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#1:
Unos sabotean la economía, otros generan riqueza.
Sanciones vs inversiones.
Sanciones vs inversiones.
#2:
Luego algunos se preguntan porque los africanos prefieren a los Chinos antes que a la comunidad internacional
#19:
#17 No hij@ mío no, no lo he oído lo leído, lo vivo en mi día a día ya que me dedico en parte al comercio internacional (puedes mirar mi historial de comentarios si quieres). Bueno, te explico, tengo clientes que compran a minas y fábricas en China. En China las máquinas de las fábricas muchas veces por no tener no tienen ni setas de seguridad, el tema EPIS ni hablamos. He visto minas de leonardita que esa gente va a morir en menos de 10 años seguro solo por el polvo que están respirando. El tema sueldos ya pues te puedes imaginar, si quieres ver u oír algo como dices tu puedes ver los documentales que hay en todas partes sobre los edificios en sus grandes ciudades y cómo viven en esos apartamentos. Decir que en Zimbabue se morían de hambre es simplificar bastante la situación del país, pretender por tener una siderúrgica la gente iba a vivir mejor es simplificarlo aun más, dícese:
1.- ¿De dónde sacan el hierro? ¿es de minas del país?
2.- ¿De dónde sacan el resto de materiales? dícese: FeV, FeSi, FeMn...y demás aleaciones utilizadas en la industria.
3.- ¿Dónde va el material manufacturado? ¿se usa en el país? ¿se exporta? ¿la fábrica está cerca del puerto y según se fabrica se manda lejos?
4.- ¿Qué especificaciones cumplen sus productos? ¿hay empresas de inspección?
Tiene toda la pinta de que compran el Fe al norte de África y el Mn de mala calidad se lo compran a Gabón (porque el FeMn bueno Gabón lo vende a Europa). Los sueldos serán tremenda mierda, no habrá ni PRL ni mierdas y pedirán la especificación según norma propia China copiada de las de los UK (las que empiezan por GB) como en casi todos los productos que manufacturan y a correr. Por muy barato que les compren los perfiles de acero fabricados allí, seguramente países del segundo mundo que no se pueden permitir perfiles que cumplen normativa Europea que es la que impera en el mundo (el Eurocódigo de construcción es una mierda de leer pero es el culmen de la calidad en la construcción en el mundo) les va a salir a cuenta. China invierte en África en vez de en Europa para sector secundario porque es infinitamente más rentable para ellos ya que sus estándares de calidad son más bajos, los precios de venta por tanto son más bajos y para compensar esa falta de ingreso necesitan que el coste sea menor.
En cuanto a que les tratan como si fueran monos es algo bastante sabido en la industria y que tristemente lo vemos todos los días los que nos dedicamos a esto. Ahora tienen a un señor corrupto en Zimbabue al que China le da pasta para contratar a personas por 2 duros para que trabaje en unas condiciones deplorables y que bueno, pasan menos hambre que los demás pero pasan hambre y seguramente no duren mucho por trabajar en esa fábrica.
Es evidente que estás bastante desinformad@ y que igual no hablo tanto sólo por hablar. Muchas veces no nos planteamos que las condiciones laborales que disfrutamos en Europa son la leche comparadas con el 80% del resto del mundo (que como todo se pueden mejorar) y que el big picture abarca muchas más cosas que no entendemos. Como dato, sería interesante ver los datos de PRL según la ISO 45001 o te compro una 18001 de esa planta en un periodo de 4 años.
1.- ¿De dónde sacan el hierro? ¿es de minas del país?
2.- ¿De dónde sacan el resto de materiales? dícese: FeV, FeSi, FeMn...y demás aleaciones utilizadas en la industria.
3.- ¿Dónde va el material manufacturado? ¿se usa en el país? ¿se exporta? ¿la fábrica está cerca del puerto y según se fabrica se manda lejos?
4.- ¿Qué especificaciones cumplen sus productos? ¿hay empresas de inspección?
