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#3:
Imagina que eres ciega, mujer y atleta.
Entonces en una prueba paralimpica queda delante tuyo alguien con
- menor discapacidad visual que tu porque puede correr sin guia
- que ha sido un hombre 45 años, que ha sido deportista masculino en futbol...toda su vida, casado, con mujer y con 2 crios y que se esta medicando hormonalmente solo desde 2019.
Entonces en una prueba paralimpica queda delante tuyo alguien con
- menor discapacidad visual que tu porque puede correr sin guia
- que ha sido un hombre 45 años, que ha sido deportista masculino en futbol...toda su vida, casado, con mujer y con 2 crios y que se esta medicando hormonalmente solo desde 2019.
#4:
Los propios trans deberían ser los primeros interesados en poner un poco de cordura en todo esto.
Ellos verán qué es más importante: una mayor aceptación social, o un puñado de medallas que nadie en su sano jucio se puede tomar en serio.
Ellos verán qué es más importante: una mayor aceptación social, o un puñado de medallas que nadie en su sano jucio se puede tomar en serio.
#10:
#2 No es complicado.
Si quieres competición entre mujeres has de denegar el acceso a atletas Trans. Fácil.
Y no es cuestión de discriminación, ni mucho menos. Si no que en el deporte se busca igualdad entre competidores, por eso en competición no hay equipos mixtos, ni compiten hombres y mujeres en las mismas categorías.
Porque si fuese así, no habría ninguna mujer ganadora en el 95% de los deportes.
Si quieres competición entre mujeres has de denegar el acceso a atletas Trans. Fácil.
Y no es cuestión de discriminación, ni mucho menos. Si no que en el deporte se busca igualdad entre competidores, por eso en competición no hay equipos mixtos, ni compiten hombres y mujeres en las mismas categorías.
Porque si fuese así, no habría ninguna mujer ganadora en el 95% de los deportes.
#5:
#1 Menuda gilipollez de comentario. El deporte femenino puede importar más o menos, hay muchos deportes femeninos, unos tienen más aficionados y otros menos. Mira a ver si la final de Wimbledon femenina tuvo seguidores o aficionados, o si se está siguiendo el mundial de fútbol femenino.
Este debate no tiene nada que ver con el interés del deporte femenino, si no que a niveles biológicos, no tiene ningún sentido juntar a transexuales con mujeres para competir, porque por mucho que se hormonen, la complexión a nivel fisiológica sigue siendo masculina.
Y por lo general, un cuerpo masculino, a nivel físico va a ser MUY superior a uno femenino.
Este debate no tiene nada que ver con el interés del deporte femenino, si no que a niveles biológicos, no tiene ningún sentido juntar a transexuales con mujeres para competir, porque por mucho que se hormonen, la complexión a nivel fisiológica sigue siendo masculina.
Y por lo general, un cuerpo masculino, a nivel físico va a ser MUY superior a uno femenino.
#14:
#9 Mejor negar el problema y el debate como haces tú.
Ya que has publicado un estudio sobre el cerebro de las personas trans ¿No tienes ninguno sobre la diferencia física de crecer como hombre o como mujer?
Te paso información
https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-son-diferencias-rendimiento-fisico-hombres-mujeres-20221031082150.html
Ya que has publicado un estudio sobre el cerebro de las personas trans ¿No tienes ninguno sobre la diferencia física de crecer como hombre o como mujer?
Te paso información
https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-son-diferencias-rendimiento-fisico-hombres-mujeres-20221031082150.html
#17:
#15 Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.
Lo que dices de las ultramaratones no parece, mirando rápidamente wikipedia los records masculinos son mucho más rápidos que los femeninos. En equitación no hay categorías f/m sino que es mixto, así que ahí si puede que sea más parejo
Lo que dices de las ultramaratones no parece, mirando rápidamente wikipedia los records masculinos son mucho más rápidos que los femeninos. En equitación no hay categorías f/m sino que es mixto, así que ahí si puede que sea más parejo
#45:
#30 La categoría femenina se hizo por una razón muy obvia. Si consideras que la ventaja que ofrece el cuerpo masculino no es razón suficiente para tener una categoría separada entonces se eliminan las categorías y mujeres, hombres y trans compiten todos igual. Lo que no tiene sentido es mantener una categoría separada femenina y luego meter trans en ella.
#62:
#22 Eliminamos entonces también los equipos juveniles, las categorías en el boxeo,...no vaya a haber discriminación por edad, peso, etc.
A mí me parece un sinsentido. Al final son divisiones que permiten competir a mucha gente que de otra manera se tendría que ir a casa. Quienes somos nosotros para decidir que no pueden organizar un campeonato con sus reglas y entrenar y competir entre ellos? Por qué hay que cambiar criterios que buscan igualar las oportunidades para que se gane más por méritos y trabajo y menos por características físicas, fomentando el esfuerzo y el espíritu competitivo? No es eso lo que queremos ver todos en una competición deportiva: superación personal, fuerza de voluntad...antes que a alguien que gana sin esfuerzo?
