Tras lo del recetario y lo de los dulces para niños, ahora es el turno de las macrogranjas. Pero esta vez la estrategia de criticar cualquier cosa que diga el Ministro de Consumo les ha salido bastante mal a algunos. La historia lleva unos cuantos días en los titulares y la agenda política, así que nos saltamos el resumen y el contexto. Pero lo importante, lo único bueno de esta absurda polémica, es que este modelo de ganadería industrial se ha convertido en tema de debate. Justo lo que no interesa a quienes llevan días criticando a Garzón.
Comentarios
Yo hace tiempo que dejé de consumir productos El Pozo a raíz de ver un vídeo documental en internet.
#3 ¿Y de otras marcas?
#3 #1 Yo directamente he cambiado mi dieta, de verdad, adoro el puto jamón serrano, un bocadillo de jamón con tomate y aceite me sabe a gloria, pero no sé cuándo fue la última vez que lo probé ya que hace tiempo decidí dejar de mirar hacia otro lado y ya prácticamente no consumo carne.
En mi caso ayuda el ser hijo de vegetariano y estar casado con una vegana. Por suerte a día de hoy hay mucho trampantojo para los que nos cuesta a veces olvidar el sabor de la carne. Os paso una imagen que me gustó.
#28 pues estoy por el mismo camino, aunque no creo que deje la carne etc 100% pero cuando compro y compro buena, no mierda. Y si puedo a pequeños ganaderos, que en España los hay!
#28 puesto como está en la imagen tienes un problema... ¿O la vida de las plantas no importa?
#61 Pues fíjate que había pensado en irme con las cabras a lamer piedras
#28 come jamon de pequeño peoductor. En extremadura hay buenos elaboradores de jamones en extensivo en las dehesas.
#28 si necesitas que te libre de tu sufrimiento usa la palabra clave campofrio. Lo haré sin dolor.
#28 Gracias.
#28 también les da la vida. Si no no los criarian. Yo creo que se puede comer buena carne de animales felices... Pero hay que pagarla. Igual que los huevos, la leche, etc... Yo siempre compro huevos de gallinas felices, por ejemplo. Jamón de cebo de campo. Pollo de corral... Eso si, te cuesta todo el doble...
#3 El pozo es puta mierda empaquetada.
#3 Fue el de Évole, "Stranger Pigs". Salió por aquí pero misteriosamente lo hundieron a negativos. El enlace original se ha retirado y no veo el documental por ningún otro lado (asco de derechos).
Salvados: 'Stranger pigs'
Salvados: 'Stranger pigs'
atresplayer.comParece que nadie quiere ver la realidad..seguid comiendo jamón.
#1 Lo seguiré comiendo, pero mirando muy bien de donde procede.
#10 No lo mirarás o te engañarán
#15 Ya lo miro desde hace mucho, intento solo comprar producto nacional y a ser posible ecológico. Otra cosa es que me engañen, en eso poco puedo hacer como consumidor...
#15 "ninini o te engañarán", es decir, o gano yo o rompo la baraja. Vaya nivel
#38 Responder con un "ninininini", sin embargo, es de un nivel de oratoria digno del mismísimo Cicerón.
#75 Cuando el sabio señala la luna el necio mira el dedo.
Puedes utilizar ninini como una variable similar a blablabla, para sustituir por el argumento que desees. Vaya nivel, de verdad.
#91 Anda!!! Justo lo que ha pasado con Garzón!!!
#15 Pues a no ser que tú te produzcas tu propia comida, estás igual que él.
#46 Así es. Correcto.
#10 Eso ya es algo bueno.
#1 NO. Es un problema de regulación Y control. Es un problema de macrogranjas, no de comer carne. Definitivamente no es un problema creado por producir jamón de calidad.
#12 bueno, habría que ver lo de comer carne a largo término
#12 si lo es, un jamón de calidad sale de la misma macrogranja, incluso de las misma cerda ya que puede usarse embriones de ibérico 100%, es al cabo de 10 meses que un cerdo se lleva a sacrificar como ibérico de cebo y otro va a la montanera.
Prácticamente nadie que tiene parcelas de montanera cría sus cerdos.