Tiene toda la pinta de que compran el Fe al norte de África y el Mn de mala calidad se lo compran a Gabón (porque el FeMn bueno Gabón lo vende a Europa). Los sueldos serán tremenda mierda, no habrá ni PRL ni mierdas y pedirán la especificación según norma propia China copiada de las de los UK (las que empiezan por GB) como en casi todos los productos que manufacturan y a correr. Por muy barato que les compren los perfiles de acero fabricados allí, seguramente países del segundo mundo que no se pueden permitir perfiles que cumplen normativa Europea que es la que impera en el mundo (el Eurocódigo de construcción es una mierda de leer pero es el culmen de la calidad en la construcción en el mundo) les va a salir a cuenta. China invierte en África en vez de en Europa para sector secundario porque es infinitamente más rentable para ellos ya que sus estándares de calidad son más bajos, los precios de venta por tanto son más bajos y para compensar esa falta de ingreso necesitan que el coste sea menor.
En cuanto a que les tratan como si fueran monos es algo bastante sabido en la industria y que tristemente lo vemos todos los días los que nos dedicamos a esto. Ahora tienen a un señor corrupto en Zimbabue al que China le da pasta para contratar a personas por 2 duros para que trabaje en unas condiciones deplorables y que bueno, pasan menos hambre que los demás pero pasan hambre y seguramente no duren mucho por trabajar en esa fábrica.
Es evidente que estás bastante desinformad@ y que igual no hablo tanto sólo por hablar. Muchas veces no nos planteamos que las condiciones laborales que disfrutamos en Europa son la leche comparadas con el 80% del resto del mundo (que como todo se pueden mejorar) y que el big picture abarca muchas más cosas que no entendemos. Como dato, sería interesante ver los datos de PRL según la ISO 45001 o te compro una 18001 de esa planta en un periodo de 4 años.
#7:
De momento ya están haciendo más por África de lo que lo que nunca han hecho ingleses, franceses, alemanes, italianos, belgas, portugueses, españistaníes o estadounidenses.
Comentarios
Unos sabotean la economía, otros generan riqueza.
Sanciones vs inversiones.
#1 Antes de " generar riqueza" vamos a ver cuánto cobran los negritos por currar a destajo en la planta y de dónde vienen los recursos.
#4 #3 Ayer se morían de hambre. Hoy debatimos sobre su salario.
Cómo se complican la vida los chinos, con lo fácil que es sancionar o bombardear un país hasta que te lo regale todo.
#6 Pero qué argumento es este...
#11 ... ¿y qué argumento es el tuyo?
#14 Desde luego no es: los chinos son mejores porque ahora no solo se mueren de hambre si no que además trabajan muriéndose de hambre. Teniendo en cuenta cómo tienen los chinos a sus conciudadanos imagínate cómo tendrán a los africanos que les tratan como si fueran monos.
#15 Es evidente que estás bastante desinformad@ y que hablas sólo por hablar, (diciendo lo primero que se te pasa por la cabeza).
1.- ¿De dónde sacas que esos trabajadores "trabajan muriéndose de hambre"? ... ¿Dónde has oído o leído esa tontería?
2.- Según tú ¿"cómo tienen" exactamente "los chinos a sus conciudadanos"? ... Explícanoslo con más detalle, o dinos dónde lo has oído o leído.
3.- ¿De dónde sacas que " les tratan como si fueran monos"? ... ¿Dónde has oído o leído semejante majadería?
#17 No hij@ mío no, no lo he oído lo leído, lo vivo en mi día a día ya que me dedico en parte al comercio internacional (puedes mirar mi historial de comentarios si quieres). Bueno, te explico, tengo clientes que compran a minas y fábricas en China. En China las máquinas de las fábricas muchas veces por no tener no tienen ni setas de seguridad, el tema EPIS ni hablamos. He visto minas de leonardita que esa gente va a morir en menos de 10 años seguro solo por el polvo que están respirando. El tema sueldos ya pues te puedes imaginar, si quieres ver u oír algo como dices tu puedes ver los documentales que hay en todas partes sobre los edificios en sus grandes ciudades y cómo viven en esos apartamentos. Decir que en Zimbabue se morían de hambre es simplificar bastante la situación del país, pretender por tener una siderúrgica la gente iba a vivir mejor es simplificarlo aun más, dícese:
1.- ¿De dónde sacan el hierro? ¿es de minas del país?
2.- ¿De dónde sacan el resto de materiales? dícese: FeV, FeSi, FeMn...y demás aleaciones utilizadas en la industria.
3.- ¿Dónde va el material manufacturado? ¿se usa en el país? ¿se exporta? ¿la fábrica está cerca del puerto y según se fabrica se manda lejos?