A mí me parece un sinsentido. Al final son divisiones que permiten competir a mucha gente que de otra manera se tendría que ir a casa. Quienes somos nosotros para decidir que no pueden organizar un campeonato con sus reglas y entrenar y competir entre ellos? Por qué hay que cambiar criterios que buscan igualar las oportunidades para que se gane más por méritos y trabajo y menos por características físicas, fomentando el esfuerzo y el espíritu competitivo? No es eso lo que queremos ver todos en una competición deportiva: superación personal, fuerza de voluntad...antes que a alguien que gana sin esfuerzo?
#15:
#2 #13 La únicas disciplinas donde ser mujer te da una ligerísima ventaja, hasta donde yo se son:
- Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.
-Disciplinas ecuestres ya sea doma o carrera no solo menor peso corporal sino por distribución de pesos.
Y ya más debatibles
Pilotaje acrobatico, Teóricamente el cuerpo femenino se adapta mejor a las altas variaciones de G
Escalada. (algunas variedades donde la altura no es tan importante) La flexibilidad natural les beneficia.
Disparo con pistola.
- Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.
-Disciplinas ecuestres ya sea doma o carrera no solo menor peso corporal sino por distribución de pesos.
Y ya más debatibles
Pilotaje acrobatico, Teóricamente el cuerpo femenino se adapta mejor a las altas variaciones de G
Escalada. (algunas variedades donde la altura no es tan importante) La flexibilidad natural les beneficia.
Disparo con pistola.
#21:
#17 #18 No. los hombres siguen dominando los record, porque las mujeres que practican ese deporte son una minoría.
Eran trabajos -papers publicados en revistas más o menos serias, tras analizar el gasto energético, pruebas de sangre extraidas durante las carreras, etc etc al menos hasta donde yo he leído el consenso era que las mujeres deberían tener el potencial para obtener las mejores marcas.
Eran trabajos -papers publicados en revistas más o menos serias, tras analizar el gasto energético, pruebas de sangre extraidas durante las carreras, etc etc al menos hasta donde yo he leído el consenso era que las mujeres deberían tener el potencial para obtener las mejores marcas.
Comentarios
Imagina que eres ciega, mujer y atleta.
Entonces en una prueba paralimpica queda delante tuyo alguien con
- menor discapacidad visual que tu porque puede correr sin guia
- que ha sido un hombre 45 años, que ha sido deportista masculino en futbol...toda su vida, casado, con mujer y con 2 crios y que se esta medicando hormonalmente solo desde 2019.
#3 Este asunto es una tomadura de pelo.
#11 Que se vaya corriendo a Turquía
#26 llegará con barba
#3 Es manda cojones...
#3 Por favor modere su transfobia
#3 ¿Estás negando a una mujer poder competir como mujer después de tener que competir en clara desventaja con los hombres cuando era una mujer?
#51 si los genitales no determinan el genero, ¿por qué se los cambian?
#3 Lo que no se entiende es que la federación no regule esto de otra manera.
Supongo de deben ver alguna ventaja en ello.
#3 Ningún trans debería poder participar en categorías femeninas, sin importar el tiempo que lleve hormonándose. Siguen siendo hombres hasta la muerte.
#3 peor aún. Imagina que eres ciega y tienes que competer con alguien que se autopercibe ciego.
#3 Pues ha entrenar más duro que te gana una mujer de 49 años, que por cierto fue la cuarta.
Los propios trans deberían ser los primeros interesados en poner un poco de cordura en todo esto.
Ellos verán qué es más importante: una mayor aceptación social, o un puñado de medallas que nadie en su sano jucio se puede tomar en serio.
#4 ya, pero esas medallas son dinero...
#4 Os acordais del capitulo de south park sobre el tema? Estoy bastante convencido de que mas de la mitad de los que hacen esto no les interesa en absoluto lo que les parezca a los trans en general.
Ellos quieren ganar sus medallitas por whatever.... igual tiene algo que ver lo que dice #6
#24 Mierda, abandoné la serie hace mucho; ¿donde puedo ver todas las temporadas de South Park?
#36 En Telegram hay un canal con todas las temporadas en castellano.
#36 No deberías usar torrentes ni mulas porque es ilegal, y aunque encuentres todo, y en los idiomas y con los subtítulos que quieras, está fatal moralmente.
#60 Ilegal no es. En España al menos no.
De hecho TODOS, pagamos por poder hacerlo, lo hagamos o no.
https://es.wikipedia.org/wiki/Canon_por_copia_privada_(Espa%C3%B1a)
#36 Creo que en Paramount+ están todos.
#36 si te apañas en inglés (subtítulos en inglés, si fuera necesario) creo recordar que en su propia pagina web los puedes ver gratis de legal (¿comedy central? Creo que se llama la página donde están).
Si no, hay gente que es generosa y comparte contenido mediante redes P2P, y usan programas como eMule/aMule o de intercambio mediante ficheros torrent
#36 en su web
en ingles y español, no hace falta tirar de torrent ni de na
#4 El nivel de egocentrismo de esta peña...
#4 qué es más importante para mí, cobrar en un futuro el complemento de brecha de género en la pensión o la letra del DNI
Pues ya se verá
#53 La ley trans no durará mucho tiempo, por suerte.
#53 El complemento a la brecha de género lo pueden pedir tanto hombres como mujeres. Informémonos, por favor.
#2 no es muy complicado. Tienes un problema médico. La sociedad te ayuda y te acepta. Tú lo utilizas para tomar ventaja en el deporte de élite.
Aquí hay alguien que definitivamente se está comportando mal.