#12 El problema es que gente como tú quiera comer jamón.
#71 No, ese no es el problema.
#1 Si dejas de comer jamón no solucionas nada. El cambio a un modelo digno no está en nuestras manos.
Lo mismo con la contaminación
Lo mismo con el precio de la electricidad
Lo mismo con las jubilaciones
Lo mismo con la sanidad
etc
etc
Que las macrogranjas son una vergüenza? correcto. Que si fuera por nosotros no existirían? correcto. Que como no depende de nosotros nos la trae al pairo? Correcto también
#18 Si comes menos jamón y éste es de un modelo de ganadería tradicional (aka que vivan en el campo comiendo bellotas cómo siempre) cambias el modelo, a uno más sostenible. Lo que propones es cambiar del todo, cosa que comparto, pero no con el jamón. No puedo cambiar el modelo del todo a nada con todo lo que hay alrededor. No sé si se me entiende con esto último.
Un saludo.
#30 La montanera (comer bellota) solo se hace cuando hay bellotas, no es todo el año. ¿Creéis que el cerdo ibérico 100% bellota solo come bellota? Creéis que la gente cuando compra jamón curado, solo compra jamón ibérico brida negra (+-600€ pieza)???
En España se produce un 7% iberico y un 93% de cerdo blanco. De ese 7% hay cuatro categorías.
Y cuando no hay montanera se alimenta al cerdo ibérico con pienso
#18 Con se ve constantemente una minoría combativa/fanática hace que se hagan leyes a su favor, a veces incluso contra la opinión mayoritaria, así que si que está en la mano de los votantes, el cambio de leyes.
#49 capaz que seas joven y tengas esa visión... me sabe mal ser yo quien te lo diga, pero tu voto no vale nada, se queda cortísimo en lo que hablamos.
Cuando algo cambia en esas esferas es pq el tirón de orejas viene de arriba, no de abajo y estamos bien abajo, se sube un poquito cuando la sociedad se une muy fuerte en algún aspecto, pero aquí en España hace que no lo veo ya muuuucho tiempo.
Por ejemplo no vamos a dejar de contaminar con CO2 pq queramos ser buenos con el medioambiente, dejamos de contaminar con CO2 pq si no nos crujirán a multas desde mami europa
#58 Como si España no estuviera en la toma de decisones, cuando se dice que las cosas vienen desde Europa. En España el medioambiente no importa una mierda, porque explotarlo da más pasta. Pero también porque al que le importa el medioambiente es su prioridad número 20, y por tanto no va a condicionar su voto. De todas formas hoy en día es más dificil formar esa minoria relevante, por el bombardeo de basura informativa a la que estamos sometidos, es más fácil que prospere un minoría sobre un tema que no vaya contra los intereses económicos de un sector.
#1 Évole nos mostró la realidad hace pocos años. Hubo un poco de ruido cómo siempre pero al rato se olvidó. Ahora llega Garzón y el ruido mostrado es superior, ¿pero cambiará algo?
Un saludo.
#26 Ojalá. Seguiremos en ello. Gracias.
#26 Yo compro los huevos en el Lidl
#1 gracias
#41 A ti.
#1 Las macrogranjas existen para que los pobres podamos comer carne a precio de pobre, como los coches baratos existen para que los pobres podamos tener coche a precio de pobre o los mcdonalds para que podamos comer fuera a precio de pobre. Como las necesidades de los pobres son más importantes que el medio ambiente, nada va a cambiar.
#50 Es decir, para que los pobres nos pensemos que no somos pobres y no haya una rebelión.
#1 Los mismos que dejaron de comprar electrónica cuando supieron de las minas de coltán (ni usted ni yo, dado que no podríamos comunicarnos si lo hubiéramos hecho)
https://www.publico.es/ciencias/coltan-futuro-insostenible.html
https://www.20minutos.es/noticia/220560/0/olvidado/oro/gris/
O como dejamos de comprar ropa al ver los abusos de la industria textil
Zara, Nike o H&M: las prácticas esclavistas de las grandes empresas textiles occidentales y cómo ocultan la explotación laboral
Zara, Nike o H&M: las prácticas esclavistas de...
actualidad.rt.comY son abusos realizados sobre seres humanos
#1 Se la suda hasta el punto que este reportaje sale en un medio del grupo Henneo (Heraldo de Aragón) que en su medio de cabecera está poniendo a caldo a Garzón y nadie ve la contradicción del asunto.