4.- ¿Qué especificaciones cumplen sus productos? ¿hay empresas de inspección?
Tiene toda la pinta de que compran el Fe al norte de África y el Mn de mala calidad se lo compran a Gabón (porque el FeMn bueno Gabón lo vende a Europa). Los sueldos serán tremenda mierda, no habrá ni PRL ni mierdas y pedirán la especificación según norma propia China copiada de las de los UK (las que empiezan por GB) como en casi todos los productos que manufacturan y a correr. Por muy barato que les compren los perfiles de acero fabricados allí, seguramente países del segundo mundo que no se pueden permitir perfiles que cumplen normativa Europea que es la que impera en el mundo (el Eurocódigo de construcción es una mierda de leer pero es el culmen de la calidad en la construcción en el mundo) les va a salir a cuenta. China invierte en África en vez de en Europa para sector secundario porque es infinitamente más rentable para ellos ya que sus estándares de calidad son más bajos, los precios de venta por tanto son más bajos y para compensar esa falta de ingreso necesitan que el coste sea menor.
En cuanto a que les tratan como si fueran monos es algo bastante sabido en la industria y que tristemente lo vemos todos los días los que nos dedicamos a esto. Ahora tienen a un señor corrupto en Zimbabue al que China le da pasta para contratar a personas por 2 duros para que trabaje en unas condiciones deplorables y que bueno, pasan menos hambre que los demás pero pasan hambre y seguramente no duren mucho por trabajar en esa fábrica.
Es evidente que estás bastante desinformad@ y que igual no hablo tanto sólo por hablar. Muchas veces no nos planteamos que las condiciones laborales que disfrutamos en Europa son la leche comparadas con el 80% del resto del mundo (que como todo se pueden mejorar) y que el big picture abarca muchas más cosas que no entendemos. Como dato, sería interesante ver los datos de PRL según la ISO 45001 o te compro una 18001 de esa planta en un periodo de 4 años.
#19 Positivo por dar un analisis del negocio desde dentro.
#21 Graciñas!
#15 #21 Pues yo no me lo creo, y ni fuentes ni nada, es su palabra.
#34 #32 Si os creéis más lo que ponga (por ejemplo) en un artículo de prensa a lo que te cuenta una persona del sector porque sus fuentes son él mismo y sus años de experiencia, el problema desde luego no es mío.
#19 Nunca viste el apartheid y lo que hacían los británicos con los "monos".
Son los prejuicios y la desinformación constante hacia China lo que te hace.plantearlo todo negativamente.
#19 Tus fuentes son “Créanme”.
#19 De momento tendremos que fiarnos de lo que cuentas. Pero ya que estás lanzado deberías completar el círculo y hablarnos también de las garantías y del trato que dispensa la otra parte (Europa y otros) a los pueblos y comunidades africanas. ... Porque igual nos llevamos una sorpresa (aunque sospecho que tú ya eres consciente de ello) y resulta que poco o casi nada ha cambiado desde los tiempos de la 'colonización dura' (llamémosle así) europea sobre África.
Con lo cual, puestos sobre la balanza el trato de Europa a África (sin contar el trato histórico) y el trato de China a África, no se yo cuál sería el resultado, ... aunque tengo mi favorito a medio y largo plazo.
Y como botón de muestra, aquí va sólo un ejemplo (de tantos):
Uranio maldito
(Documental sobre el rastro de contaminación y enfermedad que deja la extracción y trasvase de uranio desde Niger a Francia).
#37 Yo no debo ni tengo por qué hablaros de nada. La noticia trata sobre una planta siderúrgica que China va a poner en África y yo he hecho un análisis desde el punto de vista del comercio internacional de las "minerals commodities" que es sobre lo que se y a lo que me dedico, no trata sobre la colonización europea sobre África que desde luego no es mi campo y es un tema del que no tengo ni papa.
#41 Claro hombre. No problem.
Nadie está obligado a hablar de nada sobre lo que no sepa, no le convenga, o no le interese.
#15 En España hay mucha gente con trabajo que no llega a fin de mes. Tampoco es que los traten como a monos... Oh, wait.
#6 El mismo argumento se puede aplicar a las fábricas textiles que las empresas occidentales mantienen en el tercer mundo.
Entre eso y una siderúrgica...