#4 100% contigo
#4 aquí el que tiene que regular esto es la propia federación, si no quieren que se desvirtúe la propia competición.
#4 ya por decir "los propios" cuando estamos hablando de mujeres se ve de qué pie se cojea.
#4 por eso, están adictos a las medallas, no veo otra razón para dejar una familia de 2 hijos, cambiarse de sexo y buscar participar en unos paralimpicos...
#120 Siento decirte que #4 esta hablando de personas trans, mujeres y hombres, y esta hablando con el neutro. Es curioso que solo des visibilidad a hombres que transicionan a mujeres invisibilizando a las mujeres a que transicionan a hombres. Curioso que esa otra parte del colectivo o las sude tanto, a ver si sí va haber algo de misoginia en todo esto.
Se entiende, o al menos creo entender en su comentario, que habla del colectivo en general. No de lo que a ti te apetezca hablar o eliminar.
#9 Mejor negar el problema y el debate como haces tú.
Ya que has publicado un estudio sobre el cerebro de las personas trans ¿No tienes ninguno sobre la diferencia física de crecer como hombre o como mujer?
Te paso información
https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-son-diferencias-rendimiento-fisico-hombres-mujeres-20221031082150.html
Que me estás contando?
Que tiene que ver el cerebro con la morfología de una persona?!
En el deporte entran en juego muchos factores más allá del cerebro, el cual también es importante. Pero en el deporte a nivel profesional en el 95% de los casos un hombre, por su morfología, siempre será superior a una mujer. (Entendiendo que ambos realizan mismos éntrenla, dietas, etc.)
#116 #12 El cerebro también controla la morfología del cuerpo:
https://my.clevelandclinic.org/health/articles/22566-hypothalamus
Lo cual no quiere decir que no esté de acuerdo en que físicamente el hombre de media sea superior a la mujer en los deportes. Y en cuanto a los indivíduos más inteligentes, también encontraremos más hombres que mujeres.
#22 Eliminamos entonces también los equipos juveniles, las categorías en el boxeo,...no vaya a haber discriminación por edad, peso, etc.
A mí me parece un sinsentido. Al final son divisiones que permiten competir a mucha gente que de otra manera se tendría que ir a casa. Quienes somos nosotros para decidir que no pueden organizar un campeonato con sus reglas y entrenar y competir entre ellos? Por qué hay que cambiar criterios que buscan igualar las oportunidades para que se gane más por méritos y trabajo y menos por características físicas, fomentando el esfuerzo y el espíritu competitivo? No es eso lo que queremos ver todos en una competición deportiva: superación personal, fuerza de voluntad...antes que a alguien que gana sin esfuerzo?
#62 todo el mundo es libre de montar campeonatos con las reglas que les salgan de las narices, yo aporto la única solución real para medir quien es el mejor en una competición.
Si queremos igualar, porque no hay categorías de natación para negros o de atletismo para blancos? Porque es discriminatorio?
Y categorías de peso en gimnasia rítmica? Quizás así las gimnastas de 90 kgs tengan la posibilidad de triunfar.
Creeme, vería antes a gimnastas de 90 o 100 kgs intentando hacer esos ejercicios que a niñas de 15 años que no llegan a 40 kgs.
#71 Pues se podría hacer todo eso que dices, no veo problema. Y tampoco hace falta enfocarlo a la raza, sólo hacer divisiones según peso, altura, proporciones corporales, etc. de forma que las características relevantes queden compartimentadas en categorías y compita gente con cuerpos parecidos.
Es un debate jodido porque partimos de que el deporte discrimina por defecto.
Como seas bajito nunca destacarás en salto de altura por mucho trabajo que hagas y muy depurada que sea tu técnica.
Ojo. No digo que parezca bien que compitan juntas mujeres trans contra otras mujeres.
Simplemente digo que es paradójico que el deporte es discriminatorio desde el momento en que naces.
#16 yo abogo por la categoría única, si, dejaría a muchas mujeres fuera del deporte profesional, pero sabes, seguirán siendo mujeres que serán mejores que la mayoría de los hombres.
Yo no me siento dolido porque una mujer corra más rápido o me gane un pulso, entiendo que son mejores que yo, y sigo con mi vida.
#22 si, dejaría a muchas mujeres fuera del deporte profesional
a TODAS las mujeres, por lo menos en todo lo relacionado al atletismo. Basta con mirar los tiempos de clasificación de las últimas olimpíadas para darse cuenta la diferencia ABISMAL que hay... las categorías m-f no se crearon por capricho.
#77 la pregunta sería, y?
La idea del deporte no es competir para ser el mejor o acercarse lo maximo?
Si sabes que te tienen que apañar una categoría para fingir que eres el mejor que mérito tiene?
Cómo he preguntado antes, si la cosa es apañar categorías, porque no gimnasia rítmica para mujeres de 90 kgs? Porque ellas no tienen derecho a competir en su "categoría adecuada"?
#86 go to -> #80
#80 La idea del deporte no es competir para ser el mejor
para ser el mejor... en un estado de equidad. Por algo tampoco se permite que compitan drogados por ejemplo.
#91 donde cortamos por equidad entonces?
Categorías cada 10 kgs? Por color de piel? (Está demostrado que los cuerpos de negros y blancos tienen diferentes rendimientos dependiendo del deporte), categorías cada 10 años?