Eso no es una macrogranja, eso es un campo de concentración.
#6 Así son todas. No sé qué pensabas que podían ser...
Me da en la nariz que las macrogranjas va a ser lo siguiente que deslocalicemos a paises en vias de desarrollo. Todas estas campañas politicas y mediaticas al final derivan de un interes financiero o de reduccion de costes, por muy bonita que disfracen la intencion.
#14 Eso es lo que han hecho Holanda y otros países europeos con nosotros, la mayoría de la producción es para exportar.
#29 Holanda lo ha hecho por que se le complicó el negocio con Reino Unido, y Alemania por un brote de fiebre africana, el resto está más menos con la misma cabaña y aumentando.
https://www.thepigsite.com/news/2021/01/slight-rise-in-the-eu-pig-population
#14 Si hay tanta granja y concretamente de porcino no es por el consumo de carne en España sino por el consumo en China.
En cuanto China recupere su producción de cerdos se acabó la burbuja porcina. #29
Es cierto que una parte se está vendiendo a Europa, pero la inmensa mayoría va a China.
#67 Na, estas muy equivocado, China a día de hoy no es relevante en la producción, ya no compra hace meses.
Creo que hay pocas noticias de macrogranjas en portada, habría que subir más que Garzón necesita que le justifiquen (otra vez)
#9 Es curioso:
- Politico de izquierdas dice X: Noticias en portada que reafirma X
- Politico de derechas dice Y: Noticias en portada que llaman bulo a Y
#16 Bienvenido a menéame
#16 Mientras no lo reafirmen con un bulo y se utilicen hechos.... Vamos, digo yo.
#16 Más bien un ministro dice una obviedad digna de un alumno de la ESO y la derecha patriótica se rasga las vestiduras.
Ni uno ni otro merecen tanta defensa.
#35 #52 #56 no habeis entendido mi comentario.
Digo que a Meneame como ente le encanta revolverse en lo que ya sabe y hacer mas grande su camara de eco.
Lo normal, creo yo, seria decir:
"Ey, que X tal" o "oye que Y tal" UNA vez. No llenar cada dia durante 1 semana la portada sobre el mismo tema.
#60 Las noticias las suben los usuarios y las votan los usuarios. Tú solo eres uno más, con un criterio particular.
#69 #65 por eso puse el "creo yo".
Si a la gente le gusta leer lo mismo cada dia es totalmente libre de hacerlo.
#60 Eso sería "lo normal" para vos. Pero se ve que para la mayoría no.
Así funciona la web. La gente elige
#60 Son modas. Ayer estaba de moda un volcán en Canarias y mucha gente hablaba de eso, y hoy está de moda el bulo contra Garzón por las macrogranjas y mucha gente habla de eso. Las modas llegan a cansar, eso también es normal. Ya se pasará.
#72 yo soy experto en ganadería intensiva y extensiva, y en derecho penal australiano...eso esta semana, después ya veremos. En un futuro puedo ser experto en cualquier cosa, hace nada era experto en volcanes y vacunas de ARN mensajero
#16
Obvio, alguien dice algo lógico y reala y una caverna de gilipollas sale a demonizarlo.
Resultado, datos contra eslóganes.
#16 No tiene nada de curioso. Es lo normal, cuando X es una verdad e Y es una mentira, como ocurre en este caso.
#16 Es que X suele ser verdad e Y suele ser un bulo.
Por eso pasa eso.
#16 A ver si va a ser culpa de meneame que lo que diga el de izquierdas se pueda reafirmar con noticias y lo que diga el de derechas se pueda refutar como bulo.
#9 #16 Lo absurdo es que todas estas noticias pretenden reafirmar lo único de lo que dijo Garzón en que todo el mundo está más o menos de acuerdo: que las macro-granjas contaminan un montón, que la carne no se puede comparar con la de ganadería intensiva y que los animales son tratados malamente.
#9 como no habrá metido la gamba...
