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#8:
#2 La psilocibina no la he probado nunca, pero el éxtasis sí, y mucho, quiero decir, muchas veces. Es una sustancia, la segunda, que mejora la sociabilidad y la percepción del otro como sujeto de amor. Supongo que habrá de todo, como en farmacia —no hay un sólo MDMA, sino que, con frecuencia y con el propósito de evadir la legislación, varían la molécula—, pero, en general, mi experiencia con élla ha sido sumamente satisfactoria.
#16:
#8 A mi un colega me dio hace años "la cocaína de los pobres".... Una pastilla de rubifen que le daba un colega psiquiatra, amigo suyo.
A los 40 minutos, en que me entro en sangre, parecía un espía ruso. Pupilas como platos de café y el cuerpo como.si fuera chuarcheneger en alguna peli de esas suyas.
Le pregunté que mierda era esa y me dijo que es lo que le dan a los niños con déficit de atención. Lo flipe lo más grande porque si a mí me estaba haciendo eso (un adulto de 85 kilos y metro noventa) que pollas le hará eso a un niño?
Entonces llame a un compañero de.curro (al día siguiente) y le pregunté que es lo que le daban a su hijo para la movida esa de déficit de atención .... Me dijo.que rubifen.
Claro, lo flipe.
Meses después, hablando con mi colega le pregunté que tal los críos y eso, que tal el fútbol.... Esas cosas. Me comentó que le había quitado fulminantemente las pastillas al crio porque un día le dijo que le apetecía saltar por encima de un tronco y su cerebro no le dejaba.
Los hongos y el LSD solo los he tocado una vez y la experiencia fue nefasta (debo decir que mezclados con alcohol) así que ya me he retirado hace tiempo de eso. Lo que me sorprende es eso, que a un niño le puedan clavar una pirula que a un adulto lo deja modo dios.
PD: he hablado con amigos médicos y me cuentan que no afecta de la misma manera, pero me.sigue pareciendo una barbaridad.
A los 40 minutos, en que me entro en sangre, parecía un espía ruso. Pupilas como platos de café y el cuerpo como.si fuera chuarcheneger en alguna peli de esas suyas.
Le pregunté que mierda era esa y me dijo que es lo que le dan a los niños con déficit de atención. Lo flipe lo más grande porque si a mí me estaba haciendo eso (un adulto de 85 kilos y metro noventa) que pollas le hará eso a un niño?
Entonces llame a un compañero de.curro (al día siguiente) y le pregunté que es lo que le daban a su hijo para la movida esa de déficit de atención .... Me dijo.que rubifen.
Claro, lo flipe.
Meses después, hablando con mi colega le pregunté que tal los críos y eso, que tal el fútbol.... Esas cosas. Me comentó que le había quitado fulminantemente las pastillas al crio porque un día le dijo que le apetecía saltar por encima de un tronco y su cerebro no le dejaba.
Los hongos y el LSD solo los he tocado una vez y la experiencia fue nefasta (debo decir que mezclados con alcohol) así que ya me he retirado hace tiempo de eso. Lo que me sorprende es eso, que a un niño le puedan clavar una pirula que a un adulto lo deja modo dios.
PD: he hablado con amigos médicos y me cuentan que no afecta de la misma manera, pero me.sigue pareciendo una barbaridad.
#6:
Doy por hecho que se administran bajo supervisión, en el régimen de una terapia. Creo que el M ha dado buenos resultados en el tratamiento del estrés postraumático pero siempre bajo la guía de un terapeuta.
#40:
#35 #29 estoy harta de hacer revisiones sobre el tema por trabajo. Y no es verdad. Los estudios no muestran bajo ningun concepto efectividad de manera clara más que placebos, y mucho menos que terapia psicológica .Las metodologías son dudosas y no se pueden replicar con facilidad. No estoy en el portátil pero una búsqueda rápida, por ejemplo del Matinal Instituto of Health ( es sobre consumo):
a investigación con roedores y primates ha revelado que la administración de dosis moderadas y altas de MDMA dos veces al día durante cuatro días dañan las células nerviosas que contienen serotonina.10,12 En los primates expuestos a la MDMA se encontró una cantidad reducida de neuronas serotoninérgicas siete años más tarde, lo que indica que algunos efectos de la MDMA sobre el cerebro pueden ser prolongados.
Asimismo, la mayoría de los estudios realizados en seres humanos no cuentan con mediciones del comportamiento de antes de que comenzaran a consumir MDMA, lo que hace difícil descartar diferencias preexistentes o factores subyacentes de riesgo comunes entre los distintos grupos que no sean atribuibles al consumo de MDMA.83,106,107 .
Ahí podéis acceder a las referencias del resumen de la investigación sobre el MDMA.
Algunos investigadores esculan con razón que los efectos que se ven placebo en esos estudios ( aunque también en antidepresivos) pueden ser iatrogenicos, es decir, formar parte de la investigación influye en sintomatología de mejora ( quizás por un compromiso del sujeto con hacer algo por mejorar y la autopercepción). Por lo tanto, los atribuibles a mdma también podrían ser por mejoras iatrogenias. Se sabe que un porcentaje amplico de gente mejora sin fármacos ni intervención de ningún tipo.
La mayoría de estudios tienen una muestra muy muy reducida y los análisis estadísticos son una patata. Las mejoras son atribuibles a otras variables que no fueron controladas y no mayores a placebo ni significativas, por ejemplo:
Mithoefer M, Wagner M, Mithoefer A, Jerome L, Doblin R. The safety and
efficacy of 士3,4methylenedioxymethamphetamine-assisted psycotherapy in
subjects with chronic, treatment- resistant, posttraumatic stress disorder: The first
randomized controlled pilot study. J Psychopharmacol. 2011;25(4):439-52.
En ese solo tienen 20 participantes y solo controlaron con un autoinforme.
Oehen y cols. (2012) realizaron un segundo estudio de psicoterapia asistida
por MDMA. Este estudio reclutó a 12 participantes resistentes al tratamiento con
TEPT. ser estadísticamente significativa (p = 0,066). Hubieron ligeras mejoras pero NO SIGNIFICATIVAS ( es decir atribuibles a la variables). Sin embargo,
se ha argumentado que el análisis estadístico utilizado por los investigadores NO
fue apropiado debido al pequeño tamaño de la muestra.