Aquí está la cuestión, o bien hay una categoría única, o bien hay infinitas categorías que se podrían crear por "equidad" y que no se hacen porque no le importa a nadie.
Repito, gimnasia rítmica para 90 kgs. Y otra para mayores de 50. Eso es MUCHO más justo que las categorías actuales, donde ese tipo de gimnastas no puede competir con niñas de 16 años a las que les puede arrastrar el viento.
#98 o bien hay una categoría única, o bien hay infinitas categorías
o bien hay unas pocas categorías que engloben las diferencias más importantes dependiendo de lo relevantes que sean para ese deporte... no todo tiene que ser blanco o negro, o una o infinitas. Si te soy honesto lo tuyo suena más bien a una falacia del hombre de paja
#98 ni que fuesen algo nunca visto en el deporte las categorías por peso o por edad... Y no veo yo que haya infinitas categorías en boxeo o atletismo...
#22 Pero qué burrada. Básicamente eliminarías a todas las mujeres en (prácticamente, por ser cauto) todos los deportes. Las diferencias físicas son muy bestias y por mucho que una élite de mujeres siga siendo mejor que la mayoría de hombres, la élite de hombres sería mucho más numerosa y aplastaría a la de mujeres.
#16 El deporte no discrimina. Si nos ponemos así, la realidad discrimina.
A ver si lo he entendido:
La izquierda quería echar a una trabajadora del Lidl porque dijo "caballero" a una mujer trans.
Pero la izquierda no quiere que las mujeres trans compitan con mujeres. ¿Son mujeres o no? Porque si lo son, lo son. Y si no lo son, entonces la izquierda tendréis que buscar otra denominaciòn y meterlas en esa categoría, tanto en deporte, como en la vida en general, lo cual no parece muy correcto.
Lo que no puede ser es que se denuncie a quien no les diga que son mujeres, pero luego no se les deje competir como mujeres que son.
#61 Estás mezclando términos, situaciones y problemas una vez entra en el deporte la transexualidad, además aduciéndolo directamente a una corriente política cuando no tiene nada que ver con ese problema nuevo generado que habrá que estudiar y dar una solución. Se tiene que hacer una cosa detrás de otra, ¿no?
No tiene nada que ver separar categorías deportivas, como ya tenemos en muchos deportes y géneros, con el trato y reconocimiento social de una persona transgénero.
#79 ¿Por qué ibas a querer separar unas mujeres de otras mujeres?
#92 No estás entendiendo nada.
Un primer filtro podría ser que si has competido con un sexo de manera oficial no deberías poder competir oficialmente con otro.
#25 Otro filtro, podría ser:
Si has cambiado de sexo, no puedes arrasar en competiciones oficiales.
Puedes practicar y entrenar todo lo que quieras pero olvida las medallas.
Parece que algunos que destacan poco, cambian de sexo solo para triunfar.
Te gusta el deporte. Adelante con ello! Pero no jorobes.
Tengo que decir que me resulta curioso que solo se hable de las atletas trans mujer, no se habla de la misma manera de los atletas trans hombre, como Chris Mosier por poner un ejemplo.
Parece que solo molesta cuando las personas trans tienen ventaja, cuando están en desventaja biológica no hacemos noticia.
#30 Así somos...
#30 La categoría femenina se hizo por una razón muy obvia. Si consideras que la ventaja que ofrece el cuerpo masculino no es razón suficiente para tener una categoría separada entonces se eliminan las categorías y mujeres, hombres y trans compiten todos igual. Lo que no tiene sentido es mantener una categoría separada femenina y luego meter trans en ella.
#30 Tampoco se habla de todos los que han ganado el Tour sim doparse.
Es noticia cuando se tiene una ventaja clara sobre los rivales.
Si un hombre trans compite,por desgracia para él en desventaja, es anecdótico pero no relevante para el deporte sí. Si en salto de altura quieres saltar cómo se hacía antes,y no ganar nada, no dejará de ser una curiosidad,pero no planteará una duda a los paradigmas del deporte.
#30 Chris Mosier, y para de contar. Que sin duda es un fuera de serie, qué casualidad, en carreras de resistencia donde la reserva de grasa aporta una ventaja a las mujeres sobre los hombres.
#30 Esos tienden a quedarse compitiendo en la categoria de su sexo biologico. Por ejemplo, en el mismo curcuito que Lia Thomas tenias a https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iszac_Henig que no se cambio hasta el ultimo año para no perder su beca.
La solución no es tan difícil. Aceptamos que te sientas tan mujer como la que más y que se te trate como tal, pero compite en la categoría XX o XY con la que naciste y punto. Y no vengáis con los casos excepcionales como la de Semenya, etc.
#20 realmente no es XX o XY. Sino gen SRY o no. Es el gen de la masculinidad.
Una persona XX con el gen SRY sería un hombre. Una persona XY sin este gen, sería mujer.
#32 eso es una simplificación errónea.
#32 A veces se leen cosas que dan absoluto sonrojo. En serio que manera de retorcer los datos empíricos para tratar de que encajen en el mundo mágico del género. Dejo aquí el enlace de wikipedia para quien quiera sonrojarse también ante tus palabras https://es.wikipedia.org/wiki/SRY
#83 No exactamente, tú no la estás obligando a participar en la categoría absoluta, le estás impidiendo participar en la femenina. Parece lo mismo, pero es que mira, lo siento no puedes participar en esa categoría por motivos obvios, pero hay otra categoría en la que pueden participar todas las personas que quieran, sean hombres o mujeres.