#38 Cuando las empresas implantan una fàbrica en el tercer mundo quieren estabilidad. Ya untarán a los gobernantes para que no haya follones. También quieren infraestructuras para transporte y exportación, más riqueza.
Luego podemos entrar a discutir si ganan más o menos. Sin embargo con una guerra, un golpe de estado financiado por la CIA o guerrilla continua no ha discusión, simplemente es vivir o morir, el trabajo y su salario queda en segundo plano.
#39 No lo pongo en cuestión. Pero occidente ha hecho lo mismo que está haciendo ahora China en numerosas veces, ya veremos el enfoque de determinada gente por aquí.
Luego hay países que le sacan provecho y otros que no.
#4 Seguramente cobrarán más de lo que nunca les pagaron los ingleses, franceses, alemanes, italianos, belgas, portugueses, españistaníes o estadounidenses.
#1 #2 A ver, es cierto que los países africanos apoyan más a China que a otros países de occidente, por este tipo de inversiones.
Pero precisamente, uno de los motivos, a parte del apoyo económico e inversiones de China sobre varios países africanos, es la necesidad de los gobiernos de tales países africanos de evitar revueltas por parte de los ciudadanos.
Necesitan inversores para esos gobiernos poco, digamos, democrático, pueda continuar sin muchos altercados.
Por ejemplo, la UE sanciona precisamente a Zimbabue, por incumplir el respeto a los derechos humanos
https://www.swissinfo.ch/spa/ue-zimbabue_la-ue-renueva-sanciones-a-zimbabue-por-falta-de-progreso-en-derechos-humanos/47367076
Que sí, que es contradictorio por poner un ejemplo, con el apoyo a Qatar y su mundial, además de muchas otras cosas.
Pero también, el caso de Qatar es distinto. Ese es un país que extrae petróleo, necesario para Europa como nunca.
De ahí que se le pase la mano por la espalda, mientras se salta todos los derechos del mundo.
Hipocresía sí o sí. Sin duda.
Lo de Zimbabue, pues no es distinta la hipocresía de China con la de Europa u otros países.
Con la diferencia que China, pues es más "permisiva" con eso de no respetar los derechos humanos, ayudándole a mostrar menos "hipocresía, eso sí.
#8 Claro, claro. Porque Europa es super-respetuosa con los derechos humanos de los inmigrantes africanos o sirios que huyen de la hambruna o de la guerra (por poner sólo dos ejemplos).
#16 ... pues es respetuosa porque en vez de mandarlos a los paises frontera como Marruecos o Turquia, que es lo legal, los admite en parte.
#22 ¿Has leído algo sobre Frontex y sus prácticas? ¿Has leído algo sobre que la UE considera la inmigración una "amenaza para la seguridad" y lo que implica? Y no, no es "lo legal" mandarlos "a tomar por culo". Lo legal, en base a la legislación vigente en toda la UE es hacer lo mismo que se ha hecho con los ucranianos: facilitar el asilo a todos aquellos que escapan de guerras y persecuciones políticas en sus propios países.
#27 Y lo legal es una gilipollez teniendo en cuenta un pais atrasado y con muchisimos problemas economicos como Marruecos, no?
Evidentemente es una amenaza para la seguridad que un huevo de gente se intente meter en un pais o zona que no tiene recursos para ellos.
#43 Hombre,"lo legal", hablando de las instituciones europeas y/o estatales no debería ser ninguna gilipollez. Qué menos que exigir que cumplan sus propias leyes. Y hablando de esto, tiene relación con lo que respondes en #44. El ministerio de interior español expulsó a Argelia a un exmilitar argelino que había solicitado asilo porque tuvo que uir de su país por denunciar la corrupción en el ejército. Sabían que sería condenado a muerte y así ha sido. Estuvo en un CIE hasta la expulsión, contraria a la ley española.
#46 La situacion es diferente. Alguien en concreto pide asilo... 300 chavales que no se saben de donde son, son consideradod menas y no son devueltos a sus familias. Hay un tufillo de "somos alguein que queremos que los marroquies, que tienen unos problemas sociales y economicos bestiales, se vengan a un pais con unos problemas un poco menos jodidos." Con el paro que hay en espania, ... lo siento, pero tenemos nuestros propios problemas.... .