#9 por lo menos se ha pasado la época de monográfico Ayuso...
#9
Yo veo bien que se suban, es necesario porque hay mucho
taradodesinformado.#47 y tu razonamiento es de comeflores llorica que se creen mejor que otros por comer una cosa u otra.
No tenía pensado hacerlo pero luego me voy a comprar algo de carne que si no fuera por ti no compraría.
#59 típico, al carecer de argumentos recurren al insulto y la burla, patético
Dios mío, qué triste. Lógicamente el ser consciente de toda la parte oscura de estas macro granjas y defenderlas una vez se cuente con esa información, sería inmoral. Sin embargo, por un lado lo que están son los políticos que van a defender a aquellos que en su día metieron dinero y no quieren que se les chafe toda la inversión metida. Por otro lado, están los otros que no les importa tanto la pasta que se haya podido meter o no, sino más bien la cuestión moral. Para mí diría que la opción es elevar los controles sobre estas macro granjas exigiéndoles mejoras en los manejos de residuos, reducir el impacto ambiental, humanizar los procesos que se pueda, dignificar la vida del animal, etc. Todo ello con una serie de tramos esparcidos en el tiempo para la inversión. Si es rentable, además de permanecer mejorarán. Si no es rentable se irán, pero seguramente habrá indemnizaciones por el tema de la seguridad jurídica y demás. Aunque, al menos desde mi punto de vista, lo mejor de todo sería generar negocio en torno a una mejor calidad del producto y más acorde con las necesidades de la sociedad y si la sociedad te dice que es una puta burrada lo que estás haciendo, se te va a ahogar el negocio seguro.
#2 solo desde un muy miope análisis cortoplacista son rentables ese tipo de granja. Envenenan el ruelo, los rios, el agua freática y dejan un páramo tras de si.Pero vivimos en una época en la que el sentido común, que te dice que la ganaderia tradicional ha existido MILES de años, ergo es de facto probadamente sostenible; ha sido sostenido por dicha miopia, que aún con todo defiende que dan mas pasta a medio plazo.Y que nuestros hijos y nietos se jodan, pues ESO es lo que SIEMPRE olvida la "economia".Sigamos asi, y que la fiesta no pare otros 100 años o asi, que es lo que nos queda antes de hacer inhabitable cada rincon del planeta.Eso si, todo será "economicamente" sensato.La próxima revolución no será social o industrial, será ética. O nos extinguiremos.El resto son pajas mentales para ilusos incapaces de ver el cuadro general al completo.
#4 Mentira, es todo una estrategia del NWO y los comunistas para venderte carne de plástico.
#24 pues si
Si mañana sacaran una hamburguesa automultiplicable, como el Kefir y chismes así, no volvería a comer carne de procedencia animal salvo de forma muy esporádica (no me atrevo a decir el nunca más, para seguir en la linea realista de mi comentario).
Pero de seguro, hay millones de personas que piensan así. Yo al menos, no me siento bien y me siento culpable de comer muchas cosas que he comido y como, es necesidad, vale, pero ojalá fuéramos capaces de crear comida sin que implicase ningún tipo de sufrimiento.
#21 Es que no hace falta comer todos los días carne. Siempre puedes comer menos pero de más calidad, más sostenible.
#32 Sí, y adelgazar. Pero tenemos que encontrar soluciones realistas que no impliquen hacer dieta a la población mundial. Entiendo lo que dices, pero hay que conseguir que entre todo el mundo en esa solución.
#100 Comer menos carne no implica adelgazar, sino comer mejor. Pero hay que aprender primero a hacerlo y cómo comentas conseguirlo que entre todo el mundo, ni de broma.
Un saludo.
No entiendo por qué a algunos les sale gratis contaminar.
Todo tiene un límite: aunque nos propongamos consumir menos carne en unas décadas volveremos a estar en un punto límite entonces qué haremos ¿eliminar la carne?. La ganadería extensiva está muy bien pero tampoco podemos ocupar todo el territorio de granjas extensivas. Por todo eso creo que el problema es demográfico y de nivel de vida. ¿Cuál es el nivel de vida que queremos llevar y cuál es la población máxima que aguante ese nivel de vida de forma sostenible con nuestros recursos disponibles?.