#93 Visto asi...
Pero es un tema delicado,la verdad.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Frenolog%C3%ADa
😂
El principal problema del tema, tiene mucho que ver con los votos negativos a la noticia.
La Federación se toca los guevos a dos manos.
Otras federaciones han puesto una regla muy simple, si cuando desarrollaste el sistema pulmonar eras biológicamente un hombre, no puedes competir con mujeres. Y PUNTO.
Creo que se podría enfocar el debate comparándolo con los hijos adoptados.
Si eres un hijo adoptado serás conocido social y legalmente como el hijo de tu padre. Disfrutarás de su cariño igual que un hijo biológico, pero no serás su descendiente en el sentido puramente biológico. No serán factibles las donaciones de órganos que dependan de compatibilidades. No servirán los análisis de ADN para buscar parentesco, y cosas así, puramente biológicas. Y todo el mundo es consciente, es lógico, es natural, y se asume.
Creo que lo lógico con la transexualidad sería entender su aceptación social y legal, pero dejar siempre separado el plano en el que entre la biología y las diferencias fisiológicas y genómicas.
La posología de los medicamentos, la frecuencia de la donación de sangre, las estadísticas de ser propenso a enfermedades... todo ese tipo de asuntos relacionados puramente con las características biológicas deberían entenderse tal y como son, y no pretender que la necesidad de ser percibida como una persona de otro sexo vaya a variar unas condiciones naturales en muchos casos invariables.
Y con el deporte creo que rozamos este ámbito fisiológico. Sería más lógico dejarlo de lado para evitar estos asuntos espinosos.
#73 Pero es que entonces las mujeres transgénero no serían mujeres. Tienen que ocupar y hacer todo aquello que hacen las mujeres o si no se las estaría discriminando. Aquí lo importante es la validación externa y si no se las dejara competir en la categoría de mujer se les estaría recordando que no son, de facto, mujeres, si no mujeres trans, y las mujeres trans son mujeres. ¿Vas viendo el círculo?
#9 para entenderte mejor una pregunta: ¿por que crees que el deporte está segregado por sexos, que no por géneros ?
#68 "Me la suda. Que sea lo que quiera" Esto no parece muy correcto.
Entonces ¿lo que quieres es segregar a unas mujeres respecto de otras mujeres?
Y para puntualizar lo que dices del "deporte de élite". Entonces, en deporte profesional no de élite y deporte amateur, no habría problema ¿no?
#97 Me la sigue pelando lo que te parezca correcto, No, y no lo sé, habría que preguntar a los implicados. ¿Tiene el fiscal más preguntas? Pues a pastar.
Llamadme loco, pero creo que esto tiene una solución tan, tan fácil, que podríamos estar hablando de otras cosas.
#33 Si realmente no quieres discriminar, no deberíamos dar importancia a estas noticias. El sexo en el DNI/Pasaporte es Hombre o Mujer, no existe Mujer trans, Hombre trans ni los quinientos tipos de género. Si en sus papeles pone que es Mujer y tiene todos sus derechos reconocidos como mujer, no se debería poder aplicar ningún tipo de restricción
#44 si, sí se puede. Las federaciones internacionales no se rigen por lo que ponga en tu DNI. De hecho ya se está estableciendo en las principales el requisito de nacido hombre o mujer, diga lo que diga tu pasaporte. A Semenya la tuvieron sin competir siendo mujer, van a dejar competir a Manolo en 2019, aunque hoy sea Manoli
#44 en el dni/pasaporte pone el sexo, no pone el genero y el sexo es el que es . el genero el que le plazca a la persona.
Ya mismo también harán competiciones para los trans especies, ver a personas que se creen perros contra perros en competiciones de canicross
#34 si, como cuando querían legalizar el matrimonio homosexual y decían que algunos acabarían casándose con sus perros ...o con un melocotón.
Algunos no se cansan de hacer el ridículo
La solución evidente es crear dos categorías más, una trans de h a m y otra de m a h.
#46 Una mujer trans ¿es una mujer o es una mujer trans?
Si creas dos categorías más, entonces estás diciendo que una mujer trans no es una mujer. Es otra cosa, para la cual creas esa categoría que dices: mujer trans.
#55 Me la suda. Que sea lo que quiera. La cuestión es: ¿Para ti es injusto competir con masculinos por la diferencia física? Si dice que no, adelante, si dice que sí entonces hay que trasladar la pregunta a las tías. Como todos lo ven injusto, la única solución es que haya más categorías. En cualquier otro caso hay agravio.
Edito, para puntualizar que el deporte de élite es un caso extremo y como tal no representa al común de los mortales.
#55 es una mujer a efectos legales/sociales pero no lo es a efectos biológicos/fisiológicos.
Las categorías masculina/femenina responden sobre todo a los últimos criterios,que, hasta ahora coincidían con los primeros.Esto ha cambiado en algunos países, así que se debe "recategorizar" el deporte dejando claro a que criterios se está atendiendo.