En estos estudios se indican efectos adversos. Se sabe que la psicoterapia es el tratamiento de elección debido al riesgo/beneficio y a que incluso tiene más evidencia científica por ahora, que las intervenciones con psicodélicos. Y tampoco hay diferencias sustanciales respecto a terapia psicológica VS farmacológica para algunos trastornos del estado de ánimo.
Está de moda en psiquiatría,c omo ya estuvo hace unas décadas, porque se sabe que la evidencia de antidepresivos también es dudosa frente a la psicoterapia, pues es similar a la de placebos en algunos casos y como he dicho, son soluciones terapéuticas que se basan en una teoría puramente biologicista de que estamos mal proque el cerebro está desiquilibrado, cuando este es plásticos y cambiante, y los desequilibrios se pueden dar por los hábitos de conductas y no al revés. Además se sabe que hay un sesgo vergonzosamente evidente de publicación de estudios de resultados positivos y NO se publican estudios de resultados negativos proque se rechazan. Todo esto es un nuevo negocio que están creando las farmacéuticas seguramente, intentado tener nuevos productos.
a investigación con roedores y primates ha revelado que la administración de dosis moderadas y altas de MDMA dos veces al día durante cuatro días dañan las células nerviosas que contienen serotonina.10,12 En los primates expuestos a la MDMA se encontró una cantidad reducida de neuronas serotoninérgicas siete años más tarde, lo que indica que algunos efectos de la MDMA sobre el cerebro pueden ser prolongados.
Asimismo, la mayoría de los estudios realizados en seres humanos no cuentan con mediciones del comportamiento de antes de que comenzaran a consumir MDMA, lo que hace difícil descartar diferencias preexistentes o factores subyacentes de riesgo comunes entre los distintos grupos que no sean atribuibles al consumo de MDMA.83,106,107 .
Ahí podéis acceder a las referencias del resumen de la investigación sobre el MDMA.
Algunos investigadores esculan con razón que los efectos que se ven placebo en esos estudios ( aunque también en antidepresivos) pueden ser iatrogenicos, es decir, formar parte de la investigación influye en sintomatología de mejora ( quizás por un compromiso del sujeto con hacer algo por mejorar y la autopercepción). Por lo tanto, los atribuibles a mdma también podrían ser por mejoras iatrogenias. Se sabe que un porcentaje amplico de gente mejora sin fármacos ni intervención de ningún tipo.
La mayoría de estudios tienen una muestra muy muy reducida y los análisis estadísticos son una patata. Las mejoras son atribuibles a otras variables que no fueron controladas y no mayores a placebo ni significativas, por ejemplo:
Mithoefer M, Wagner M, Mithoefer A, Jerome L, Doblin R. The safety and
efficacy of 士3,4methylenedioxymethamphetamine-assisted psycotherapy in
subjects with chronic, treatment- resistant, posttraumatic stress disorder: The first
randomized controlled pilot study. J Psychopharmacol. 2011;25(4):439-52.
En ese solo tienen 20 participantes y solo controlaron con un autoinforme.
Oehen y cols. (2012) realizaron un segundo estudio de psicoterapia asistida
por MDMA. Este estudio reclutó a 12 participantes resistentes al tratamiento con
TEPT. ser estadísticamente significativa (p = 0,066). Hubieron ligeras mejoras pero NO SIGNIFICATIVAS ( es decir atribuibles a la variables). Sin embargo,
se ha argumentado que el análisis estadístico utilizado por los investigadores NO
fue apropiado debido al pequeño tamaño de la muestra.
En estos estudios se indican efectos adversos. Se sabe que la psicoterapia es el tratamiento de elección debido al riesgo/beneficio y a que incluso tiene más evidencia científica por ahora, que las intervenciones con psicodélicos. Y tampoco hay diferencias sustanciales respecto a terapia psicológica VS farmacológica para algunos trastornos del estado de ánimo.
Está de moda en psiquiatría,c omo ya estuvo hace unas décadas, porque se sabe que la evidencia de antidepresivos también es dudosa frente a la psicoterapia, pues es similar a la de placebos en algunos casos y como he dicho, son soluciones terapéuticas que se basan en una teoría puramente biologicista de que estamos mal proque el cerebro está desiquilibrado, cuando este es plásticos y cambiante, y los desequilibrios se pueden dar por los hábitos de conductas y no al revés. Además se sabe que hay un sesgo vergonzosamente evidente de publicación de estudios de resultados positivos y NO se publican estudios de resultados negativos proque se rechazan. Todo esto es un nuevo negocio que están creando las farmacéuticas seguramente, intentado tener nuevos productos.
#4:
Hostia, pues al final tenía razón Ramón el Vanidoso, cuando decía que "La droga es la auténtica salud" --> https://www.youtube.com/watch?v=o4Hmp7Z42qA
#14:
Espero que controlen la bajona que viene luego...
#13:
No creo que sean peor que las benzodiacepinas,antidepresivos y toda la farmacopea que deja al personal como zombies.He oído del tratamiento con lsd,mdma,hongos,setas y demás "brujerías"y en manos de especialistas me fío más.
Comentarios
Doy por hecho que se administran bajo supervisión, en el régimen de una terapia. Creo que el M ha dado buenos resultados en el tratamiento del estrés postraumático pero siempre bajo la guía de un terapeuta.
#6 no hay ningún estudio serio que lo avale. Principalmente además, porque se basan en teorías de intervención y génesis de problematicas que están muy desactualizada y son tremendamente reduccionistas.
#17 Falso
#35 #29 estoy harta de hacer revisiones sobre el tema por trabajo. Y no es verdad. Los estudios no muestran bajo ningun concepto efectividad de manera clara más que placebos, y mucho menos que terapia psicológica .Las metodologías son dudosas y no se pueden replicar con facilidad. No estoy en el portátil pero una búsqueda rápida, por ejemplo del Matinal Instituto of Health ( es sobre consumo):
a investigación con roedores y primates ha revelado que la administración de dosis moderadas y altas de MDMA dos veces al día durante cuatro días dañan las células nerviosas que contienen serotonina.10,12 En los primates expuestos a la MDMA se encontró una cantidad reducida de neuronas serotoninérgicas siete años más tarde, lo que indica que algunos efectos de la MDMA sobre el cerebro pueden ser prolongados.