#5 Porque son personas sobresalientes.
#5 será más bien que harán. Hay problemas de superpoblación en España o en Europa????
Yo estoy hasta la polla de tener que cargar sobre mis hombros todos los males del mundo. Pero hasta la polla.
#20 Si la casa del vecino se está quemando es problema tuyo. Es que las llamas no distinguen entre casas. Vivimos en un mundo global - ya está desde hace decadas. Hay que pensar más alla de las fronteras europeas si queremos seguir disfrutando de la calidad de vida que tenemos. Te sugiero guardar bien la polla porque la cosa no se va a mejorar.
Añado: los de mi pais estaban hasta la polla con la UE. Pues has visto como ha salido.
#89 Lo más que se consigue así son mas Brexits.
Gracias Garzón por sacar esto a la luz
Un estilo a los campos de exterminio
Como cuando las tabaqueras defendian a capa y espada que no dava cancer.
Cuando algunos "cientificos" negavan el cambio climatico.
Cuando se decidió cortar arboles para hacer papel envez de cañamo.
Las trampas siempre son las mismas.
Hora de tomar consciencia con el maltrato animal. De una vez
Lo que pasó te sorprenderá.
Nadie se imagina lo que ocurrió a continuación.
Entraron en una granja y esto fue lo que pasó.
Twitter arde
La verdad es que dan ganas de hacerse vegano...
Macrogranjeame
No sé si podré hacer una pregunta sin que me salten a la yugular...
Vaya por delante que, en principio, no voy a creerme lo que diga un empresario sobre su granja intensiva. Y también digo, pero por muchas razones, que prefiero que la tierra para cultivo o para ganadería no termine en unas pocas manos.
Pero aún así, me pregunto si la contaminación realmente sería inferior, si la misma producción se diera con granjas más pequeñas y por qué. Entiendo que donde esté la macrogranja, has jodido el suelo; de acuerdo. Pero ¿si metes a un montón de productores para generar el mismo volumen?... ¿Qué es más fácil: controlar unos pocos productores o muchos pequeños? ¿Cómo afectaría a la economía de muchas familias? Para una persona individual y con un sueldo decente, por ejemplo, es muy fácil decir yo solo compro sostenible y pago más. ¿Por qué los políticos dan opiniones sobre las macrogranjas en general diciendo que contaminan, pero no envían a inspectores y denuncian en los juzgados por esa contaminación?
Y la respuesta a eso es fácil, claro: no comer carne. Pero eso no es tarea fácil y de ninguna manera a corto plazo plazo, y a medio plazo, tampoco. Yo, honestamente, no voy a dejar de comer carne; me parece estupendo que lo haga quien quiera y se fomente, quizás especialmente entre las siguientes generaciones, pero yo "no puedo". Cada cual tiene sus costumbre alimenticias muy asentadas y tiene sus razones; igual que otros tienen otros comportamientos poco sostenibles en otros ámbitos de su vida. No creo que debamos juzgarnos unos a otros, así alegremente, mientras nuestras acciones sean legales.
Asumiendo esto último, me gustaría que hubiera más debate real, con razones de peso y más "técnicas", que yo he visto, por ejemplo, una explotación de cerdos de una familia en un rincón escondido idílico junto a un río y con todo revuelto que supongo que sería denunciable... Que no digo que eso sea lo normal, pero en un debate serio deberían tenerse un cuenta muchas variables y esto son solo frases de políticos con poco rigor.
Si alquien pretende elegir cuatro palabras mías para criticarme, sin entender el comentario en general, se puede ir de antemano a la mierda... o mejor a una macrogranja.
#94 pues lo q se lleva mucho tiempo diciendo, hay q reducir el consumo de carne (tambien lo mencionó Garzon). La producción de carne para 7billones de humanos es costosa y contamina demasiado incluso en condiciones ideales
Las macrogranjas son un medio nada natural en el q los animales necesitan antibióticos (una de las mayores contribuciones a la resistencia bacteriana se producen en las granjas), se utilizan mucho producto quimico para el engorde rápido (las hormonas creo q no se utilizan en españa pero si en otros paises) y se producen muchos desechos q acaban en rios.