#55 es un tío que dice que es una mujer y los buenrro le siguen la chaladura
Si se quiere hacer comulgar a todo el mundo con la rueda de molino de que esa persona es una mujer, se tiene que llevar hasta el final.
Si es una mujer lo es para todo y en todas las circunstancias y si no, no lo es.
#99 lo que hay que hacer es tratar a esta gentuza como los tarados que son. Gente enferma
#40 El ajedrez no es olímpico pero es además algo paradójico, porque aunque no deberían de existir diferencias, hay extremadamente pocas mujeres GM. El porqué es un misterio, aunque hay diferentes teorías
#65 el COI lo reconoce como deporte y ha estado en olimpiadas a modo de exhibición. Hay juegos como el rugby que tendría que mirar si han llegado tan cerca de ser olímpicos.
#65 La agresividad está influida por la testosterona y el ajedrez se considera un juego relacionado con estrategias bélicas.
#84 ¿Quién considera bélico el ajedrez? ¿El mundo Today?
#84 Dudo MUCHO que la testosterona sea un factor realmente determinante en el ajedrez pero bueno, igual hay alguna prueba que respalde esa relación que estableces? O no?
#65 Es que es difícil explicar el motivo porque aunque sean muchas menos mujeres que hombres compitiendo la correlación debería ser que habría menos mujeres en cada rango del ranking o, por lo menos, es lo que me parece lógico. Es decir, si ahora mismo hay unos 40 y tantos tíos con 2700 de ELO para arriba alguna mujer debería haber ahí, lo mismo en 2600 y demás pero ves el ranking y ahí sigue Hou Yifan primera, que está prácticamente retirada, con 2628 puntos, la única por encima de 2600 y desde ahí el ELO cae rápidamente.
Difícil de explicar la verdad. Puede ser un tema de que compiten mucho menos, en torneos de poco calado y se acaban estancando. Muchos GMs te lo dicen que si no te mueves constantemente te quedas anquilosado. Mismamente a Ding Liren se le notó mucho el haber estado jugando solo en China los últimos tiempos comparado al jugador que era antes de la pandemia.
Judith Polgar casi parece una anomalía porque no parece que vaya a repetirse,
Las personas trans tienen todo el derecho del mundo a ser respetadas y valoradas. A tener buenos puestos de trabajo y a que les atienda la Seguridad Social con sus circunstancias. El trato que la sociedad les ha dado hasta ahora ha sido monstruoso, absolutamente discriminatorio e inhumano. Eso debe cambiar y está cambiando, gracias a su propio valor y visibilidad, al feminismo, al movimiento LGTB, al la extensión de los DDHH y al arrinconamiento del fascismo y la intolerancia en una sociedad que mejora día a día.
Dicho lo cual, y añadiendo que el deporte de élite NO ES UN PROBLEMA SOCIAL sino una industria económica para cuatro especialistas, realmente no tiene sentido desvirtuar ahora todo el sistema mezclando a personas cis y trans en las mismas categorías. No tengo la solución, quizá podríamos pensar en formas mejores de organizar los deportes competitivos que por sexos.
Tampoco me parece un tema demasiado relevante, la verdad. A los odiadores les encanta sacar este tema como si eso justificase su homofobia, transfobia y machismo, pero no.
El deporte de base es un millón de veces mas importante que estas chorradas elitistas.
#54 " A los odiadores les encanta sacar este tema como si eso justificase su homofobia, transfobia y machismo, pero no. "
¿Estás diciendo que los meneantes que han votado para que esta noticia sea portada son todo eso que dices?
#67 Si te hace ilusión, te lo puedo llamar a ti, que eres un conocido astroturfer de extrema derecha de esta web.
#54 mezclas las churras con las merinas. Un hombre que se opera para cambiarse los genitales merece el mismo respeto que uno que no lo hace. El respeto hay que tenerlo hacia cualquier persona. Todas las personas deberíamos tener el mismo derecho de vestir como queramos, comportarnos como queramos y acostarnos con quién queramos y como queramos sin que nadie diga nada.
Otra cosa es cambiar la realidad material de las cosas, que es irracional, que es otra cosa diferente al respeto. A mi me gustaría robar un banco y decir que me siento como un niño de 6 años, que en mi DNI lo pusiera y que nadie pudiera juzgarme en consecuencia, pero es algo irracional y nadie en su sano juicio se lo tragaría. Pues esto es igual.
#54 el deporte de élite NO ES UN PROBLEMA SOCIAL sino una industria económica para cuatro especialistas
Buen intento, pero la mayoría de estas situaciones no se están dando en la élite deportiva, sino en el de base y semiprofesional. En deportes minoritarios, en institutos, en categorías de "veteranos", etc. Hablamos de treintañeros quitando premios de skate a crías de quince.
A mí me daría vergüenza.
Es sólo eso, lo lamento.
Hay muchos deportes en los que los hombres hacen mejores tiempos o mejores marcas que las mujeres. Por diferencias en el físico obviamente. Es un tema complicado este...
#2 No es complicado.
Si quieres competición entre mujeres has de denegar el acceso a atletas Trans. Fácil.
Y no es cuestión de discriminación, ni mucho menos. Si no que en el deporte se busca igualdad entre competidores, por eso en competición no hay equipos mixtos, ni compiten hombres y mujeres en las mismas categorías.