Asimismo, la mayoría de los estudios realizados en seres humanos no cuentan con mediciones del comportamiento de antes de que comenzaran a consumir MDMA, lo que hace difícil descartar diferencias preexistentes o factores subyacentes de riesgo comunes entre los distintos grupos que no sean atribuibles al consumo de MDMA.83,106,107 .
Ahí podéis acceder a las referencias del resumen de la investigación sobre el MDMA.
Algunos investigadores esculan con razón que los efectos que se ven placebo en esos estudios ( aunque también en antidepresivos) pueden ser iatrogenicos, es decir, formar parte de la investigación influye en sintomatología de mejora ( quizás por un compromiso del sujeto con hacer algo por mejorar y la autopercepción). Por lo tanto, los atribuibles a mdma también podrían ser por mejoras iatrogenias. Se sabe que un porcentaje amplico de gente mejora sin fármacos ni intervención de ningún tipo.
La mayoría de estudios tienen una muestra muy muy reducida y los análisis estadísticos son una patata. Las mejoras son atribuibles a otras variables que no fueron controladas y no mayores a placebo ni significativas, por ejemplo:
Mithoefer M, Wagner M, Mithoefer A, Jerome L, Doblin R. The safety and
efficacy of 士3,4methylenedioxymethamphetamine-assisted psycotherapy in
subjects with chronic, treatment- resistant, posttraumatic stress disorder: The first
randomized controlled pilot study. J Psychopharmacol. 2011;25(4):439-52.
En ese solo tienen 20 participantes y solo controlaron con un autoinforme.
Oehen y cols. (2012) realizaron un segundo estudio de psicoterapia asistida
por MDMA. Este estudio reclutó a 12 participantes resistentes al tratamiento con
TEPT. ser estadísticamente significativa (p = 0,066). Hubieron ligeras mejoras pero NO SIGNIFICATIVAS ( es decir atribuibles a la variables). Sin embargo,
se ha argumentado que el análisis estadístico utilizado por los investigadores NO
fue apropiado debido al pequeño tamaño de la muestra.
En estos estudios se indican efectos adversos. Se sabe que la psicoterapia es el tratamiento de elección debido al riesgo/beneficio y a que incluso tiene más evidencia científica por ahora, que las intervenciones con psicodélicos. Y tampoco hay diferencias sustanciales respecto a terapia psicológica VS farmacológica para algunos trastornos del estado de ánimo.
Está de moda en psiquiatría,c omo ya estuvo hace unas décadas, porque se sabe que la evidencia de antidepresivos también es dudosa frente a la psicoterapia, pues es similar a la de placebos en algunos casos y como he dicho, son soluciones terapéuticas que se basan en una teoría puramente biologicista de que estamos mal proque el cerebro está desiquilibrado, cuando este es plásticos y cambiante, y los desequilibrios se pueden dar por los hábitos de conductas y no al revés. Además se sabe que hay un sesgo vergonzosamente evidente de publicación de estudios de resultados positivos y NO se publican estudios de resultados negativos proque se rechazan. Todo esto es un nuevo negocio que están creando las farmacéuticas seguramente, intentado tener nuevos productos.
#40 Citas estudios de hace más de 10 años, cuando no era nada sencillo realizar investigaciones con estas sustancias. Como ejemplo, puedes buscar el estudio que se llevó a cabo en España con MDMA para PTSD, el cual iba a ser pionero hasta que fue cancelado debido a los poderes políticos de aquel entonces.
Antes de plantear la típica teoría conspirativa de que esto es creado por las farmacéuticas, te aconsejo investigar quiénes son MAPS, ya que precisamente son los que han financiado los ensayos clínicos que actualmente se encuentran en una fase 3 bastante avanzada. Si tus conocimientos y tu profesión te permiten contrastar artículos científicos, seguramente también pueden contrastar información no científica. Si queremos ser serios, seamos serios.
Con respecto a tu comentario de que "son soluciones terapéuticas que se basan en una teoría puramente biologicista de que estamos mal porque el cerebro está desequilibrado, cuando este es plástico y cambiante, y los desequilibrios se pueden dar por los hábitos de conductas y no al revés", creo que estás un poco desactualizada. Hay hipotesis psicologicas que explican el funcionamiento de estas sustancias sin entrar en los mecanismos neuroquimicos del cerebro. Y precisamente la base neurocientífica que apoya el uso de psicodélicos y enteógenos se centra actualmente en los efectos proplasticidad de estas sustancias, que se ha demostrado in vitro, en animales y en humanos. De hecho, desde hace unos años se sabe que los antidepresivos actuales tienen un efecto en la plasticidad cerebral y se ha abandonado la hipótesis serotoninérgica como único factor de funcionamiento de este tipo de sustancias.
Hay varias revisiones actuales que indican que está dando buenos resultados. En cualquier caso, es tan sencillo como esperar y ver si pasa los ensayos clínicos, lo cual sabremos pronto. A menos que no creas en la calidad metodológica requerida para los ensayos clínicos como evidencia suficiente para comercializar fármacos, en ese caso, entraríamos en otro debate que cuestiona absolutamente cualquier fármaco disponible en una farmacia.
Y esto te lo dice alguien bastante alineado con la antipsiquiatría, pero al Cesar lo que es del Cesar.
#67 Tu unico comentario en varios años, pero te has lucido
#67 Se perfectamente que los antidepresivos están asociados en algunos estudios a plasticidad neuronal. Y eso implica que sin terapia o cambios contextuales que reeduquen hábitos conductuales, en poco queda. Basarse en que el TEP se trabaja con el mdma porque te cambia el cerebro es reduccionista, y puntom y sobre el TEP hay mucha bibliografía y muuucha particularidad en la que no voy a enrolarme ahora.