#47 ¿Y por qué no ha sido un problema con los refugiados ucranianos? Y es nuestra propia legislación, así como la europea las que impiden discriminar en función de religión, origen, etc. Y estoy hablando de cumplir la ley, que nos parezcan adecuadas o no es otra cosa, pero lo que no podemos hacer es aplaudir al gobierno o a las instituciones si deciden que la ley no hay que aplicarla, que queda muy bien para enseñárselas a otros y decir "mira que cojonudos somos", pero nada más.
Coñe, si la mayoría de la sociedad y los partidos más votados creen que la ley está mal y por eso se la saltan, con según quienes al menos, lo lógico es cambiarla no saltársela.
#48 Porque los ucranianos estan en una guerra.
#49 ¿Siria, Libia o Irak? ¿Yemen? Además de que el derecho de asilo no es exclusivamente por refugiado de guerra.
#22 Claro, claro. Y del tato que reciben en los CIEs ya nos hablas otro día, si eso.
#36 Pero hay CIES si o no? Luego a la gente se les admite y pueden presentar las demandas de refugiado.
Luego algunos se preguntan porque los africanos prefieren a los Chinos antes que a la comunidad internacional
#2
Si, a los africanos les gusta que el dictador de turno se lleve la pasta mientras regala los recursos a terceros.
Los africanos no prefieren, no se les consulta
#3 este dictador de turno chino va a crear muchos empleos en esa region con esa planta, amen de los directos miles de indirectos
#5 Lo importante no es que se cree empleo, es que se cree empleo de calidad. Los chinos van a mirar la cuenta de coste - ingreso y si ha muerto medio pueblo en la fábrica se la suda lo más grande porque para ellos son poco más que monos. Si en las fábricas de China las máquina no tiene ni setas de seguridad y los operarios van con lo puesto...imagínate esa siderúrgica.
#5
No me refería al chino...
#2 tiempo al tiempo.
#2 Si la inversión fuera de un país europeo dirías que vamos buscando mano de obra esclava y a esquilmarlos.
#20 Ufff, pues si que deben estar mal las cosas si los Chinos piensan que la mano de obra europea es mas barata que la China
De momento ya están haciendo más por África de lo que lo que nunca han hecho ingleses, franceses, alemanes, italianos, belgas, portugueses, españistaníes o estadounidenses.
A este paso, hasta Marruecos se hace prochino.
Y si eso pasa, ezpañistanies, despidanse de Ceuta Melilla, Canarias, Granada como minimo.
Yo mientras trabajare en posibles memes para esos momentos.
Según tengo entendido los chinos son de no contratar ni al tato, se los llevan de china para todo.
Es la continuación del plan de Posco.
Del yacimiento de hierro de Mbalam lo chinos quería mandar el mineral al puerto de Camerón y de ahí a China mientras los coreanos querían procesarlo en un país cercano con carbón(posiblemente ya les afectaba Kioto y lo que podría afectar más) y ponerlo ya en un puerto del Índico.
Desconozco ya como van todos esos proyectos: https://www.miningreview.com/top-stories/posco-adds-mozambique-to-cameroon-and-zimbabwe/
Mr. Robot
O sea, que me aclare... Zimbabwe es una puta dictadura personal. Pero podemos pasar de ellos porque no son tan importantes, no me meto en el tema etico, pero como China no tiene esos prejuicios, pues inverte ahi...
Lo mismo en los paises medio decentes tenemos que dejarnos de gilipolleces y volver a la logica de la geopolitica.
#23 Está bien fijarse en lo que hacen otros, pero leches, más debería preocuparnos lo que "hacemos nosotros". ¿No "tenemos" buenísimas relaciones con una serie de dictadores en todo el continente africano porque se prestan a "colaborar" con "nuestras empresas"?
O aplicamos la vara de medir ética para todos, o la vara de medir geopolítica para todos.
Y a modo de anécdota, recordar que hace unos años (2014 creo recordar), en El Mundo publicaron un publireportaje de 30 páginas blanqueando a la dictadura de Guinea Ecuatorial y animando a "invertir" en el país.
#28 Pues si... "son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta". Por eso no ha habido nada en los medios espanioles (casi nada) sobre Argelia desde los ultimos ... 30 anios.
Al final, es elites controlan un pais por diversos medios.... si quieres hacer negocios, o te cargas a las elites, o hace negocios con sus condiciones..