Porque si fuese así, no habría ninguna mujer ganadora en el 95% de los deportes.
#10 El error ha sido establecer una categoría masculina y una femenina, cuando se deberían haber nombrado absoluta y femenina.
#76 Creo que tendrías el mismo problema con otro nombre. No podría una mujer trans exigir participar en la categoría femenina? Si le obligas a competir en la "absoluta" es lo mismo que obligarla a competir en la masculina actual,no?
#10 "Si no que en el deporte se busca igualdad entre competidores"
Pues en baloncesto también deberían agrupar por altura
#10 Es que encima es en paralímpicos que normalmente hay una separación incluso en discapacidades para que tengan la misma limitacion, pero vamos que yo el deporte profesional en general no lo entiendo mucho más separaciones
#10 Lo que marca la diferencia es el hecho de que por ser XX en lugar de XY hay un 15% menos de hemoglobina que es lo que transporta el oxígeno, es decir, un 15% menos de oxigenación, además de otras muchas condiciones inherentes a cada uno que sitúan a XX por debajo del rendimiento con respecto a XY.
#10 95? Gimnasia rítmica, natación sincronizada y alguno más?
#2 Hay muchos deportes
me puedo haber olvidado alguno, pero con mayor o menor diferencia la última vez que revisé eran todos, por lo menos los olímpicos. Y en disciplinas como el atletismo o la natación la ganadora femenina del oro olímpico no hubiera clasificado ni en el top 20 si hubiera estado en la variante masculina
#2 #13 La únicas disciplinas donde ser mujer te da una ligerísima ventaja, hasta donde yo se son:
- Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.
-Disciplinas ecuestres ya sea doma o carrera no solo menor peso corporal sino por distribución de pesos.
Y ya más debatibles
Pilotaje acrobatico, Teóricamente el cuerpo femenino se adapta mejor a las altas variaciones de G
Escalada. (algunas variedades donde la altura no es tan importante) La flexibilidad natural les beneficia.
Disparo con pistola.
#15 Las ultra-maratones, donde la mayor eficiencia muscular y menor densidad osea las beneficia.
Lo que dices de las ultramaratones no parece, mirando rápidamente wikipedia los records masculinos son mucho más rápidos que los femeninos. En equitación no hay categorías f/m sino que es mixto, así que ahí si puede que sea más parejo
#17 #18 No. los hombres siguen dominando los record, porque las mujeres que practican ese deporte son una minoría.
Eran trabajos -papers publicados en revistas más o menos serias, tras analizar el gasto energético, pruebas de sangre extraidas durante las carreras, etc etc al menos hasta donde yo he leído el consenso era que las mujeres deberían tener el potencial para obtener las mejores marcas.
#21 Una pena que la muestra de más de ¿20.000? millones de personas que han vivido o viven no corrobore ese "consenso" que leíste en papers publicados en revistas "más o menos" serias.
#64 ¿y cuantos de esos 20.000 millones se han dedicado a practicar durante décadas un deporte consistentemente en correr más de 500 kilómetros de una sentada?
sinceramente me pareció una mera curiosidad cuando lo leí, nada más.
#78 Una curiosidad típica de estudio de radio musical mañanera, cuyas conclusiones reales (si el estudio es realmente serio) muy seguramente distan bastante de tener "potencial para mejores marcas".
#21 No es que dominen los récords, es que dominan todas las carreras. En las ultras salen todos a la vez y los primeros en llegar siempre son hombres.
#17 Igual se refiere a las yeguas...
#15 me estás diciendo que si miro los resultados de los ultra maratones me saldrán mejores tiempos en mujeres que en hombres?
#18 Está diciendo que hay un sesgo. El récord de ultramaraton 100 km lo tiene un lituano mientras que en el maratón "normal" dominan los kenianos.
Simplemente hay pocos kenianos aún compitiendo.
#18 En carreras de muy larga distancia (100km o mas) las mujeres parece que tienen ventaja porque no depende de la fuerza muscular.
#15 según https://as.com/juegos_olimpicos/2021/08/03/noticias/1627988729_605738.amp.html
en natación sincronizada también.
En cuanto a la gimnasia rítmica, ni idea, no sé si uno u otro tiene ventaja.
#15 Me parece que lo de eficiencia muscular y variaciones de G no es correcto. Tienes fuentes?
#13 Ajedrez.
#40 billar
#2 no, complicado no es, las federaciones internacionales lo están solucionando rápido, porque es bien sencillo
#2 de complicado nada. Si has nacido mujer, compites con mujeres, y si has nacido hombre, compites con hombres.
Cuántas trans mujer-a-hombre conoces que participen en competiciones físicas con otros hombres?
Podréis decir lo que queráis, pero con 49 tacos compitiendo contra alguien de 33 y ganando, da un poco igual si es "realmente" mujer o no.
"Es que tiene ventaja al ser hombre", y lo de tener casi 50 también le da ventaja? no sé yo.
#81 es que la superioridad por ser hombre durante 40tantos años es tal que así, de ahí viene lo absurdo, no hay deporte (bueno, hípica y alguno más igual) donde una mujer pudiese estar entre los 100 mejores (diría 200 y en la mayoría de deportes incluso más) del mundo absoluto.
Y por esto, señores, es importante votar para parar a la extrema derecha. Seguimos avanzando.