Si he citado esos estudios, es porque son los que, COMO LE AVISE a quien contestaba ( que no tenia acceso a los archivos y estoy con el móvil para mandar la documentación apropiada), los más recientes de búsqueda rápida que encontré ,en un trabajo de revisión sobre el uso terapéutico de la sustancia. El otro que indicaba la revisión era UN estudio en fase 3 de 100 sujetos de los que no había conclusiones todavia. Y el resto de la web del ministerio canadiense y del NIH del que no voy volver a discutir porque no tiene sentido ni quiero perder más tiempo.
Cuando hayan estudios suficientes y de calidad, replicados y contrastados, teniendo en cuenta el coste beneficio para el paciente, estaré encantada de recomendar mdma como he hecho con otros psicofármacos. Nunca voy a ir en contra de la evidencia. Pero por ahora déjame que dude cuando hay motivos.
#69 Estoy bastante de acuerdo en que la psicoterapia (o su equivalente) juega un papel tremendamente importante en el potencial terapéutico del MDMA, aunque yo no lo consideraría totalmente imprescindible, ya que hay personas que pueden tener capacidades (inherentes o ya aprendidas) suficientes para poder aprender de la experiencia, integrarla y realizar los cambios pertinentes. Aquí podríamos debatir si esas personas necesitan o no la sustancia, o si esas personas realmente llegan a tener TEP. Y si estoy en lo cierto sobre que la psicoterapia puede ser prescindible (que aunque lo creo, no digo que lo sea), sustancias como el MDMA y algunos psicodélicos podrían tener propiedades relacionadas con el crecimiento personal cuando se usan correctamente (lo cual ya está empezando a estudiarse).
En cualquier caso, no sé si alguien ha dicho en algún lado que el TEP se trabaje con MDMA porque te cambia el cerebro (yo desde luego que no), pero el desarrollo científico para su potencial uso terapéutico no contempla actualmente tal reduccionismo. Además de que los ensayos clínicos y el resto de estudios terapéuticos actuales se realizan en su gran mayoría en conjunto con psicoterapia (de diferentes vertientes, incluso con rituales de origen indígena en el caso de los psicodélicos). Otra historia son los estudios neuropsicológicos, de efectos subjetivos o de constructos más básicos, pero su objetivo fundamental no es demostrar el potencial terapéutico, sino sus mecanismos de funcionamiento.
Me parece totalmente correcto que no los prescribas si no crees que hay evidencia suficiente sobre su eficacia y que dudes de ello, faltaría más. Estos tratamientos por el momento se contemplan como alternativas, no como tratamientos de primera línea, precisamente porque están en desarrollo (como pasa con la gran mayoría de los fármacos nuevos). Por lo pronto, si pasan los ensayos clínicos, la aprobación del fármaco per se debería ser evidencia suficiente para recomendarlo en casos donde otras terapias menos seguras (que no tienen por qué serlo todas) no funcionan. El perfil de seguridad del MDMA es bastante alto cuando se usa de forma controlada (si no, no habría llegado a fase 3). Desde mi punto de vista, si se demuestra eficaz para cualquier tema de salud mental, es menos perjudicial que muchos otros psicofármacos, sobre todo teniendo en cuenta las diferencias en tiempos de tratamiento y su correspondiente posología.
#70 gracias por tu contestación.
- se sabe que hay un porcentaje de personas que se recuperan espontáneamente de algunos trastornos emocionales (se sabe que por cambios en el entorno y el contexto).La clave en estos estudios es el control y resultados de los placebos, tengo que leer mejor un informe que encontré el otro día sobre los placebos y ensayos para uso terapéutico sobre mdma, pero recuerdo bastante cuestionamiento por parte de un profesional de MAPs.
- se podría entrar en un debate intenso para definir bien el objeto de modificación que tú denominas " crecimiento personal". Es un concepto muy amplio y poco concreto para controlar en investigación. Habría que operativizar bien y explicar pues cual es el mecanismo de cambio.Precisamente las críticas de algunos estudios van también encaminadas a la falta de definición junto con el tamaño de la muestra, y lo inadecuado de los análisis estadísticos.
La información de Australia indica que mdma se autorizará SOLO cuando cualquier otro tipo de intervención terapéutica haya fracasado. No indica que se usa conjuntamente con terapia psicológica, aunque es posible.
- si hay suficiente evidencia científica ( puedes buscar resúmenes en NIH) relacionada con el uso y abuso de mdma, en concreto como he puesto anteriormente hay evidencia mediante neuroimagen de daños en el sistema serotoninergico a largo plazo, ya que produce una reducción de serotonina que se ha visto daña las partes involucradas a largo plazo. Cómo consecuencia :"Un bajo nivel de serotonina está asociado con mala memoria y un estado de ánimo depresivo,98 por lo que estos resultados coinciden con los estudios en seres humanos que demostraron que algunas personas que consumen MDMA regularmente experimentan confusión,30 depresión,30,99 ansiedad, paranoia30,100 y deterioro de los procesos de atención79 y memoria.83,101,102 Los estudios también demuestran que la dimensión del consumo de MDMA en el ser humano tiene una relación directa con la disminución de los metabolitos de la serotonina y otros indicadores de la función serotoninérgica y el grado de deterioro de la memoria.95,101
Aunque es cierto que en humanos consumidores no se puede comparar con los de las muestras de esos estudios, si se puede comparar con los estudios en primates cuya dosis fue controlada.
Por lo tanto, los daños si están claros. Los beneficios ahora mismo no, ya que se pueden explicar por efecto placebo o por la propia recuperación espontánea. Si consiguen modificar o crear una sustancia que no tenga ningún tipo de efecto rebote de este tipo pero mantenga ese " impacto" positivo de una facilidad para estados de ánimos placenteros que supongan un refuerzo en la persona y le ayude a continuar su vida funcionalmente, perfecto. Ojalá llegue el día de tener otra herramienta SEGURA.
Buen día!
#71 Gracias a ti por continuar el debate educadamente.
- Lo que comentas de placebos y controles y la resolución espontánea de los trastornos emocionales aplica a cualquier tratamiento, con y sin fármacos, y los ensayos clínicos se encargan de resolver este problema (aunque ya haya estudios).
- Sobre Australia, solo los psiquiatras pueden prescribirlo y solamente en entornos y condiciones controladas bajo supervisión médica y con protocolos que hayan demostrado seguridad y efectividad.
