero además aquí dais todos por hecho que los motoristas se metieron por equivocación ¿ninguno admite la posibilidad de que lo hicieran por curiosidad y tras el trágico suceso ponga la excusa del GPS? ¿damos por hecho que los motoristas ignoraban lo que son las favelas?
#73 Si que se leer si, y les dejas de estúpidos, no les des tantas vueltas.
#12 irían vestidos como putas
#12 Sí, lo que tú quieras,pero ha muerto.
Así que si quieres evitar morir, te informas antes.
#12 Si vas a la sabana africana sin un guía y te come un león, ¿la culpa es del león o tuya? Pues eso, que hay países en los que debes preguntar dónde no puedes ir si quieres salir vivo. Es así y difícilmente cambiará, pero siempre puedes evitar visitar esos países e ir a lugares más seguros. Si vas es bajo tu propio riesgo.
#8 Claro y gastar tu dinero sólo en las empresas que interesan y tienen pasta para invertir en calles principales... ¿En qué mierda de mundo vives tú ,tronco? Te voy a dedicar una de la polla...
El avestruz:
Vas, asustao,porque eres un,albardao
siempre estarás, asustao, porque eres un, albardao
Vas lleno de miedo,buscando las esquinas
la gente te mira, tú bajas los ojos
no sales de noche, algo te puede pasar
que te merienden, es tán terrible vivir.
Y estás,asustao,porque eres un, albardao
siempre estarás, asustao, porque eres un,albardao
Nadie es valiente,pero lo tuyo es pasarse
tiemblas tanto que da risa,de verdad que es pa'cagarse
Y estás, asustao, porque eres un,albardao
siempre estarás, asustao, porque eres un, albardao
Y lávate, te has meaaaao
#50 El asesinato de este turista fue a las 10 de la mañana.
#97 Estaba contestando a otro comentario. Por el día, no me vale la excusa de que no te das cuenta de que estás entrando a una comunidad. Las construcciones son totalmente diferentes.
Cuando voy de viaje por carretera mi ruta está hecha en casa, con itn converter, y muy estudiada. No puedes ir a un país que no conoces y donde hablan un idioma que no es el tuyo y tomar las confianzas de estar en tu provincia
#aEllosNoLesPasanEsasCosas
No, no es culpa suya.
Y no lo es porqué no es culpa de nadie que vayas a un país que teóricamente es apto para ser visitado por turistas y que te acribillen a balazos por un error de GPS.
No es normal y punto, putos delincuentes y puta escoria de la humanidad que se ampara en las injusticias sufridas para matar por placer.
Y eso va para todos los bandos.
Brasil, ese país tan acogedor.
#10 Seguramente no has ido ni a Brasil, ni a otros países de Sudámerica. Tú te lo pierdes.
Ahora tendrán que añadir opciones al GPS:
¿Desea evitar Ferry?
¿Desea evitar autopistas de pago?
¿Desea evitar gentuza?
Vaya mundo.
Mensaje para futuros viajeros
"Si un SIMPLE error de navegación GPS en un viaje puede ponerte en riesgo de muerte NO deberías viajar por libre a esa zona".
Esta muerte se habría evitado con un guía.
#72 Se habría evitado con sentido común. Que ese sentido común lo ponga el guía o ellos mismos ya es otra cuestión.
Creo que el problema no es el GPS sino llevar una cámara en el casco.
#42 La culpa es de Instagram y de Gopro.
En las Favelas, entrar en moto y con casco es querer morir. Es como en Napoles, si vas con casco se piensan que eres del enemigo y no te preguntan, directamente disparan.
Es lo que pasa cuando un "aventurero" confía más en el GPS que en el sentido común... Dicho esto, en Brasil deberían cambiar la marca "TomTom" por "PumPum" (y, sí, es un chiste malo de narices, pero tenía que hacerlo).
#36 Me desconcierta tu mensaje. Por una parte me parece mal que se señale más el hecho de que si el tío postureaba o si confiaba mas en el GPS que en el sentido común y otras cuantas cosas (no ya solo tu mensaje si no todo lo leído) que el hecho en si de que por pasear por cierto sitio te maten con una facilidad pasmosa porque tu vida ahí no vale nada.
Pero por otro lado, el chiste me ha gustado
"Ha llegado a su destino"
Que pena. De toda latinoamerica, Brasil es prácticamente el unico país donde me sentí inseguro.
Joder con las fabelas, eso que es? Como si entraras en el mismísimo escondite de Bin Laden o al Capone? Así sin más le vuelan la cabeza a un turista? Por muy bestias que sean... No es demasiado bestia?
#80 por eso lo mejor es ir con la cartera y el movil en la mano.
#81 por eso lo mejor es no tocar Brasil ni con un palo largo.
#80 Aquí tienes las respuestas, por si tienes curiosidad:
http://www.filmaffinity.com/es/film928477.html (Tropa de Élite 1)
http://www.filmaffinity.com/es/film109378.html (Tropa de Élite 2)
#80 Las favelas tienen solución. Lo más eficaz sería usar gas neurotóxico.
Jajajajaja Mae mia como están los panchis...
Querían postureo y desde luego tienen una experiencia inolvidable para colgar en su Facebook y para contarle a sus amigos cuando vuelvan a Italia. Al menos el que ha quedado con vida, claro.
#4 técnicamente se equvocaron de lugar, nada más.
#7 Perdón por el negativo, te quería votar positivo
#7 Pues sí... hay lugares donde a la gente no les gusta que vayas con una cámara...
#4 A qu'e postureo te refieres?
#4 Mira, hay que ser desgraciado para justificar algo así. A mí me pasó exactamente lo mismo. Me metí en una favela de Río de noche y sin darme cuenta. Por suerte estaba pacificada. Y te aseguro que no buscaba postureo.
#21 Pacificada ¿que significa? ¿Que hay un policía por m^2?
#21 En una ciudad como Río tienes que saber por donde andar de noche.
#50 Y por el día también.
#50 Mira, yo he estado en Río varias veces y estoy con #21. Es fácil equivocarse y acabar metido en una favela por error. No hay carteles de aviso ni separación entre lo que no es favela y lo que sí (no digo que tenga que haberlos, por supuesto). En algunos sitios simplemente vas andando por una calle del centro y te vas sin querer metiendo en una. Piensa que las favelas son más grandes en superficie que la parte no-favela. Están por todas partes.
#21 Probablemente se tratase de la Favela de Vidigal, no voy a decir que es completamente segura, pero no es la primera vez que voy a ver el amanecer desde alli o me pongo a charlar con la gente de la zona. Ahora mismo estan teniendo problemas porque como la zona es impresionante y ya no tienen tantos problemas los hoteles quieren empezar a meterse alli(de hecho ya hay un par en construccion)
#21 ésta de la noticia también estaba pacificada desde 2011
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/12/08/actualidad/1481221166_612242.html
La policía cercó la región, pacificada oficialmente desde 2011 a pesar de los tiroteos, y encontró el cuerpo de Bardella, a Polato y las motos que conducían.
debe ser que la idea de paz de esa gente es la que es.
#4 No sabemos si querían postureo o realmente se equivocaron, ir grabando con una gopro en una favela no es muy acertado.
#4 Te faltó un "Que se joda",