#49 ¿Ana Peleteiro es extrema derecha?
No lo sabía, pensaba que era todo lo contrario
#49 Extremo derecho era Figo.
Bueno, y lo sigue siendo.
Le doy.
Categorías por sexo biológico/carga hormonal.
Menos llorar y mas entrenar. No se puede ir cambiando a la gente de sexo por "caprichos" de terceros.
yo todavia estoy esperando que un hombre trans le arrebate el podio a un hombre. solo se ve lo contrario, no creo que sea justificable.
iba a comentar pero paso, mejor emparejo calcetines....
Con lo fácil que es el tema... Categoria XX y XY, y ya está. Eso o crear 10 categorías más.
#56 Yo voto por una sola categoría en el que todo el mundo vaya sólo a pasarlo bien y a hacer deporte y que nadie gane
#75 Nadie pondría dinero y morirían en una semana.
Lo primero, este es un debate complejo. Las afirmaciones categóricas no sirven.
Lo segundo, no hay prácticamente ninguna mujer trans deportista de alta competición. Este es un caso muy raro: paralímpico y senior. Por su propia rareza, es excepcional.
Lo tercero, es normal que haya dudas y miedos. Y se debe evaluar, no basta con opinar, si de manera sistemática las deportistas trans (que, repito, no existen. La propia federacion de atletismo lo reconoció) tienen ventajas y que elementos se pueden utilizar para equilibrar la competición.
Pero de un caso excepcional generar un pánico sobre todo el deporte femenino, planteando que está en riesgo, sin haber evaluado realmente si hay deportistas trans (no las hay) y tienen una ventaja sistemática (no se ha evaluado), me parece actuar desde el miedo y los prejuicios.
#88 no has dicho ni una sóla verdad, macho. Es una pena que gente con cabeza tenga que comulgar con las fantasías fetichistas de cuatro incels para poder seguir perteneciendo al club.
Un tío que ha superado la pubertad como hombre es eso, un hombre. Y las distribuciones normales de la densidad osea y masa muscular no mienten por mucho tinte y estrogeno que tomen.
Pregunta a las atletas que se han quedado sin becas universitarias deportivas en favor de mandingos a ver si creen que es un tema complejo, pregunta.
#88 si hombre, está más que evaluado, por eso las federaciones lo están prohibiendo, porque es una realidad nueva e injusta para las deportistas mujeres. Los y las transexuales tienen todos los derechos posibles, pero no a ser atletas de élite, ya que parten con una ventaja insalvable
#88 Más casos excepcionales:
Disfruten lo votado
#31 Al coi no lo votamos.
#35 Se votan las políticas que "obligan" al COI a tener que permitir estas cosas so pena de que los llamen extrema derecha y demás.
#31 #63 Lo votado no tiene nada que ver,son las asociaciones deportivas las que deciden si las personas trans compiten o no en sus eventos y las condiciones , no la legislación del/los países. Y esto es desde hace slos
De nada señor documentao
CC #35 que también te lo ha dejado claro
#96 Si no siguen los "principios progres" se les tacha de ultraderecha facha franco y se mandará a la calle a sus responsables y dirigentes.
La misma gente que dice que el deporte femenino no importa xq no tiene audiencia ahora te dice que sí que importa xq hay trans
#1 Menuda gilipollez de comentario. El deporte femenino puede importar más o menos, hay muchos deportes femeninos, unos tienen más aficionados y otros menos. Mira a ver si la final de Wimbledon femenina tuvo seguidores o aficionados, o si se está siguiendo el mundial de fútbol femenino.
Este debate no tiene nada que ver con el interés del deporte femenino, si no que a niveles biológicos, no tiene ningún sentido juntar a transexuales con mujeres para competir, porque por mucho que se hormonen, la complexión a nivel fisiológica sigue siendo masculina.
Y por lo general, un cuerpo masculino, a nivel físico va a ser MUY superior a uno femenino.
#5 Menuda gilipollez de comentario
El cerebro de los transexuales es diferente
¿Existen diferencias en el cerebro de un hombre que se siente mujer, o en el de una mujer que se siente hombre? Para responder a esta pregunta, investigadores de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED), en colaboración con otros centros, han medido el grosor de la corteza cerebral de personas transexuales. Los resultados confirman las raíces biológicas de la transexualidad.
https://www.muyinteresante.es/ciencia/6844.html
#7 no entiendo tanto empeño en hormonarse cuando ellos mismos piensan que el sexo no determina el género. Es una contradicción en si misma.
#7 tremenda fuente 100tifika, el muy interesante. Te tienes que reír.
#1 El permitir esto es el fin del deporte femenino de alta competición
#8 Madre mía
Antes las mujeres se emancipaban, luchaban y ahora uuuuuuuuuu no que hay personas trans
Panda de ofendiditos
#8 eso diseño a la federación que permite estas cosas.
Ellos sabrán lo que hacen con su propio deporte
#1 vete a soltar la tontería a Mundo Deportivo.
#1 Que va, yo digo que el deporte femenino no importa, no porque no tenga audiencia, sino porque en el deporte profesional solo es importante saber quién es el mejor, no quién es el mejor hombre, mujer, gordo, calvo, bajito, con gafas, etc.
#1 lo primero que te vendría bien hacer es aprender a escribir.