- Me sorprende (sin acritud) que seas especialmente crítica con estudios que han seguido metodologías placebo-controlled double-blind etc etc y me cites un estudio de primates (de los de ratas/ratones mejor ni los menciono) con una muestra de 3 primates a los que les administran 5mg/kg (unas 4 veces la dosis terapéutica y unas 3 veces las dosis recreativas altas), 2 veces al día durante 4 días seguidos (el equivalente a comerse unos 3g de MDMA PURO en 4 días) y les sacrifiquen 7 años después (a saber en qué condiciones y qué otros estudios habrán hecho con ellos esos 7 años). Ya aparte de las equivalencias entre animales-humanos que ya mencionas. Es un estudio de 1993 y entiendo que no se le puede pedir más, pero como referencia de seguridad del MDMA no tiene ningún sentido. Ese estudio solo podría compararse con estudios similares realizados con otros fármacos serotoninérgicos, y los que hay (bastante mejor hechos que el que mencionas) también muestran cambios cerebrales irreversibles (por poner dos ejemplos https://www.mdpi.com/1422-0067/22/15/8089 y https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4655145). Y si hacemos lo mismo con benzos, opiáceos, estimulantes, etc., etc., probablemente ocurra lo mismo, siempre que sobrevivan a las sobredosis que les meten claro. Por tanto, no, los daños no están claros, y estos estudios no sirven ni para demostrar la seguridad de la administración del fármaco, ni para evaluar su costo-beneficio, salvo que los estudios se hagan con las dosis terapéuticas en humanos, y los ejemplos no son el caso (los estudios de fármacos serotoninérgicos en humanos suelen reportar solo la sintomatología asociada al uso prolongado, que tampoco es moco de pavo, pero bueno).
En mi opinión (insisto, opinión), las ventajas del MDMA y los psicodélicos es que, si son efectivos, no requieren administraciones ni frecuentes ni prolongadas (en comparación por ejemplo con la medicación para la depresión) y por tanto las probabilidades de causar efectos irreversibles a largo plazo son más bajas (teniendo en cuenta la plasticidad neuronal y los estudios que hay actualmente).
Buen día igualmente!
#71 #72 Ah, me dejaba lo de los efectos a largo plazo de los consumidores de MDMA recreativo, aqui te dejo dos metanalisis un poquito mas recientes que concluyen que no hay evidencia de efectos a largo plazo. Ademas de que los consumidores de MDMA suelen consumir alcohol y otras sustancias a lo largo de su vida y muchas veces coadministrado con MDMA.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014976341530213X
https://sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763418305414
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001448862100296X?via%3Dihub
Del ultimo de 2022:
"The consensus of the data in neurological and cognitive domains suggests that repeated use of ecstasy produces short to medium term neurocognitive/neurophysiological changes that are subtle, and are potentially reversible over time"
#17 Hay multitud de estudios serios que lo avalan, lo que pasa es q muchas veces chocan con las legislaciones locales. Una amiga trabaja en un hospital de Barcelona, y dice que los resultados para estrés posttraumaticico con mdma, y depresión con psilocibina y ketamina son bastante prometedores y tienen lista de espera de candidatos a estos estudios de medio mundo. Pero por legislacion no pueden proporcionar el MDMA y el paciente lo tiene que aportar. No ocurre lo mismo con la ketamina, que si esta reconocida como medicamento
#35 que tú amiga diga que es prometedor no quiere decir que haya evidencia científica suficiente como para establecer como tratamiento recomendado. A menudo me coordino con psiquiatras y muchos de ellos se creen chamanes, y aplican intervenciones de dudosisima relevancia terapéutica.
#41 Pero es que no es porque lo dice mi amiga, ni lo que digas tu o tus psiquiatras. EL hecho de que no solo Australia sino Canada se esta adoptando y autorizando el uso de psicodelicos , y previsiblemente vendran mas detras, es porque hay estudios solidos detras que lo avalan. No se quien eres ni en que trabajas, pero lo tuyo puede ser una opinion y no sienta cátedra, y lo que es seguro es que hay muchos profesionales de primer orden que no piensan como tu
#42 ¿Podríais pasar alguno de esos estudios? Me gustaría leerme al menos el resumen y las conclusiones.
#47 No soy un entendido en este tema mas alla de la curiosidad y lo que he leido en articulos divulgativos, aunuqe si conzoco a gente que ha participado como sujeto en las pruebas o como colaboradores. Te puedo recomendar que busques estudios del doctor Jordi Riba, desgraciadamente fallecido ya, que trabajo en el Sant Pau de Barcelona. Aqui expone algunas conclusiones:
https://www.lavanguardia.com/vida/20171219/433742427184/jordi-riba-huir-problemas-tomar-ayahuasca-ultimo-debes-hacer.html
#47 No se si esto servirá. https://maps.org/mdma/research-resources/
#42 es sencillamente FALSO eso que dices:
De la web DEL GOBIERNO DE CANADÁ:
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/substance-use/controlled-illegal-drugs/ecstasy.html
Therapeutic uses
MDMA is being studied for its potential to treat conditions such as anxiety and post-traumatic stress disorder. These studies use medical-grade MDMA in clinically supervised settings.
Currently, there are no approved therapeutic products containing MDMA in Canada.
Hay que diferenciar que se haya autorizado para estudiar, de que esté aprobado y se recete. En Australia si te lees la noticia, dice que solo se podrá usar cuando ningún otro tratamiento médico o psicologgico ha funcionado,y que no hay ningún medicamente com el componente disponible, si no que tendrán que solicitar permiso a un comité ético y se evaluará el caso para poder usar la sustancia.
#50 Explicame que parte de mi afirmacion "Canada esta aprobando y autorizando el uso de psicodelicos " es falsa o donde he dicho yo que haya un producto que se base en MDMA o psilocibina. Y de paso se lo recrimians a el Pais
https://elpais.com/sociedad/2022-01-23/canada-autoriza-el-uso-de-drogas-psicodelicas-para-tratar-ciertas-enfermedades-mentales.html
Adelante:
....
Ya?