Cuando las granjas son mas pequeñas, pues los animales andan en mas libertad al aire libre, pueden comer fuera, una alimentacion mejor, menos medicacion, menos química
Por último es la cuestion ética de la cria de animales. Deberiamos ser justos con los animales y darles una vida lo mas justa y feliz y q nazcan enjaulados hasta la matanza.
#96 las macrogranjas pueden usar menos antibióticos, de hecho el país que menos antibióticos usa en granjas de cerdos es uno que prácticamente todas son macrogranjas, considerando la perspectiva española.
https://www.fao.org/3/CA2899ES/ca2899es.pdf
Lo mismo que el descontrol lo tienes en granjas pequeñas, no en granjas grandes y sobre gestión de purines se podría decir que el problema es la agricultura que diluye la responsabilidad de las granjas, no de las granjas en si, https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0308521X16300191 volviendo al caso de Dinamarca las granjas obligatoriamente deben tener terreno para sus purines, no vale lo de vender el purin y pasar la responsabilidad a otro, y menos cuando el cuaderno de fertilización es a partir de 50 hectareas.
El consumidor tiene que decidir el camino que va a tomar, comida de calidad o comida de bajo costo en el mercado.
Hoy por hoy no creo que con la situación laboral como la dejaron en España sean muchos los que puedan optar por la comida de calidad, y la de bajo costo tiene estas consecuencias. Es sabido por todos
A medida que se acabe la precariedad, se aumenten los ingresos familiares y la gente pueda acceder a alimentos de calidad el problema se va a ir solucionando. Pero lo que se rompió en 15 años no se arregla en 15, lleva mucho más tiempo
#66 El problema es que no tienes suficiente dinero para decidir.
que sí, que sí, que eres el Cicerón de Menéame.
Enhorabuena carnívoros por causar tanto mal y sufrimiento. Seguramente os consideréis buenas personas y todo
#34 nosotros comemos carne para que te puedas considerar mejor que alguien.
#39 pfff, anda, piensa algo mejor que estás por debajo de la media
los que matan a seres humanos lo hacen para que nosotros nos consideremos mejores??? Digno de un adolescente ese razonamiento 
#34 tampoco es tan blanco y negro. El problema son esa gente conociendo, apoya lo q pasa.
La mayoria de la gente no sabe q esta es la realidad o prefiere ignorarla.
#42 hoy dia quien no se quiere enterar es porque pasa del tema o, sencillamente porque prefiere su disfrute y placer a costa del sufrimiento y tortura de otros seres animales.
#51 Tienes razón, no imaginas lo que disfruto haciéndote sufrir mientras como unas alitas.
#84 jajaja enhorabuena
#34 Detecto mucho benzoato de denatonio.
#48 yo amargado?? Por no causar sufrimientos a animales inocentes??
haztelo mirar y no proyectes 
#34 Y seguro que usted ha dejado de comprar electrónica y ropa.
Zara, Nike o H&M: las prácticas esclavistas de las grandes empresas textiles occidentales y cómo ocultan la explotación laboral
Zara, Nike o H&M: las prácticas esclavistas de...
actualidad.rt.comhttps://www.publico.es/ciencias/coltan-futuro-insostenible.html
Y este sufrimiento lo reciben humanos, deberían despertar nuestra solidaridad aún más que los cerdos.
#68 entonces me reconoce usted el sufrimiento animal?? Y no piensa hacer nada al respecto?? Qué crueldad...
#34 Comes plantas, ¿no? ¿Cuántos insectos, pequeños mamíferos y aves mueren debido a su cultivo y recolección? Porque yo con una o dos vacas como todo el año, en cambio tú igual tienes bastantes más muertes a tus espaldas.
#99 pfff, si ese es vuestro argumento: "las plantas y los insectos también sufren" es que estoy tratando con adolescentes
Cuanto chopped con fundamento sale de ese acceso mmmhhh rico rico y entrevetado.
#31
accesoAbscesohttps://medlineplus.gov/spanish/abscess.html#:~:text=Un%20absceso%20es%20una%20cavidad,tejido%20lesionado%20y%20causan%20inflamaci%C3%B3n.