#56 me pasas un muro de pago de un periódico del que no puedo contrastar la información. Yo te he pasado el enlace de la web del ministerio de salud canadiense donde se especifica claramente que el uso de mdma no está actualmente autorizado para uso terapéutico. Por lo tanto lo que decías en el otro comentario de que Canada autoriza su uso no es cierto según la web del ministerio. En todo caso autoriza la experimentación. Cuando haya estudios fiables, controlados, significativamente relevantes y contrastables entonces no tendré ningún problema en recomendar ese tipo de intervención, por supuesto.
#61 A ver la comprension lectora y la traduccion de ingles como va:
"Currently, there are no approved therapeutic products containing MDMA in Canada" Osea, "actualmente no hay aprobados productos terapeuticos conteniendo MDMA en Canada". ¿Dice que no esta autorizado para uso terapeutico? NO Dice que no hay aprobados productos terapeuticos. Lo de uso no autorizado lo dices tu de tu cosecha. OK?
Bien, segunda parte, a mi no me sale ningun muro de pago y no soy suscriptor, pero ya te lo pongo:
Canadá autoriza el uso de drogas psicodélicas para tratar ciertas enfermedades mentales
El ministerio federal de Salud reconoce con esta medida los beneficios terapéuticos de sustancias como la psilocibina y el MDMA. Podrán solicitarlas los médicos para algunos pacientes
.... El Ministerio Federal de Salud hizo una modificación al reglamento de alimentos y drogas, permitiendo que los médicos del país puedan solicitar el uso de estas sustancias (psilocibina, MDMA, LSD, entre otras) en el tratamiento de ciertos pacientes. Las autoridades han creado para tal fin el Programa de Acceso Especial, de acuerdo a lo publicado en la gaceta oficial el pasado 5 de enero.
Con esta decisión, Ottawa reconoce que “la evidencia científica respalda los beneficios terapéuticos” de estas drogas para tratar problemas de salud mental.
Suficiente? Ea pues ya esta
#42 pues soy profesional de la salud mental con formación científica y estadística suficiente como discriminar la información disponible y razonarla.
No siento cátedra yo, lo sienta el conocimiento científico.
Por otro lado ya te he dicho que lo que dices es totalmente tergiversado e incluso falso. Y no podemos comparar medidas legales con evidencia científica sería.
De la noticia: Aunque en el mercado australiano no existen productos autorizados que contengan cualquiera de estas dos sustancias, la TGA permitirá a los psiquiatras autorizados a proveerse legalmente de "medicamentos no aprobados" que las contengan
#51 Te guste o no, el hecho de que estas pruebas hayan pasado de ser marginales o de chamanes como tu los llamas a estar amparadas por agencias estatales de Salud de distintos paises, demuestra que tienen un potencial detras que, seguramente, acabara siendo aplicado para el tratamiento de ciertas dolencias.
Te guste o no, o disciernas la informacion o no
Parece que hay muchos profesionales de la saludo mental que no opinan como tu, que le vamos a hacer
#57 no son marginales porque se llevan investigando más de 40 años.
Espero que controlen la bajona que viene luego...
#14 No creo que la dosis terapéutica se parezca a la recreativa. Yo tomé unas semanas microdosis de psilocibina, claro que no es lo mismo tomar trufas de esas y pesarlas como puedes en casa, con la poca exactitud en las dosis que eso conlleva. Me fueron bien un tiempo y al final empecé a notar sensaciones no tan agradables (nada muy extraordinario tampoco, algo de ansiedad y/o de dolor de cabeza). Pero me ayudaron a dejar de fumar y a sentirme con más motivación vital.
Ignoro cuántos estudios serios hay al respecto, sé que hay mucha gente tomando microdosis de psicoactivos como psilocibina o LSD y probablemente otros, y bastantes personas relatan resultados positivos, por eso me animé a probarlo. Yo ya había probado cosas varias de manera recreativa, a dosis mucho mayores, cuando se usa de manera terapéutica no se trata de colocarte, al contrario, se trata de hallar la menor dosis que te dé el efecto positivo deseado pero sin estar colocado, obviamente. Dicen que lo usan programadores en California para trabajar.
En conclusión, me parece maravillos que se regule y que eso permita que haya mayor control y seguridad, dosis exactas, estudios, etc.
#20 En mi caso usé mescalina en microdosis y la experiencia también me pareció enriquecedora y sorprendentemente agradable. No me importaría repetir aunque tampoco he sentido la necesidad, me basta con saber que está ahí por si me vuelve a apetecer.
#14: Está todo controlado, para eso hay canciones buenísimas en el EDM trance:
Legend B - Stringx Of Life (Original Extended)Saltwater - The Legacy (Alphazone Remix)
Synchro - Illogical Simmetry (Original Mix)
DJ Energy - Excelsis (Original Mix)
Dario G - Sunchyme
Chicane - Saltwater (Extended Mix)
Atlantis Vs Avatar Feat. Miriam Stockley - Fiji (Lange Remix)
Above & Beyond pres. Tranquility Base - Oceanic
Delirium - Underwater (Above & Beyond's 21st Century Mix)
Joe T. Vannelli - Play With The Voice
Paul Oakenfold - Southern Sun (Tiesto Remix)
Paul Van Dyk - For An Angel (PvD E-Werk Club Mix)
Desert Storm - Desert Storm
Nota: nunca he consumido MDMA, ni drogas en general.
#25 una lista un poco viejuna
#36: No es viejuna, es lo que hay. Si coges canciones nuevas son por lo general bastante fofas porque se hacen pensando en que gusten a un público muy diverso. Sí, ahora tienes grandes eventos EDM con mazo de gente, pero lo que suena es más próximo al silencio que lo que se ponía antes en eventos mucho más reducidos, pero con una mayor conexión con el público.
#45 hoy en día hay la misma música que has puesto pero con mejor calidad de sintes.
no todo es EDM
#58: Yo he puesto lo que me gusta, lo que no me gusta que lo ponga otro al que sí le guste.
#8 A ver, mdma hay uno, el problema es que lo que te venden lleva más cosas. Es como los blends de café, es casi improbable que tomes una pastilla y solo lleve éxtasis, irá con anfetaminas, cafeína o vete tú a saber. La legalización permitiría precisamente eso, entre otras cosas, que supiéramos que lleva lo que tomas.
#14 la bajona se pasa. Si sabes lo que viene, luego vuelves a la normalidad y mejor. Para mí siempre ha sido como un reseteo y ahora veo que van por ahí los tiros. Además la dosis medicinal es mucho más baja que la dosis festival, por lo que los efectos secundarios, el típico blue mondey porque llega dos días después, serán menores. También la bajona es mucho más suave si te vas a pasear, haces deporte, estás con gente...
#30: Según esto no hay "blue monday" con dosis clínicas: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34894842/
Lo pongo porque lo he buscado ahora mismo, me ha hecho gracia la expresión.
#55 gracias
Hostia, pues al final tenía razón Ramón el Vanidoso, cuando decía que "La droga es la auténtica salud" -->
No creo que sean peor que las benzodiacepinas,antidepresivos y toda la farmacopea que deja al personal como zombies.He oído del tratamiento con lsd,mdma,hongos,setas y demás "brujerías"y en manos de especialistas me fío más.
Más locos no van a terminar no?
#2 No, pero muchos se lo harán
#2 La psilocibina no la he probado nunca, pero el éxtasis sí, y mucho, quiero decir, muchas veces. Es una sustancia, la segunda, que mejora la sociabilidad y la percepción del otro como sujeto de amor. Supongo que habrá de todo, como en farmacia —no hay un sólo MDMA, sino que, con frecuencia y con el propósito de evadir la legislación, varían la molécula—, pero, en general, mi experiencia con élla ha sido sumamente satisfactoria.
Si se acompaña de buen EDM el efecto es inmediato.
#8 en la época que tomaba mdma y éxtasis fui muy feliz literalmente.
#8 A mi un colega me dio hace años "la cocaína de los pobres".... Una pastilla de rubifen que le daba un colega psiquiatra, amigo suyo.
A los 40 minutos, en que me entro en sangre, parecía un espía ruso. Pupilas como platos de café y el cuerpo como.si fuera chuarcheneger en alguna peli de esas suyas.
Le pregunté que mierda era esa y me dijo que es lo que le dan a los niños con déficit de atención. Lo flipe lo más grande porque si a mí me estaba haciendo eso (un adulto de 85 kilos y metro noventa) que pollas le hará eso a un niño?
Entonces llame a un compañero de.curro (al día siguiente) y le pregunté que es lo que le daban a su hijo para la movida esa de déficit de atención .... Me dijo.que rubifen.
Claro, lo flipe.
Meses después, hablando con mi colega le pregunté que tal los críos y eso, que tal el fútbol.... Esas cosas. Me comentó que le había quitado fulminantemente las pastillas al crio porque un día le dijo que le apetecía saltar por encima de un tronco y su cerebro no le dejaba.
Los hongos y el LSD solo los he tocado una vez y la experiencia fue nefasta (debo decir que mezclados con alcohol) así que ya me he retirado hace tiempo de eso. Lo que me sorprende es eso, que a un niño le puedan clavar una pirula que a un adulto lo deja modo dios.
PD: he hablado con amigos médicos y me cuentan que no afecta de la misma manera, pero me.sigue pareciendo una barbaridad.
#16 Yo he tomado Rubifén de adulto como tratamiento para el TDAH y para nada me afectó como dices tú. No sé si tomaste una o más pastillas, o si las hay de diferentes concentraciones. Yo me tomaba media y me iba fenomenal, me ayudaba a mantenerme concentrado y a sentirme lúcido y relajado. También es cierto que las tomé poco tiempo, y hay controversia con su uso.
#18 tome una. No sé qué concentración tenia. La que me dio mi colega, básicamente. Cierto es que tengo tendencia a que las drogas me afecten bastante duro. Por eso no le doy más que al CBD. La Matuja me encanta y me deja doblado y todo lo que relaje también. Cuando me operaron de miopía, me dijeron que un Orfidal a media mañana y otro media hora antes de la operación.... Mis viejos se llevaron un zombi a casa agarrado por izquierda y derecha. Poco mas y se me llevan en ambulancia. Y eso que hasta mi casa solo había 15 minutos andando desde la clínica.
Cuando operaron a mi ex, fui con el ella a la.operacion (y por supuesto a casa. llevaba otros dos orfidales (como yo) en el pecho como si no pasará nada, le hice la comida, zampó lo que no está escrito y me espetó un "creo que necesito descansar un ratillo". A las tres horas estaba como nueva y le picaban un poco los ojillos. No sé para qué te cuento esto
Simplemente supongo que hay gente que le afecta más.y gente que resiste mejor.
Así que no te sé decir. A mi esas movidas me afectan bastante a la sesera. Esa me gustó pero me sorprendió (creo que básicamente son anfetaminas) pero vamos, que ya no juego mucho por lo que pueda pasar.
#23 Si a ti te afecta de esa manera es pq tú no tienes TDAH. La gente que lo tiene y esta diagnosticada toma al dia 10/20mg sin despeinarse y sin sufrir esos efectos. Además tambien hay versiones que son de liberación prolongada con lo cual el efecto no es tan repentino:
El metilfenidato se utiliza principalmente para tratar el trastorno por déficit de atención e hiperactividad (TDAH) en niños y adultos.
El Rubifen 20mg está disponible en forma de tabletas de liberación prolongada, lo que significa que el medicamento se libera lentamente en el cuerpo a lo largo del día. Esto proporciona un efecto sostenido y controlado.
La dosis de Rubifen 20mg y la frecuencia de administración deben ser determinadas por un médico, ya que dependen de la condición médica y las necesidades individuales de cada paciente. Es importante seguir las indicaciones y recomendaciones del médico para obtener los mejores resultados y minimizar el riesgo de efectos secundarios.
El Rubifen 20mg, al ser un estimulante, puede tener efectos secundarios, los cuales pueden variar de una persona a otra. Algunos posibles efectos secundarios comunes incluyen:
Pérdida de apetito
Insomnio
Nerviosismo o ansiedad
Dolor de cabeza
Mareos
Aumento de la presión arterial
Estos son solo algunos ejemplos de posibles efectos secundarios, y no incluyen todos los posibles efectos. Si experimentas algún efecto secundario mientras tomas Rubifen 20mg, es importante informarlo a tu médico para que pueda evaluar y ajustar el tratamiento si es necesario.
Recuerda que Rubifen 20mg debe ser utilizado únicamente bajo la supervisión de un médico y siguiendo sus indicaciones. No se debe ajustar la dosis o interrumpir el tratamiento sin consultar primero con el médico.
#18 también, ya no puedo editar, el día del que te hablo le habíamos dado bien al vinillo y a las cervezas..... Y después de ello, alguna copa cayó también. Supongo que la mezcla de todo tampoco ayuda. Definitivamente supongo que no ayuda una mierda
#16 Y luego dicen de donde salen las adicciones de otros lados
De breaking bad
De GTA
De chelas (cerveza)
Los padres nunca se miran al espejo, ni menos a la sociedad donde esta su familia
Gracias por las risas.
Esto inspira para drogar al primer mundo de verdad, no como algunos hermanos latinos lo hacen, por migajas
#16 cuando eres hiperactivo las anfetaminas (o similares) ayudan a mantener la atención, por lo tanto, se puede decir que centran.
Cuando no eres hiperactivo, te vuelven hiperactivo.
Si los rubifenes te gustaron, prueba el elvanse, que viene a ser la dextramina de hace 30 años
#8 un dia de setas por prescripción médica a todo el mundo, al menos una vez en la vida, y el mundo sería un sitio muchísimo mejor, te lo aseguro
#34 Asignatura obligatoria para la uni y recomendable en el insti para los que sientan la vocación
#8 yo con el M al día siguiente me quiero suicidar
Bueno, iba a decir algo, pero la última vez que se me ocurrió dar mi opinión sobre temas de salud mental@Unloved vino a desear que me partieran la cara :P
estudio-cientifico-espanol-abre-puerta-desarrollar-basados/c57#c-57
Un estudio científico español abre la puerta a des...
rtve.esPero bueno, como en el fondo tanto me da lo que piense un desconocido internetero...
Pues me parece bien. Esto es lo mismo que las trabas a la investigación con THC para tratamiento del dolor crónico entre otras afecciones: si dejas a los científicos hacer su trabajo, descubren cosas útiles. Si esto abre las puertas a nuevos tratamientos para las enfermedades psiquiátricas, ¿por qué habría nadie de estar en contra?
#22 Nos han condicionado de tal forma que algunos bloquean esos razonamientos como si fuesen a condenarles al infierno solo por pensarlos.
Es vergonzoso que mientras se permiten religiones de odio que nos adoctrinan, mermando la libertad de elección y someten a sus adeptos, por otro lado se nos esté prohibiendo la posibilidad de decidir como experimentamos con nuestros cuerpos, ya ni entro en las investigaciones científicas demonizadas por esos fanáticos despreciables.
Los australianos van a tope
#3: ¡Marcha...!
#10: Más EDM Trance para que podáis complementar el tratamiento:
Basic Gravity - RajahDes Mitchell - (Welcome) To The Dance (Part 1) (1999)
Mike Dragon - Infinity 2001 (Club Mix)
https://www.youtube.com/watch?v=TchqhuS0iQ0 Legend B - End Of Season
https://www.youtube.com/watch?v=JV2kYuGLLpM Lovechild - Liberta (Moonman Remix) Mike Dragon - Infinity 2001 (Club Mix)
Legend B - End Of Season
#21 Prueba con algo más avanzado:
#52: Eso es techno, me gusta a medias.
Por alguna razón el trance se cortó entre los años 2000 y 2005, yo creo que las discográficas y los organizadores de eventos pidieron explícitamente bajar los BPMs y simplificar todo para abarcar a más público, y además que este fuera de más poder adquisitivo.
Yo, aunque casi no lo viví en las discotecas, prefiero el trance. O sea, durante los años 90s el mayor contacto que tenía con el EDM (entonces llamado "bakalao") era el eurodance y algo de trance muy comercial. Es decir, no estoy poniendo "recuerdos de juventud cuando salía de fiesta", estoy poniendo canciones que en su mayoría he conocido en YouTube estando en casa.
rel: Australia legalizará el éxtasis y los hongos alucinógenos para uso médico
Australia legalizará el éxtasis y los hongos aluci...
france24.comEn vista del éxito del fentanilo...
#7 ¿qué quieres decir con eso?
#7 Un churras-merinas de campeonato...
#7 dime que no tienes ni idea de fármacos sin decirme que no tienes idea de fármacos.
#33 selección natural, las generaciones que van sobreviendo a tan inhóspito entorno han de tener una genética privilegiada
#33: Me da igual, en Madrid el mayor de los peligros que tienes es el radón, y con unos pocos detalles constructivos evitas el problema, en Australia todos los seres vivos que hay ahí lo único que quieren es matarte.
Otro problema de Madrid son las víboras y los escorpiones, pero poco más hay, no hay canguros dispuestos a darte un puñetazo, las vacas, suelen estar encerradas en sus fincas y los lobos hay pocos y no se meten en zonas urbanas.
#FreeAssange
Y para este post
#FreeElChapo
Bien! Siempre que sea bajo supervisión hay que empezar a derribar todos esos prejuicios que tenemos ante cualquier droga y empezar a hacer estudios sobre el MDMA, el LSD y la psilocibina para ver como pueden ayudar con el tratamiento de la ansiedad y la depresión.
Para lo que les interesa bien que abren la frontera...
me recomienda una aerolinea para comprar una pasaje a Australia? y cual ciudad seria mejor para vivir? si alguien sabe me dice por favor
#15: Mejor espera a que lo legalicen en otros sitios, porque Australia no es un buen país para viajar, todo es venenoso ahí, o da patadas, muerde, te asfixia, es neurotóxico... Hasta puedes morir si te cae un coco en la cabeza y el índice UV es máximo.
#19 Australia tiene una de las mayores esperanzas de vida del planeta, similar a la nuestra.
Deberían vender fascículos de esos que venden después del verano....
Coleccionas las drogas en tu casa... así las probamos a ver que tal nos va.